# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルは、顧問弁護士として、予防・戦略フォームのサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の兄児のシーパーバデラ・石橋敦氏が、 時に真面目に、時に緩く、法律から子育てまで、幅広いトークテーマで、毎朝7時50分に配信しています。 # ないことの証明はほぼ不可能 おはようございます。ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 8月8日、木曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 8が2つ並んで、なんか水広がりが、水広がって、めちゃくちゃおめでたい感じな日付になっておりますが。 今回はですね、昨日ちょっとね、あの、立証、事実認定というかですね、 ちょっとその辺のお話をさせていただいて、 それと合わせてお聞きいただくというか、しておいていただければ分かりやすいかなというのが、 実はちょっと昨日話している段階で頭よぎってですね、時間の関係上触れられなかったんですけれども。 タイトルにもあります通り、悪魔の証明って皆さんご存知ですかね。 お聞きになったことありますかね。 これは法律特有の話かっていうと、実はそうでもなくてですね、 ロジカルシンキングっていうんですかね。 そういったところでも使われる話になるんですけれども、 割と幅広く使われる概念みたいなところがあるんですが、 悪魔の証明って何かっていうとですね、存在しないことを証明するっていうのが難しいと。 なんで、法律の話の文脈でいくと、 それをね、昨日ちょろっと触れた立証責任っていうものの中で、 ないことの証明を一方の当事者に求めるっていうのは、 これ不可能を強いるものだから、やめといた方がいいんじゃないかみたいな話があるわけですよ。 厳密に言うと、ないことの証明を一切しなくていいのかっていうと、 そのものによっては、例えば自分にはそこまで過失がなかったんですとかね、 恋はなかったんですみたいなところの話っていうのは、 裁判で証明しに行くみたいなことはあったりするんですが、 これも程度の問題なので、100%ないことを証明しなさいっていうところまでは求められていないみたいなものでして、 そう考えると悪魔の証明って言ってもちょっと幅があるところではあるんですけれども、 例えば、僕は生まれてこの方、カレーライスは食べちゃってるもんな。 僕は生まれてこの方、玄米を食べたことがありませんみたいな証明をしろと言われても難しいですよね。 実は食べたことあるから、もはや意味がないって話なんですけど、 仮にですよ、仮に僕が玄米というものを生まれてこの方は全く食べたことがない、 それを証明してくださいって言われたところで、それは難しいですよね。 悪魔が存在しないことを証明しなさいって言われても難しいですよね。 なので、そういったことをないことの証明を求めるっていうのは実際にはかなり難しいというか、 ほぼ不可能なことだったりするんですけれども、 中にはこれを当然のように求めちゃう人っていうのもいらっしゃるわけですよね。 あることの証明っていうのは比較的簡単なわけですよ。 僕はカレーライスを食べたことがありますみたいなことを証明しようと思えば、 とりあえずカレー食べてるとこの写真とか動画を撮ってそれを見せてしまえばね、 ほら食べてるじゃないですかみたいなことで言えちゃったりするんですけれども、 僕がカレーライスを食べたことがありませんっていうのを証明しようとするとかなりハードルが高いんです。 これ仮に僕が本当に生まれてこの方カレーライスを食べたことがないとしたとしても、 それをどうやって証明するんですかみたいな話になるので、 そういったないことの証明を求められる場合、求めてきているっていうのは、 過剰な負担をその人に負わせてることになるんですよっていうのは、 ちょっと覚えておいていただきたい。 結構感情的になったりもそうですし、人と人とが揉めてしまったときに、 一方の方が悪魔の証明的なことを求めてしまうことっていうのもあったりするわけですよ。 あなた本当に浮気してないんでしょうね。浮気してないことを証明しなさいよなんて言われたって、 どうやって証明してないんですかみたいな話だったりとか、 君は本当にやってないんだなっていう、悪いことをしたとか不正行為をしたっていうのを疑われてしまったときに、 あなた本当にやってないんですね。やってないんだったら証明できますよね。 これもあかんやつですからね。そんな証明できるわけがないので、そこは違いますよねっていう話になってくるので、 裁判の場でも今言ったところを踏まえて立証責任みたいなところが割り振られてるみたいなところもあったりするんですよね。 例えば、あなた不正行為してますよね。