# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防・戦略法務のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳のニチの新パパである石橋敦が、 時に真面目に、時に緩く、 法律から子育てまで、幅広いトークテーマで、 毎朝7時50分に配信しています。 # お互いの認識にズレが生じやすいと揉めやすい おはようございます。 ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 7月31日水曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日でね、7月もおしまいになりますね。 あっという間ですね、明日から8月ですってよ。 どうします皆さん。どうもしないですね。 はい、というわけで、今回はですね、 法律に関するお話ということで、 僕が弁護士やってて、何でしょうね、 類型的に多いトラブルが発生する契約っていうのがあるなと思ってですね、 注意喚起と含めてそのお話をしていこうかなと思うんですけれども、 いわゆるシステム開発に関する契約とかですね、 あとはデザインの制作に関する契約でトラブルになること、 揉めることっていうのが多いんですよ。 これ何でかっていうと、システム開発はものにもよるんですけれども、 じゃあこういったシステムを作ってくださいね、みたいな話になったときに、 契約を締結する段階では、まだはっきりとどんなものができるかがわからないケースっていうのがあったりするんですよね。 もう本当はこれは開発するシステムの内容によるんですけれども、 簡単なものであればこういったものを作れますよっていうことで、 要件定義書とか仕様書とかを含めて揃った状態で、 もうこれを作ります。費用はいくらです。 一途までに作ります、みたいなふうにできるんですけれども、 ものによっては開発を進めてみないことには、 どこまでのことができるのかわからないタイプのものっていうのも結構あるんですよね。 デザインについても似たようなところがあって、 ホームページの制作だったりとかイラストの制作とかロゴとかもそうですかね、 そういったものの制作を依頼する場合に、 そのタイミングではどういったものができあがるのかがわからないところがあって、 ある程度こんな感じのものが作れますよっていうのをデザイナーさん側の方で用意していて、 それを基に判断したりみたいなことはあるんですけれども、 実際に契約書を締結するタイミングでは具体的にどんなものができあがるのかが、 はっきりとわからないような状態で話を進めていくっていうことになったりすると、 システム開発もデザインの制作も途中であれ何か違うなっていうことになったりとか、 想定していたものが出てきませんでしたとか、できましたっていったものを見せられても、 何か思ってたと違うなみたいなことっていうのが往々にしてあるんですよね。 なんでこんなことが起きるかって話なんですけれども、 システム開発契約でいくとシステム開発を依頼する側っていうのは、 もちろん自分ではシステム開発できる能力だったり知見がないので、 そういう開発会社さんにお願いをしたりするんですけれども、 どこにどれだけの負担がかかって、それがどれだけのものなのか、 労力がかかるのかっていうのが、いまいちイメージがつきづらいんですよ。 なまじ、普段いろんなアプリとかシステムとか使えてしまっているので、 ちゃちゃっとできちゃいそうな感じに思えてしまうんですよね。 他方で開発を受けよる会社さん側からすると、 そんな変更の要望を受け入れてたら、とんでもないコースがかかって大変なことになりますよとかっていうことも多々あって、 ここで他方が納得いかないとやってられないみたいな話になるわけですよ。 開発をお願いする会社さん側からすると、 もう全然作ってくれないじゃないかみたいな、 思ってたものが全然できてないよ、こんなお金払いたくないよみたいな風になったりとか、 開発を受けよう会社さん側からすると、 すでに払ってもらえる費用を超えつつあるような、 このままやってたら赤字になっちゃうよ、やってられないよみたいなことっていうのが生じてしまいがちなんですよね。 これ見てて思うのが、開発を依頼する側は、 これぐらいの費用払えばこういったものができあがるんだなっていうイメージをするわけですよね。 他方で開発を受けよう会社さん側は、 それぐらいのものであればこれぐらいの作業をやって、 そうするとこれぐらいの費用を支払いしてもらえればいいかなみたいなのを、 頭の中で持ってたりするんですけれども、 ここの認識の食い違いが結構でかいんですよね。 あとは、これも業者さんによるんでしょうけどね、 仕事を取りたいがばっかりに、 割と良さげなことをシステム開発をお願いしたい方にPRというかアピールしてしまって、 いざやってみるもののなかなか開発能力が追いつかないみたいなケースもあったりとか、 開発を依頼する側が結構無茶振りな要求をしてしまっていたりとか、 端から見ると無茶振りなんですけど、 頭の方にはそれぐらいできちゃうでしょうみたいにしか理解がないみたいなこともあって、 デザインの製作についても全く同じようなことが言えるんですけれども、 お互いがお互いどういったものをやって、それに対していくら払うのかっていうところの、 どういったものがどれぐらいの労力でかかるのかっていうところが、 全然知見のレベルが違うっていうところで、こういったトラブルって起きてしまうんですよね。 