# タイトルコール 弁護士しばしの本日のラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防・戦略フォームなサービスを提供し、 企業の社会取り締め役、7歳・5歳の二児の新パパであるしばし私が、 法律や人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # 謝罪と責任は全くの別問題 おはようございます。 人命総合法律事務省代表弁護士の石橋敦史です。 6月の15日土曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、Voicyのトークテーマで 上手な謝り方というものが挙がっておりましてですね、 ちょっとそのことについてお話をしていこうかなと思うんですけれども、 皆さん、謝ったことありますよね。 誰しも一度は誰かに謝らなければいけない、 謝罪をする、謝ったというご経験がね、 あるのではなかろうかと思うんですけれども、 各位私もですね、今まで何度謝り続けてきたことか、 遠い目、そんなことはどう言っておいてですね、 要はその謝り方によってですね、 やっぱその後のこの関係性だったりですね、 謝らなければいけないことになった事態が、 どう収束するのか、解決していくのかっていうのが、 結構変わってくるところっていうのが、 現実問題あったりするわけですよね。 弁護士として仕事をしていく中でですね、 依頼者さんだったり相談者さんが謝る側のパターンもあればですね、 謝られる側のパターンもあったりするわけでして、 いろいろ見ていく中で、僕なりのこの謝り方についての考えを、 今日はお話ししていこうかと思うんですけれども、 まずもってね、やってはいけない謝り方みたいなのがございましてね、 よくテレビとかでね、謝罪会見がひどいって言って、 叩かれてたりとか炎上してるみたいなケースがあるんですけれども、 あれはいい例ですよね。 ああいう謝り方をしちゃいけませんよっていう話なんですけれども、 とりあえず謝るみたいなね、形式的に謝ってるみたいな、 ただやってるだけでしょみたいな謝り方、謝罪っていうのは、 逆に反感を買うっていうことになるので、 これよろしくないんですよね。 あとはよくあるのがね、自分のために謝るっていうんですかね、 自己保診っていうんですかね、 謝る側が自分の、例えば罪を軽くしたりとかですね、 自分がこうよく思われたいみたいな感じで謝罪してしまう、 謝ってしまうっていうのも、これまたですね、 反感買うことになったりするわけですよ。 開き直りっていうわけじゃないんですけれどもね、 この人は自分のことじゃなく、謝られる側のことではなくて、 自分自身のことだけ見てるんだなっていうのがね、 伝わってしまうところがどうしてもあるんですよね。 なのでこういった謝り方はやめときましょうねっていう話ですね。 さっきね、テレビの話しました。 中にはですね、それ謝らなくていいんじゃないかなみたいなね、 よくわからない謝罪関係なんていうのもあったりしますけれどもね。 ちょっと話が逸れましたが。 人に謝る際に最も大切なポイント、 これはですね、全力でお相手の方に配慮することなんですよね。 もちろんなぜ謝らなければいけないのかっていう原因によっても、 状況によっても謝り方って変わってくるんですよね。 本当に取り返しのつかない大変なことをしてしまったケースなのか、 何でしょうね、ちょっと迷惑かけちゃったみたいな。 すれ違っててちょっと肩がぶつかっちゃったぐらいの謝り方と全然変わってくるんですよね。 その時の状況、具体的にどんなことについて謝らなければいけないのかっていう事実。 そこを踏まえてお相手の方がね、 それについてどう思ってしまっているのか、どう感じているのか、 どういう嫌な思いをしたのかっていうところ、 向こうが関心の高いポイントってどこなんだろうかっていうところを把握しなければいけなくて、 そうすると一体何が起きたのかっていう事実の認識に双方食い違いが生じていると、 そもそも謝ることがどうなのかっていう話とかね、 謝ったところで伝わらないみたいなことがあるんですよ。 これよくこのチャンネルでもお話ししてますけど、 事実と評価を分けて考えるのが大事ですよっていう話なんですけれども、 まずお互いの事実の認識に食い違いがないかどうかっていうところを踏まえた上で、 あとは相手がどんな気持ちでいるのかとかっていうことに思いを馳せ、 相手が何を求めているのかっていうところを把握するように努め、 最後は本当に精神誠意を見せるっていう、真摯な対応をするっていう、これに尽きるんですよね。 こういうことができるかどうかって日頃からどれだけ思いやりを持って行動できているのか、 思いやりのある言動を取れているかっていうところに大きく影響してくるんじゃないかなという気がします。 やっぱり真摯な謝罪って伝わる人には伝わるので、 そういうのって日頃の積み重ねによるところがもしかしたら大きいのかなというふうに感じるところなんですけれども、 中にはですね、やっぱり自己防衛が先に走ってしまってですね、 なかなか謝罪というか、謝ったら負けだみたいに感じる方っていうのもいらっしゃるようなんですよね。 