ほらこんな証拠があるんですよっていうのを出されたときに、 いやそれはちょっと違いますよねっていうふうに、これは悪魔の証明じゃなくて反証って言ったりするんですけれども、 その向こうが出してきたその証拠について立証活動に対して、いや確かにそういうことはあるけれども、 これはこういう意味合いのものであって、それが自分が不正な行為を働いたこととは違うんだみたいな話とか、 女性と一緒にツーショットで写真を撮っているみたいな、ほらあなた不倫してるんでしょうみたいなことを言われたときに、 いやこれは自分の妹でみたいな話なのか、これ女性に見えるけど実は男性でなのかみたいな話とか、 そういったところでやり合うというか、やり取りをするみたいなのが裁判の現場では行われていたりするんですけれども、 これも世の中のコメンテーターさんとか、メディアの記事とかワイドショーとかで、 何か取り上げられている話題っていうんですかね、ニュースについて、どうも悪魔の証明っぽいことを求めているようなものっていうのは中にはあったりするかな、 これもたまにだとは思うんですけれどもね、X状とかではそういったところもたまに目に入るなみたいなところがあってですね、 大体の方は分かっていらっしゃるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 万が一ご自身の職場だったりとか身の回りで何か問題が起きましたと、はてどうしようとなった時に悪魔の証明のようなことを求められたりとか、 そういうのを求めるような場面があったりとか、お聞きいただいているリスナーさんご自身が相手の方にそういったことを求めようとしているようなシーンが出てきたら、 ちょっと今回の話を思い出していただいて、あれ、それは難しいんだなと、ほぼ不可能なんだなと、じゃあどうしたらいいんでしょうねみたいなところでちょっと思考を切り替えていただくというかですね、 悪魔の証明をしろっていうところにこだわり続けると、もはや出口がないみたいな話になってしまいますし、 求められている側がこの辺の話を理解しないと、それで追い詰められてしまうみたいな不合理な状態になってしまうこともあるので、 学校というか子どもたちとの間での喧嘩とかでありそうなものではあるんですけれどもね、 あることを証明するというのとないことを証明するというのでも全然違うんですよというところを今日はご理解いただければよいかなと思って、 今日はそんな話をさせていただきました。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始させていただきます。昨日の放送ですね、オリンピックをきっかけに考える事実認定ということでね、ちょっと法律のお話と絡めて お話をさせていただいた回で、ヨシさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 週刊誌の見出しはすごい文字が並んだりしていますよね。手に取ってもらうためとはいえ、ひどすぎるのも多々あります。 オフ会って何をやるんでしょう?ドキドキワクワクです。という風に頂きました。ヨシさんありがとうございます。 そうなんですよね。この週刊誌とか報道とかね、あのマスコミのこう伝え方みたいなところで、そういう スキャンダル的なものとかね、過激な表現とかっていうのが、まあ 言い方あれですけれども、後を絶たないみたいなところがあって、これも鶏と卵どっちが先なんかみたいな話もあってですね、要はそういう 見出しだったり伝え方をすると視聴率が稼げたり、雑誌が売れたりバズったりみたいな話になるわけですよね。 だからそういうのを、大衆が望んでいるから出しているのか、そういうのを出してしまうから大衆が反応してしまうのか、みたいなところはね、 なんかいろいろ考えなきゃいけないところだったりするのかなというふうに思うんですけれども、個人的な考え方としてはやっぱりね、どんな伝え方をされようがそれを受け取る側がね、 冷静にって言うんですかね、ちゃんと物事を考えられるような状況であれば、だんだんね、そういった表現自体っていうのはむしろ淘汰されていくんじゃないかなと、 そうなっていって欲しいなというふうに思うところなんですけれどもね、オフ会はね、今んとこ考えているのは、みんなでUFOを呼ぼうっていう企画を考えて、嘘です嘘です。 オフ会って何なんですかね、僕もね、ぶっちゃけやったことないんでよくわかんないんですよ。 これについてはですね、IDさんからヨッシーさんのコメントに返信をいただいておりました。ありがとうございます。 私は一度もオフ会には参加したことがありませんが、飲み会、お食事会、ズームでリモート的な会とか、いろいろなやり方があるのは聞いたことがありますというふうにいただきました。 ありがとうございます。ということなので、僕はお酒飲めないんでね、どこかでワイワイ集まって、その後簡単にご飯旅に行ったり、お茶飲んだりみたいなことができたらいいなというふうに思うんですけれども、 僕個人でとりあえずやるんだったら、ズームでリモートでオフ会なんていうのも考えられるんですけれども、 今のところとにもかくにもパパマリアマさんにおんぶり抱っこ状態でございますので、いましばしお待ちいただければと思います。 今ね、パパマリアマさんウラシーというね、大変面白い企画を実施中で、実は忙しいかと思いますので、その辺が落ち着いた頃にお声掛けしようかなと思うんですけれども、 ウラシーもね、なかなか面白そうな対談とかね、イベント目白押しでございますので、ご興味ある方はですね、パパマリアマさんのチャンネルぜひともチェックしていただければと思います。 同じ回、アイリーさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 うちの会社にジェンダーですと働きに来ている方がいますが、よく働くし、男とか女って体の姿は関係ないなぁと思っています。 私自身はジェンダーに対して差別的な考えというより、これは男だからそんなこと言われるか、私は女だからできないと決めつけてやろうともしない人の方が違和感を感じていますというふうにいただきました。 アイリーさんありがとうございます。そうなんですよね。僕もね、別にみんな好きにしたらいいじゃないっていう感じなんですよね。 