これを防ぐためにはどうしたらいいかっていう話なんですけれども、 もちろん契約書をちゃんと整備しておくっていうのも大事なんですが、 契約書を整備するといっても、さっき言ったように、 どういったものが実際に出来上がるのかっていうのがお互いまだ想定しきれないタイミングで、 契約書を結ぶ必要があるっていうことがあったりするわけですよ。 だってやってみないことには分からないみたいな部分もあるわけですから。 なので、そういったものですよ、そういった状態のものですよっていうところの認識まですり合わせた上で、 定期的にお互い打ち合わせをするなりなんなりして、 そこで確認取れたもの、そこで合意したものをベースに次の作業に進んでいくみたいな。 予定とずれた場合には、費用だったり納期だったり、 中身についてはこういう形で調整していきますよみたいなことまで取り決めておけば、 あとはそこで定めたお約束に従って話を進めていくことができるので、 お互い建設的にシステム開発だったりデザイン制作の案件を進めることができるような体制を整えておく。 それを契約書に定めておくっていうのが結構大事なことになってくるんですよね。 これ、今システム開発とかデザイン制作の契約書だからっていう話をしているんですけれども、 他の契約だったり取引だったり、 身近な人同士のお約束とかお願い事とか、それこそPTAとか保護社会とかの中でも、 誰が何をやってっていうところの負担感だったりとか、 じゃあどういったものができるのかっていうところで、 あの人は何もやってくれてないとか、全然できていないみたいな、 職場での人間関係もそうなんですけれども、 すべからくそういう認識の食い違いみたいなところから生じるトラブルっていうのが結構多かったりするんじゃないかなと。 認識の違いのところはまたちょっとどこかでお話しようかなと思うんですけれども、 何でしょうね、時に思い込みだったりね、謝った評価だったりっていうところで、 どんどんどんどん話がずれていくみたいなこともあったりするので、 ちょっとそういったことが起こらないようにするためにはどうしたらいいんだろうっていう視点で、 もう一度考えていただけるといいのかなと思って、 今日はそんな話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始をさせていただきます。 自分で選んでよかったということで、僕の人生を変えた4つの決断についていろいろお話をさせていただいた回で、 ヨッシーさんからコメントを頂戴しております。 先日ですね、ミナトモさんがヨッシーさんのコメントに対して返信をくださっていたんですけれども、 それに対するヨッシーさんからの返信でございますね。 ありがとうございます。 たくさんコメントされているミナトモさんからのメッセージ嬉しいです。 のぼり棒は、コツは息子に教えてもらいましたが、頂上まで行けるようになったのは私の方が先でした。 逆上がりは今年中にできるようになる予定です。という風に頂きました。 いやぁ、なんかね、こうやってリスナーさん同士が繋がっていっていただくところをね、 見るのは本当にパーソナリティーにより尽きるところでございまして、本当に僕も嬉しい限りでございます。 いいですね。息子さんにコツを教えてもらって、そのコツを教えてくれた息子さんよりもね、 自分の方が先にできるようになりましたということもあれば、 逆上がりについてはですね、息子さんの方ができていて、教えてもらって今もチャレンジ中ですということなんです。 いやもうこれね、本当に絶対いい思い出って言うんですかね。 息子さんにとってもヨッシーさんにとってもいい思い出になったり、かけがえのない経験って言うんですかね、になるかと思いますので、 逆上がりできた時に私から拍手をプレゼントさせていただきたいと思うんですけれども、できた時はこっそり教えてください。 ありがとうございます。 続きまして昨日の放送ですね、他人に振り回されないで自分の軸で生きるにはどうしたらいいんでしょうかみたいなお話をさせていただいた回で、 同じくヨッシーさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 1周年生放送楽しみにしています。普段は寝ている時間ですが、起きていて参加したいです。 5日前から聞き始め、今45回目を聞いています。早く追いつきたいですという風にいただきました。 ありがとうございます。すみませんね、もう本当にいつも10時には寝ているというお話だったんですけれども、 来たら8月4日1周年を記念した生放送をさせていただきますので、わざわざ寝る時間をずらしてまでご参加いただけるということなので本当にありがとうございます。 当日眠いなという時には無理なさらず、睡眠不足は万病の下だという風に思いますので、その時はコメントだけ残しておいていただいて、ぐっすりお休みいただいて。 大丈夫です。この5日間で45回分も僕の放送を聞いていますから、寝てても夢の中で出てくるんじゃないですかね。 そんなに聞いてくださっているんですね。1日9回分でしょ。1回20分。まあまあな時間ですよね。早回し。 本当にありがとうございます。僕が自分の放送をこのペースで聞いていたらちょっと苦行なような気がしてきたんですけれども。 どうですかね。当初の頃の放送と最近の放送と聞き比べていただいて、どんな感じの印象を持たれるのか、またこっそり教えていただければと思うんですけれども。 生放送の時もぜひともご一緒できるのを楽しみにしておりますので、くるくる体調には気をつけていただいて。 この日は日曜日ですからね。ちょっとお昼寝とか長めにとっていただけるといいですかね。また月曜日は予定をあんまり詰めておかないみたいな風にしていただければ、 そこまでわざわざしていただけるのも申し上げないようなありがたいような感じなんですけれども、ありがとうございます。