これもケースバイケースなんですけれども、やっぱりそういう態度を取ってしまうと、 火に油を注ぐ以外の何物でもないみたいなことはあるわけですよ。 ここで皆さん、意識しておいていただきたいのがですね、 謝ること、謝罪をするということと、 それから謝らなければいけない事態に対する責任っていうのはまた別の問題なんですっていうのをね、 よく意識しておいていただきたいんですよ。 中には相手がね、頭を下げた謝罪してきたっていうのに乗っかってですね、 過剰な行為をしてくる方っていうのもやっぱりいるわけですよ。 そういう方に対してですね、やはり誠意を見せろだろうね、 お金で表現しろというか、表しなさいよみたいな感じの方もいるんですけれども、 それはまた別の話なんですよ。 謝るべきところ、謝らなきゃいけないなというところは素直に謝って、 誠心誠意、真摯な対応を取ってですね、 じゃあそこから先、どこまでの範囲で責任を負わなきゃいけないのか、 金銭的な問題であれば、例えば損害賠償しなければいけないのかっていうのは、 これ全く別の問題になってくるので、ここ混同しないように気をつけましょうって話なんですね。 これは謝る側の立場であっても、謝られる側の立場であっても、 履き違えてはいけないっていう話なんですね。 よくあるのが交通事故が発生した場合に、停車中の車に後ろからズドンとぶつかっちゃいましたということであれば、 基本的に追突した側が100%過失があるので、悪いことは悪いんですよ。 悪いことは悪いんですけれども、その事故によっていくらの賠償をしなければいけないのかって、 これまた別の問題になってくるんですよね。 それこそ怪我の程度だったり、損傷の程度だったり、傷ついた車の認識とか車種とかによっても変わってくるんですよね。 なんですけれども、全部私が責任を取りますみたいなことを言ってしまうと、 そこで後から言ってたのと違うじゃないかっていうふうに逆にプンス化されてしまうみたいなことっていうのもあるんですよね。 なので誠意を持って謝ることは重要なんですけれども、責任をどこまで取るのかっていうのはまた別問題になるんです。 追突事故じゃなくて、お互い走っている時の事故で、そうすると基本的に双方に過失があるっていうことになるんですけれども、 お互いに過失があるであろう、事案であるにも関わらずですね、謝りすぎてしまってですね、 相手の方が自分は責任がないんだと、無過失なんだっていうふうに言い方あるいは勘違いさせてしまうとですね、 それはそれで後々火種になるみたいなこともあるんですよね。 なので最終的にどの程度謝罪すればいいのかっていうのは、もう相手次第なので、相手が決めることなので客観的な基準っていうのはないんですけれども、 理想は相手に許してもらえるだけの謝罪というか謝ることなんですけれども、 本当に相手によっては何をどう頑張っても許してくれないみたいな方もいらっしゃったりするわけで、 そうすると当の本人はまだ許せないっていうふうに思っていたとしても、 旗から見たときにそこまで謝ってるんだったらもういいんじゃないですかねっていうふうに思ってもらえるような態度、 姿勢を示しているかっていうのが一つのポイントになるのかなと。 それを誰かに評価してもらって決めてもらうってわけでもないんですけれども、 場合によってはそういった、ここまでやりましたっていうのを証拠化しておくっていうのも場合によっては結構大事なことになってきます。 というわけで上手な謝り方についてお話ししてみました。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始させていただきます。 昨日の放送でコメント開始できなかった部分も含めてお開始させていただきます。 先日の放送ですね、日々恒例講述という映画についてお話しさせていただいた回で、 IGさんからこの日々恒例講述という映画を教えてくださった もこさん宛てにコメントが届いております。 もこさん、日々恒例講述、昨日の夜に見ました。シェアしていただきありがとうございますというふうにコメントいただきました。 ありがとうございます。 いやもう本当ね、こんな感じでリスナーさん同士でね、ゆるゆると繋がっていただけるというかですね、 コミュニケーションとっていただけるのが私とっても嬉しいなと思っておりますので、 引き続きこれを機にですね、いろいろやり取りしていただけたらなというふうに思っております。 続きまして、昨日の放送ですね、父親を知らない僕がですね、いい父親について考えてみたということで、昨日の放送じゃないでしたがね、もうちょっと前です。おとといですね。失礼しました。 の回で、きのしたとおきしろさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 スマホでX見てたら、いいねした人が出打ちになるそうです。 Xが面白くなくなるので、この仕様変更をさしとめよう。 