この辺のポイントってやっぱり僕、寛容さだと思うんですけれどもね、どちらかというと、受け入れる、受け入れないに関わらず、それこそ過激な表現というか行動に出てしまう方がどっちにもいらっしゃって、 それはそれでどうなのかなというふうに思ったりするんですけれどもね、互いを攻撃したり批判したりするのではなくて、建設的な議論というかね、話し合いっていうのがもっと増えていったらいいなぁなというふうに思うんですけれどもね。 はい、ありがとうございます。続きまして同じくIDさん、これは港本さんに対する返信なんですけれども、僕のAI合成画像を見たいですということで、 IDさんが僕のこのボイシーのプロフィール写真を使ってですね、AI合成で僕の女性バージョンのですね、画像を作って、僕にこっそり送ってくださいまして、 今、僕の手元には画像保存してあるんですけれども、港本さんがそれを見たいということでコメントいただいているんですが、 それに対してIDさんから、港本さん、肖像圏侵害の恐れがあるのかないのか、バッシーのお姉さんの画像は石橋弁護士に任せますというふうにいただきました。 ありがとうございます。何でしょうね、このバッシーのお姉さんの画像は石橋弁護士に任せますってところにね、引っかかってしまったんですけれども、 もうね、どんどんどんどんバッシーを使っていただいて、ありがとうございます。あれ、お姉さんだったんですね。 僕より老けて見えるのかな。まあまあでも、どっちかって確かにお姉さん感はあるかもしれないですけれどもね。 本当ね、すごい新鮮でした。こんな感じになったと思っていてですね。 これね、どこでどう披露するかが非常に悩ましくてですね。 なんか、Xに投稿するのもあれだし、インスタのストーリーズに投稿するのもあれだし、 ましてやボイシーのね、プロフィール画像をちょっと短時間でもね、変えておいておくっていうのも、どうしたもんかなと思っていて。 これはちょっとね、どこでどう公開するのか、公表するのかは、一つね、とっておきのネタとして、 そんなもったい振るほどのものなのかって話があるんですけれども、ちょっと置かせていただければと思うんですが、 別に肖像系の侵害の恐れがあるわけではないので、 IDさんがね、僕の画像を使ってプロフィール写真に設定していただく分には全く問題ございませんので、そこはもうご自由にというところでございます。 やっていただいても全く問題ございませんので、パパマリアマさんがやっているオマージュみたいな感じでね、使っていただいても問題ないんですけれども、 そうするとね、IDさんがなんか、かわいそうな感じになりませんかね、いきなり僕の写真を使ってっていうのは。 ちょっと思い出すだけで笑けてしまうんですけれどもね、ご覧になりたいという方が他にもいらっしゃれば、コメント欄でお待ちしております。 はい、というわけで、コメントいただきましてありがとうございました。 今なら初コメントくださった方には、私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はいというわけでいかがでしたでしょうか。ちょっとね珍しく法律の話っぽいのがね続いているんですけれども、まあちょっとそういう流れだというところでご理解いただければと思うんですが、もしかしたらちょっとね明日か明後日ぐらいにも法律っぽい話になるかなという予感がするんですけれども、ちょっとねあのGoogleホームの方でご質問いただいているものがあって、それについてもねお答えしたいなというところではあるんですけれども、 ちょっとねあの順番前後して申し訳なかったんですが、最近のねちょっとトピック的なところに先に触れておきたいなというところがあって、取り上げさせていただいたんですけれども。 さてここで問題じゃないですけれどもね、お気づきの方がこのタイミングでどれぐらいいらっしゃるのかって話なんですけれども、 今週のね月曜日8月5日の配信は8月4日のね生放送、ボイシー配信、僕のねボイシー配信開始1周年を記念したね生放送のアーカイブをお届けしているんですけれども、 その後ですね8月6日7日それから今日8日の放送で何か違和感を感じた方がもしかしたらいらっしゃるんじゃないかなと思っておりまして、 あえて言わなくてもいいんですけれども、ちょっとなんか今今は言ってもいいかなと思ってここで言うんですけれども、お気づきの方は手を挙げていただいて、先にお答えいただいて全然構わないんですけれども、 今の僕にはその手が見えないので、僕からお話ししちゃいますがいいですか、大丈夫ですか。何やっとんねんって話なんですけど、事前にまとめ撮りをしているというだけの話なんですけれども、 今日、昨日、一昨日の配信はですね、某とあるタイミングでまとめ撮りをしているというだけの話でございます。 最近、石橋なんか次のチャプターコメント返しですって言ってねえなっていう風にね、お気づきの方はもうかなりのこの本質ラジオリスナーとしてのレベルが高いという風に自負していただいて構いませんので、だから何なんだって話なんですけれどもね。 はい、というわけでいかがでしたでしょうか。お気づきの方がいらっしゃいましたらコメント欄でちょろっとお知らせいただければと思うんですけれども、本当にどうでもいい話をしてしまって申し訳なかったんですが、今回の話はいかがでしたでしょうか。 悪魔の証明というものに関するエピソードだったり、ご質問だったり、今日のお話の感想等ございましたら、コメント欄かこのチャンネルの概要欄にあっておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。