TOPトーク専門家弁護士石橋の本質ラジオ#391 陰謀論の本質20:38 2024年8月28日 290再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次陰謀論とどう向き合う?信じたいものを信じる?リスナーからのコメントに回答睡眠不足と子どもの遅寝絶対的な真実とは?AI文字起こし(β版) # タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、要望・戦略本部のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳のニシの新パパである石橋敦氏が、 時に真面目に、時に緩く、 法律から子育てまで、幅広いトークテーマで、 毎朝7時50分に配信しています。 # 人は自分が信じたいものを信じる おはようございます。 ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 8月28日水曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 なんだかね、最近ゲリラ豪雨みたいな感じの天気が多い気がするんですけれども、 皆様のね、お住まいの地域はいかがでしょうか。 台風もね、迫ってきていたりとか、 昨日、東海道新幹線が雨の影響でね、一時運転を見合わせていたみたいなニュースもあったんですけれどもね、 皆さん大丈夫でしたでしょうか。 さてさて、今日はですね、陰謀論との距離感というトークテーマが上がっておりまして、 このことについてね、お話をしていこうかなと思うんですけれども、 陰謀論って皆さん、聞いたときにどんなものを思い浮かべますでしょうか。 結構ね、いろんなところで耳にしたことがあるんじゃないかなと思うんですけれども、 陰謀論という言葉自体は、どこかでね、接した機会がある方多いかと思うんですけれども、 例えばですよ、例えばですよ。 表に出ている出来事に対して、その背後にはこういった企みがあるんだと、こういった計画があるんだみたいなことを言っていること、 そこに言及していること、そういうことがあると信じるみたいなことになるんですけれども、 例えばですよ、どこどこの地震は人工的に起こされたものだとか、 某ウイルスがですね、人工的に作られたものなんだとかね、 それ系の話って後を絶たないわけですよね。 人類はまだ月には降り立ったことがないとか、いろいろあるんですけれども、 この辺の陰謀論に共通しているのが何かっていうと、これ以前にもお話ししたんですけれども、 悪魔の証明っていうやつですよね。 これの性質を持ち合わせてまして、例えば悪魔の証明ってね、あることが存在しませんと、そんなことはないんですっていうことを証明するのが、 実は極めて難しいみたいなことがあって、 例えばね、地震のメカニズムって今、科学的にある程度解明されているんで、 こういったことが原因で地震起きてるんですよっていう風に話をすることはできるんですけれども、 この地震が人工的に起こされたものではないんですっていう風に、 じゃあ完全に証明できるかというと、これはかなり難しいんですよね、実は。 これがないことの証明は極めて難しい、困難だっていう話になるんですけれども、 某病気のウイルスが人工的に作られたものではないんだっていう風に証明するのもやっぱり難しいんですよね。 これがこういう原因で発生したんですよっていうふうに科学的な説明はつけられるとしても、 他方の人工的に作られたんだ、それは違うんだっていうことを証明するってところまではちょっと難しい部分っていうのがあったりするんですよね。 証明できないからといって、それが真実かというと必ずしもそうではないので、ここが結構重要なポイントになるんですよね。 なので、陰謀論を唱えている人とか、その陰謀論に接した人がそれをどう捉えるかっていうのは、 信教の自由、信仰の自由、宗教を信じる信じないに似ているところがあってですね、 言うたら誰が何を信じるかはその人の自由みたいなところがあるんですよね。 で、それを信じている人に対して、とある陰謀論を信じている人に対して、 いやあなたが言っているそれはおかしいからって言って説得したりとかですね、その考えを改めさせようとすることは結構難しいです。 非常に難しいです。だって信じちゃってるから。 で、ひとたびそういうのを信じちゃってる人って、それと違う話っていうのはなかなか受け入れがたいわけですよね。 これ陰謀論を信じる信じないに関わらずですね、やっぱり日常生活の中で自分が生まれ育ってきたこれまでの経験だったり知見の中での常識と相反する情報、話を受け入れるっていうのはやっぱり難しいんですよね。 よくね、SF映画とかね、ドラマとか漫画で、実はこうなんですとかって言って、いやそんなの信じられるかみたいな話があったりするんです。 