ツイッタージャパン株式会社相手に東京地裁に訴訟を提起したいので、石橋弁護士に正式に依頼します。 アメリカ合衆国カリフォルニア州サンフランシスコの本社にも訴えを起こした方がいいですか? 非通知ではなく、非公開の間違いでした。といただきました。 ありがとうございます。 受任をしないという自由が私にもございますので、お断りさせていただきます。 やれるのかな。多分少なくともツイッタージャパン株式会社相手にこの訴訟をしたところで、キャッカーになるんじゃないですかね。 訴訟を提起しても、その訴訟の内容自体が、請求自体があまりにも通らないものであると、そもそも裁判にならなくて、 訴訟にならなくて、キャッカーということで土台にすら上がらないということになるんじゃないかなというふうに思います。 やるとするならば、アメリカ本社なんでしょうね。アメリカの本社で訴訟を提起するというのがあったときに、カリフォルニア州の法律がどういうことになっているのかという話があって、 やったところでおそらく通らないんだろうなという気はします。向こうの法律どうなっているのか分からないですけど、下手に訴訟をするとカウンターパンチをくらう可能性があるので、そこも気をつけてみたほうがいいかなと思うんですけれども、 本人訴訟でも十分起こせると思うので、ちょっと木下さん頑張っていただいて、どんな感じだったか後でこっそり僕に教えてください。 やったらやったで間違いなく大失敗になると思いますけれども。 続きまして、みなともさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 同じ回ですね。いい父親について考えてみたという回で。 いちばえさんこんばんは。お子さんに良い父親だと思われようとしなくてもいいと思いますよ。今お子さんは十分パパが大好きですから。 反抗期。最近は反抗期のないまま大人になる子どもが増えているそうです。 みなとも家の息子もあまりいなかったです。 家の中が大変な時期だったので、表現し損ねたまま成長してしまったのかもしれませんが。 成長してから話すうちに、あの時のパパの言葉、過去行動はそういう意味だったの?って改めて息子さんと振り返ることのできる時が来ると思います。 パートナーは結婚後嫌なことがあっても家庭に持ち込むことがなかったですが、寝言が攻撃的でした。 相互関係でのストレスかと思いますが、夜中の大声にびっくりして飛び起きることもしわしわ。 でも子どもができてからの寝言は一変。 コラコラなんて夢の中でも子どもを追いかけているのかなと。 子どもが生まれたことで、見る夢まで変わったのかとほっこりしてました。 といただきました。みなともさんありがとうございます。 反抗期ね。 ちょっと僕、詳しく分からないんですけどね。反抗期はやっぱりあった方がいいみたいな認識でいるんですけれども。 どうなんですかね。最近の研究というか教育的な観点からすると。 うーん。ないならないでいいと言われれば、それに越したことないんですけどね。 反抗期あった方がいいですよと言われたらちょっと。 今でも反抗期とはまた違いますかね。あまり言うこと聞いてくれないみたいなところはありますけれども。 本当に大きくなった時にどんな感じだったか一緒に振り返るっていうのも一つの将来の楽しみだなというふうに。 みなともさんのコメントを拝見して思いました。 旦那さんというかパートナーの方ですね。 お仕事大変だったんでしょうね。 その夜中の大声でね、びっくりして飛び起きるぐらいということですから、相当ストレス溜まってたんだと思いますけど。 それをね、糧に持ち込まなかったというのは素晴らしいですね。 もう本当僕も見習いたいところでございます。 お子さんができてからその辺が思いっきり変わりましたっていうのがまた素敵なエピソードだなと思いまして。 僕もコメント拝見してかなりほっこりさせていただきました。 素敵なコメントありがとうございます。 続きまして、昨日の放送ですね。 管理監督者についてお話をさせていただいた回でノーマンさんからコメントを頂戴しております。 ノーマンさん初コメですね。 出ました。久しぶりに初コメをくださった方への私からの拍手のプレゼントということで。 初コメありがとうございます。 いつも楽しく拝聴しています。私も日々これこうじつ見ました。 落ち着いて見れる映画で良かったです。原作を買うまでには心届きませんでしたが、お茶の世界に興味が湧きました。 ゴルフですが石橋さんを企業の重役の前に差し出したら喜んで連れ回してくれると思いますよ。 つないであげたいです。 お子さんとコンビニ帰りの話。生活感があって好きでした。 些細な幸せってありますよね。 お子さんと会話多くを心がけていらっしゃるのも新パパの鏡ですね。 将来パパよく謎に夢聞いてきたよねと談笑する日が来るんだろうなと思いました。 と頂きました。 いやいや、コメントありがとうございます。 それでもってね、日々これこうじつご覧頂きましてありがとうございました。 お茶の世界に興味が湧いたということなので、いつかオフ会でお茶を食べて頂こうかという風に。 