吉井さん本当に引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 続きまして、オリンピックの話をさせていただいた回で、みなともさんからコメントを招待しております。ありがとうございます。 いちばしさん、こんばんは。オリンピック開会式、多様性なかなかセンシティブな内容でした。前回のオリンピック、実はみなとも宅の近くで開催されていたんです。 大会前後は各国の選手を街中で見かけたりしていましたという風にいただきました。ありがとうございます。 結構過激な表現というか、チャレンジングな演出もあったなという風に僕も見ていたんですけれども、何でしょうね、 うがった見方というか、意図的なというか、その人はそう感じたということなんでしょうけれどもね、結構批判がいきすぎたというんですかね、 その取り上げ方はどうなんでしょうかみたいな感じのものを見たりしていてですね、それはそれでどうなのかなという風に思っていたんですけれどもね、 その後、開会式の演出に携わった方でしたかね、担当の方が記者会見がされていた内容もちょっと局外というか誤解を招くような形で伝えているところもあったりとかしていてですね、 その辺ちょっとどうにかならんもんかねという風につくづく思っているところなんですけれども、その辺の話は今日の本編でも人の認識みたいなところの話でちょっと触れたんですけれども、また別の機会に整理してお話をしてみたいなという風に思います。 ありがとうございました。 昨日の放送ですね、自分の軸で生きるにはということで、他人に振り回されないためのお話をさせていただいた会で、IDさんからコメントを頂戴しております。 なんかIDさんの名前が本ラジ友の会IDという風になっているんですけれども、これはもしかして、いやもしかして本質ラジオを略して本ラジという風に言って頂いているんですかね。 もしか他のチャンネルの名称でしたら大変申し訳ないんですけれども、ありがとうございます、IDさん。 本当にね、いつもコメント頂きまして、ありがとうございます。 生放送行ってきますという風にコメント頂きました。 そうなんです、昨日の夜ですね、パパマリアマさんと田中純子さんとのコラボ生放送があるということで、ぜひとも皆さんお聞きくださいということで、IDさんがわざわざコメントをくださっていたんですけれども、 私思いっきり寝落ちをしてしまいまして、息子たちと8時半ぐらいにおふたに入って、珍しく早めには寝れたんで、これはもしかしたらいけるかなと思ってたら、一緒に息子と寝てしまいまして、はっと起きたら9時半も過ぎていたので、やってしまいました。 アーカイブをね、ぜひとも聞かせて頂きたいなという風に思っておりますので、お許しください。 同じ回でIDさんから、情けは人のためならこの言葉が好きですという風に頂きました。ありがとうございます。 これ、情けの意味だとは思うんですけれどもね、いわゆる自己犠牲みたいな情けのかけ方っていうのは良くないみたいな話があって、良かれと思ってやったことが本当にその人っていいんでしょうかみたいな話ですよね。 それで図に乗ってというかね、調子こいてというか、どっか勘違いしてしまってみたいな感じでひるがえてみるとね、それはその人のためにはならなかったんじゃないですかね、みたいなことってあったりしますよね。 ありがとうございます。というわけで、コメント頂きましてありがとうございました。お聞きの皆様は何でも結構でございますので、コメント頂ければと思います。 今なら初コメ下さった方に私から拍手をプレゼントさせて頂いております。以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 ちょっとね、久しぶりに法律に関する、 まあ、法律よりね、ホームに関するお話みたいな感じだったんですけれども、 まあ、よくあるね、トラブル事例というか、 まあ、類型については警告というかですね、 も兼ねて今後もちょいちょいお話をしていこうかなという風に思っているんですけれども、 日頃ね、契約書の毛の字も携わらない方からすると、 はてないやそれ、みたいな話になるかなと思うんですけれども、 まあ、ちょっと共通するね、部分っていうのも、 そのお互いのね、認識のズレをどうやってなくすかみたいなところとかね、 揉めやすいポイントみたいなところって、 結構共通するところがあったりするんじゃないかなという風に思っているんですけれどもね、 いかがでしょうか。 私、絶賛体調不良中でございまして、 これね、また明日話しますかね。 いやもうほんとね、これどうしたもんかいやと思ってね、 諸々僕自身に聞いとっているところではあるんですけれども、 ちょっと明日か明後日かぐらいには、 お話をしてみようかなと思うんですが、 皆様ね、ほんとくれぐれも体調管理には気を付けていただいて、 いやもうね、健康は何よりですよ、 毎日健康で元気に生きれることがどれほど尊いことかっていうのをね、 回数回数も痛感しているところなんですけれどもね、 もう本当にどうしたものやら。 はい、というわけで、今回の話はいかがでしたでしょうか。 あんまりね、契約書とか使いませんよという方からすると、 何のこっちゃって話だったかもしれないんですけれども、 今日のお話の感想とかご質問等ございましたら、 コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお寄せいただければと思います。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。