それはね、創作の話だし、フィクションなんですけれども、やっぱりそれに近いことっていうのはこの陰謀論界隈では起きるわけですよ。 なので、もしね、自分がちょっと違うなと思う陰謀論を唱えている人がいたりとかね、そういう発信をしている人を見聞きした場合にはですね、適切な距離感を保つっていうのが極めて大事になってきます。 あ、世の中いろんな人がいるのね、こういう風に考える人がいるんだね、ぐらいな感じで、右から左に受け流すのがね、僕はいいんじゃないかなと思うんですけれどもね。 今、某芸人さんが僕の頭の中をよぎったんですけれども。 なので、人それぞれね、やっぱ違う認識だったりね、考えを持つっていうことがあるので、陰謀論となると結構それが強烈だったりするんですけれども、 それがね、自分自身だったり周囲に害を及ばさないという限りでは、距離を置くっていうのでいいんじゃないかなと。 そこに立ち向かったりしても、あんまり身は得られないかなっていうのが、今々の僕の考えです。 やっぱね、陰謀論の本質って、その人自身が信じたいことを信じるみたいなところがあるので、これ陰謀論に限らずなんですけれどもね、 人は自分が信じたいものはやっぱり信じたいわけですよ。 ちょっとこれ例として適切かどうかあれなんですけど、とあるお国ではやっぱりいまだに地球が平べったいんだと信じている人が相当数いらっしゃるなんて話も聞いたことがあるんですけれども、 結局ね、それを信じるか信じにいかはその人自身が決めることなので、 逆にね、自分が信じていることを人に同じように信じてもらおうとするとか、誰かを巻き込もうとする場合にはやっぱりその内容っていうのがね、 本当に正しいかどうかっていうところの確認っていうのはやっぱり責任を持つ必要があるんじゃないかなと思うんですよね。 分かんないですよ。だから僕も本当のところは分からないところはあるんですけれども、 なんとなく都合よく捉えたり解釈している節があったりするんじゃないかなというふうに思うんですけれどもね。 他方でこれを機に考えておきたいのが、 じゃあこの世の中に明確な絶対的な真実と言えるものがどれだけあるんでしょうかっていう話で、 これ意外と少ないと思うんですよね。 いろいろ科学が発展してきていて、いろいろ出てきていて、解明が進んでいるところもあるんですけれども、 それでもね、まだ僕らが分からない、本当のところは何なのか分からないことの方が実は多いんじゃないかな、 それを踏まえた上で、一昔前と比べたら圧倒的にいろんな情報が世の中に溢れているし、 そういったものに触れやすい社会、世界を生きていく中で、 本当のことって実はよく分からないことの方が多いんだなっていう認識を踏まえながら、 じゃあ何が正しいのか、何が真実に足りるのかっていうところを自分自身で判断していく力を身につける。 これが結構大事になってくるかなと。 あいにふるえた情報に流されるのではなくて、冷静にそれって本当にそうなのかなっていうところに考えを巡らせる、 自分なりに調べる、分析するっていうのが結構重要かなと思って、今日はそんなお話をさせていただきました。 世の中に溢れる情報の接し方についてはまた別の機会にお話しできればと思います。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始をさせていただきます。 先日の放送ですね、絶対に失敗できない場面での緊張対策ということでね、 いろいろお話をさせていただいた回で、 みなとまさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 大勢の前でのプレゼン、その昔の新入社員研修。 同僚とカリキュラムを作って、高卒、大卒の新人たちに、 2時間の間、飽きないように、参加型の研修にしたりと工夫したりしました。 緊張というか、時間内に終わるか、そちらの方が気になったりして。 20人から100人ほど前で、短いスピーチをする機会がちょくちょくあります。 こちらでも、何分以内に終わらせようとするのが難しい。 Voicyのコメントも長文だし。 聞いている方がクスッと笑えて、その上発見のあるようなスピーチを心がけています。 ハーバード大、ソルボンヌ大研究されている医学博士の猫野秀幸さんによると、 大リーガー、オリンピック選手にも伝授して成果を上げている呼吸法があるとのことです。 鼻呼吸で、腹式呼吸をする方法で、 1.リラックスした状態で 2.息を吐き切る 3.4秒かけて息を吸う 4.4秒息を止める 5.8秒かけて息を吸う これを1分から数分繰り返すことで、緊張がほぐれ、本来持っている力を発揮しやすい状態が作られるそうです。 記憶力アップや深い眠りを得られる可能性もあるとのことでした。 詳しくはNHKプラスなどで、前回のチコちゃんに叱られるをご覧になってください。 