誰が食べてくれるんですかね。 なんていうのをちょっと妄想したんですけれども。 ありがとうございます。 ゴルフ、企業の重役の方に喜ばれるかどうかは僕何とも言えないんですけれども、 ゴルフ自体は好きなので何かコンペとかありましたら是非ともお声掛け頂ければと思うんですけれども。 夢の話を息子たちに聞くようになったのはこれ実はきっかけがあってですね。 ちっちゃい時に息子たちがですね、ちょいちょい今日こんな夢見たよという話を朝してくれてたんですよ。 そういうのもあって一緒に暮らすようになってから、 もちろんその前僕がまだ真剣なくてですね、いわゆる面会交流という感じでたまには泊まりに来た時とかもそうだったんですけれども、 朝起きた時に夢見たっていう風に聞くのが僕の中で癖になったというところもあるんですけれども、 ちょいちょい見てない時は見てないんですけれども、こんな夢見たよっていう話してくれるのが僕も楽しいので。 夢って見たなと思ってもなんか忘れちゃいますよね。 でも人に聞かれるとそれが定着するみたいなところもあったりするかなと思って。 子供の時に見る夢ってね、成長の過程で大事だったりするのかななんていう、何の根拠もないんですけれどもね。 会話のきっかけにっていうところもあるんですけれども、ちょっとそんな感じで聞くようにしているところではあったんですけれどもね。 はい、というわけでありがとうございました。またコメントいただけると嬉しいです。 最後ですね、アイリーさんからコメント頂戴しておりました。 いい父親について考えてみたという回で。 子育てを終えても娘にとって良い父親だったのか、それとも悪い父親だったのか、私には分かりません。 一つ思い出しました。スキー場のリフトでの会話の中で、 私は小さい頃から何の不自由なく好きなことをやらせてくれた両親がいてくれたことに感謝していると。 なんでそんな話になったのか忘れましたけど、といただきました。 ありがとうございます。いやいや、いい父親というかね、奥様も含めていいご両親をされてたという、もう何よりの証拠じゃないですか。 もう素敵なお話ですね。ちょっとね、アイリーさんが照れてる感じがこのコメントから伝わってくるんですけれども。 いかがですか、アイリーさん。子育てを終えても、別に息子たちが独り立ちしたところで、自分がいい父親かどうだったのかっていうのが、すぐに分かるわけではないんでしょうけど。 別に答え合わせる話でもないんですけれどもね。さっきの湊さんのコメントでもないんですけれども。 大きくなってね、それこそ自立していった時に、昔の話をしてね。 息子たちがどんなこと言ってくれるのかなっていうのが、ちょっと一つの楽しみになるのかな、なんていうふうに思ったところなんですけれども、いかがでしょうか。 はい、というわけでコメントいただきましてありがとうございました。お聞きの皆様も何でも結構でございますので、コメントを寄せください。 今まで初コメントをくださった方に、私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はいというわけでいかがでしたでしょうか。今回はね上手な謝り方ということでね、謝るとか謝罪ということについて、僕なりに思ったところをお話しさせていただいたんですけれども、 まあ、白馬みたいなね謝罪の場にこう同席させていただくこともございましたしですね、依頼者の代わりに謝罪をさせていただくみたいなこともありましたし、 僕自身がいろいろやらかして謝らなきゃいけないということもあって、いろんなことがあったなというふうに今日話ししながら反数をしていたところなんですけれども、 もう本当ねケースバイケースですし、当事者関係によっても異なってくるっていうところがあるので、正解はないと思うんですけれども、 やっぱ大事なのは自分が申し訳ないと思っているっていうのを、でまたねお相手の方にすいませんでしたっていうのを誠心誠意伝えれる姿勢というかですね、 心持ちなんではなかろうかなというふうに思います。不思議なもんでね、やっぱ自己保釈に走っている謝罪って相手に伝わっちゃうんですよね。 やっぱりこの辺って理性というよりは感性みたいなところがあったりするのかなというふうに最近の配信の内容と引っ掛けて思ったところではあるんですけれども、いかがでしょうか。 皆さんの中での謝罪に関するエピソードとございましたらコメント欄でお待ちしております。 自分が謝るときのマルヒテクニックみたいなのとかね、謝ったときのエピソード、謝られたときに感じたこととかね、何でも結構でございますのでコメント欄でお待ちしております。 誰しもがどっかで謝る立場になり、またどっかで謝られる立場になるっていうのを忘れずに生きていきたいものですね。 このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからでも何でもお寄せいただければと思います。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。