まさかのチコちゃんネタ。 次回緊張する時があったら試してみようと思います。 という風に頂きました。 水野ともさんありがとうございます。 この呼吸、腹式呼吸の方法いいですね。 4秒吸って、4秒止めて、8秒かけて、吐き切ってからですね。 吐き切ってから4秒かけて吸って、1回4秒止めて、8秒かけてまた吸う。 そこから吐き気を吐き切るということなんですね。 こんなに方法があるんですね。 ちょっと僕も寝れないなという時とか取り入れてみようかなという風に思いました。 ありがとうございます。 新入社員研修なんてのやられてたんですね。 2時間はね。 これ僕も大学で非常勤講師やってるから分かるんですけれども、 どれだけ寝てしまう人を不思議にかかるかみたいなところは意識していたりするんですけれどもね。 なるべく自分の頭を使って参加してもらえるようになれば身になったりするんじゃないかなというのが今今の僕の工夫だったりするんですけれども。 20人から100人ほどの前でだいぶ人数に幅がありますけれども、 短いスピーチをする機会がちょくちょくあるということなので、 くすっと笑えてその上発見のあるようなスピーチを心がけてますということなんですけれども。 僕もね、そういったボイシーの配信を日々心がけていきたいなという風に思いますので。 今度ね、どうやったらくすっと笑えてその上発見のあるようなスピーチができるのか、 こっそり教えていただければと思います。 はい、ありがとうございます。 続きまして、 昨日の放送ですね。 本質的な課題を見つけるには問いの力が重要ですよっていうお話をさせていただいた回で、 アイリーさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 おはようございます。 ありがとうございます。 ダイエットの目的として血圧を下げる効果があると聞きました。 今、血圧が130前後なので気をつけています。 という風に頂きました。 ありがとうございます。 やっぱあれですよね、体重が多いと血圧が上がりやすいっていう感じなんですかね。 逆に体重が減るとね、血圧を下げる効果があるということのようなんですけれども、 確かにそんなイメージはありますよね。 そう考えるとね、血圧が高めだということであれば、 ある程度体重を減らすとその辺は落ち着くかもしれないですね。 あとは食生活とかね、色々見直すところはあるんじゃないかなと思うんですけれども、 僕も塩分とか油物はちょっと気をつけないといけないなと思っているんですけれども、 それとは関係なしに、もう10年くらい前からですけどね、 焼肉のカルビがきついんですよね。 昔若い時はね、腹身が物足りないなと思ってたんですけど、 今腹身の方が全然美味しいですからね。 下手にカルビ食べると逆に具合が悪くなるみたいなことがあるんですけれども、 ITさんはいかがでしょうか。 お互いね、健康でいられるように色々ね、気をつけて参りましょう。 ありがとうございました。 同じ回でMOKOさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 我が家は最近子供達が遅寝遅起です。 こちらの余裕がないと早く○○してと言いがちです。 早く寝なさいと伝えるのではなく、どうして早く寝れないのか。 どうやったら早く寝れるかな。 薄暗くしても隣の部屋の電気が眩しい。 寝室行く前に電気を消そう。 布団でとっくみ合いをしてしまう。 お風呂の前にとっくみ合いしたら終わり。 何事も一緒に考えるように心がけたいなと思いました。 私も夜更かしせずに一緒に寝ることができるよう課題をクリアしたいと思います。 素晴らしいですね。 ちゃんとお子さんのことも考えて、 ご自身のことも夜更かししないように課題をクリアしたいと思いました。 素晴らしいですね。 僕全然できてないですからね。 早く寝なきゃなと思って。 一応、決めてはいるんですよ。 ただ、もっと早く寝れるんじゃないかなと思いながら。 寝る時間がバラついたりとか、睡眠時間が不足したりすると体調崩しやすいので、 前にもお話しさせていただいたように、 社会的時差ボケという、 毎日の中心時間と起床時間がずれてしまうと、 それだけで時差ボケ状態になりやすいという話を見つけてからは、 なるべく安定して寝るようにしているんですけれども、 本当はもっと早寝早起きできたらいいなと思いながら、 どうしてもダラダラと来てしまっているところがあるんですが、 我が家も最近は遅寝遅起なんですよ。 うちの場合は、 夏休みじゃないかみたいな感じでいてしまっていて、 そんなに朝の時間に、 そこまでまだ支障があるほどの時間にはなっていないですし、 朝は一応今のところ起きれてはいるので、 前の日寝るのが多少遅くなったおかげで、 翌日大変だという、ある意味実害みたいなのは出ていないので、 そこはそこで、せっかくの夏休み期間なので、 息子たちにもちょっと解放的な時間というんですかね、 夏休み期間を味わってもらってもいいかなみたいな感じの、 うまいことを言いつつ親がサボってるだけみたいな話もあるんですけれども、 夏休み期間中ぐらいはいいんじゃないですかね。 新学期始まったらまた元の生活に戻らなきゃいけないわけですし、 なんていうふうに思ったりしているんですけれども、 なかなかね、あとお子さんの年齢によっても違ってきますよね。 小さいうちはね、もっと睡眠時間を取るようにしておかないとっていうのもあるでしょうし、 ある程度大きくなっちゃうとね、 それこそ早く寝なさいって言ってもまだ眠くないよみたいな話とかも出てくるかと思うので、 本当に子どもの年齢によっても、その辺っていろいろ変わってくるところなのかなと思いながら、 その辺も含めてですね、子どもたちの成長に合わせてっていうんですかね、 見ながら一緒にね、過ごしていけたらいいなあなっていうふうに、 もこさんのコメント拝見して思ったところでございました。 はい、というわけで、 このね、何事も一緒に考えるように心がけるっていうのは素晴らしいですね。 僕もね、本当そういうところを心がけていきたいなというふうに思ったところでございます。 ありがとうございます。 コメントいただきまして本当にありがとうございました。 お聞きの皆様も何でも結構でございますので、コメントいただければと思います。 初コメ下さった方には私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はいというわけでいかがでしたでしょうか いやもうほんとね今陰謀論って言ってね決めつけてしまうのもね良くないところがあったりする なあっていうのは あるんですけれども僕らが信じているその常識とか真実と思っているものって果たして どれだけ確からしいんでしょうかみたいなところも まあ合わせて持ち合わせておきたいなこれ言っちゃうとなんか陰謀論に流れやすい感じでしないでも ないんですけれどもそれはそれとして最終的には自分が何をどう信じるのかっていうところが まあ重要なポイントになってくるかなと思っていてまぁそれこそね社会が 混乱するとかですね不安定になるっていうものでない ければある程度のところは 距離を置いてねお互い 共存していくじゃないですけれどもなんかそんな感じの感覚でいた方がいいのかなぁと思い ながら今日話させていただいたんですけれどもいかがでしょうか 皆さんの 経験してきた陰謀論これってどうなんでしょうかとかね 実は自分はこういうことを信じているんですけれどもとか他の人がこういうことを言っていてびっくり しましたみたいなね陰謀論にまつわるエピソードとございましたらコメント欄かこの チャンネルの概要欄に貼っておりますグーグルフォームのリンクからお待ちしております 最後までお聞きいただきましてありがとうございました それではまた明日 もっと見る #陰謀論との距離感 弁護士石橋の本質ラジオプレミアム放送配信中!00:181.タイトルコール10:002.人は自分が信じたいものを信じる08:573.頂いたコメントへのお返し01:244.終わりのあいさつコメント感想・質問・応援メッセージを書こう I❤️八街🥜アイディ2024年8月28日陰謀論には全く興味がないのですが!地下30km付近には重力が無いとか有るとか?そー言う話しは興味があるんですが!どこかの国が人工的に地震を起こしているのだ!とか聞いても、お疲れ様としか思えないんです🤣2返信 よっしー2024年8月28日陰謀論、怖い響きです。2年前、たまたま乗ったタクシーで運転手さんにワクチン陰謀論みたいな話を長々と聞かされました。タクシーの中、逃げられません。仕方なくムーディさんのように右から左へ受け流しました。何を信じるかは個人の自由なのですが、話すべき時や場所、相手を考えないといけないと思います。3返信 KABATACHISATO2024年8月28日丁度今、陰謀論会のLINEグループに入っていて地球平面説をとなえる人もいればワクチンの事からトカゲ人間だったりさまざまな話が飛び交い、私もそういう人もいる。くらいに都合よく信じたいものを信じております笑 何が真実かは何事もわからない。だから私は無言になる事の方が多く、それなりに人生を楽しんでいます笑w「右から左へ受け流す」が流行ったのも頷けますね笑👍🏻4返信
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2年前、たまたま乗ったタクシーで運転手さんにワクチン陰謀論みたいな話を長々と聞かされました。
タクシーの中、逃げられません。仕方なくムーディさんのように右から左へ受け流しました。
何を信じるかは個人の自由なのですが、話すべき時や場所、相手を考えないといけないと思います。