# タイトルコール 弁護士岸橋の本室ラジオ。この番組は、顧問弁護士、企業の役員、そして新パパのバッシーが、あなたの背中を後押しするトークをお届けします。 # 北風と太陽は手段。目的によっては北風も活躍する場面があるかも。 おはようございます。 人見屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦です。 9月20日、金曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 9月も20日になろうというのに全然 秋っぽい感じの気候にならないのがもう 残念でしょうがないんですけれども どうなんですかね。来週以降からやっと涼しくなる感じなんですかね。 日中はもう本当気温が夏みたいな感じで 日差しも夏みたいな 朝晩の空気はなんとなく秋見えてる感じがするんですけれども ちょっとこれじゃあねまだ森山直太朗さんの夏の終わり聞く気にならないんですよね 早く聞きまくりたいんですけれども今年はどうなることやら あっという間に寒くなったら嫌だなぁと思ってるんですけれども ちょっと前置きがだいぶ長くなったんですが今日はですね先日交渉の本質というねお話を させていただいた回でリスナーのIDさんから 交渉と聞くとね北風と太陽の話を思い出すという話をされていて IDさんのお好きなボイシーパーソナリティーで水谷アスさんという方がいらっしゃるんですけれども その方が北風と太陽についてお話しされてましたよっていうのを IDさんがコメントで教えてくださいましてですね ちょっと僕もそれ聞かせていただいてああなるほどなぁと思ってお話を聞いていて なんて言ったらいいのかなあのお話しされていることは至極その通りだなというふうに 思っていてうんうんうんと聞いていたんですけれども はて待てよと ちょっと僕の経験だったり思い返した時に なんだろうな違う見方というか視点もあったりするなあっていうふうに 思ったところがあってですねこれは何が正しいかとか っていう話じゃなくてこういう視点考え方もあるんじゃないかなあっていうところでお話をしてみたいなぁと思ったんですけれども いやいやあのIDさん本当にねありがとうございましたおかげでね僕もなんかいろいろ考え ることができましてですね いやで北風と太陽の話って皆さんご存知だと思うんですけれども あれって 手段なんですよね要はその 旅人のね コート上着かなを脱がせ ましょうっていう旅人さんの上着を脱がせるという目的があって 北風さんと太陽さんが勝負をしたわけですよね 残念ながら北風さんはね頑張ってねあの風の勢いでねその 飛ばそうとするんですけどむしろそれがね 旅人さんの上着を固く握りしめることにつながってもこれっぽっちも脱ぐ感じにならなくて 他方で太陽さんがね まあポコポカさせたところであっちなーつって脱いだっていう話なんですけれども やるがその 旅人さんの上着を脱がせようっていう目的 という場面において北風さんが残念ながら 太陽さんにゃね 勝てませんでしたっていう話なんですけれども 別の目的設定してたら場合によっちゃ北風さんの方がこう有利に立つというかですね 太陽さんが負ける機会っていうのもあるなぁというふうに 思っていてですねいやそれこそあの 絶対に上着抜かせちゃダメみたいな話になってでもお互い全力で あの太陽さんをポカポカさせなきゃいけないし 北風さんはピューピュー風を吹かせなきゃいけないみたいな条件がついたら 北風さんは賞ですよね太陽さん頑張れば頑張るだけも 脱いじゃいますからね旅人さん っていう感じ なるなぁと思っていて いやなんでそのどういった場面で北風的な 接し方をするのかとか太陽的な接し方をするのかっていうのは割とケースバイケースな ところがあるんじゃないかなぁと ただまぁその 人にね何かを教えるとか関わるっていう風になった時に 北風 スタイルの 場面が生きてくるケースっていうのはある程度限られてくるんだろうなぁ っていうのはまあなんとなくのね 感覚としてはあってやっぱり 昔はある意味良しとされていた熱血指導とかね っていうのはまあどんどんどんどんそれはなんでしょうね気合と根性論みたいなところに 根付いた もので例えば部活中暑い日の音部活の時に水を飲ませないとか そういうのもダメでしょっていうのだんだんだんだん淘汰されてきているというかですね 改善されてきているところでは あるんですけど線引きだと思うんですがあの僕がですね 思い返した時にこの北風スタイルの おじさんが2人印象に残っている方がいてですねもうおじさんって言ってますけど 僕もおじさんだなぁと思う もうねー もっとおじさんがあるとね一人は 車の運転免許を取りに行った時の教習所の おじさんでしておじさんて言わない方共感って言ったらいいのかな の方でしてでもう一人が ゴルフスクールに通っていた時の コーチの方だったんですよね 運転免許取りに行った時が僕20代半ばぐらいになるんですけれども マニュアルで免許取りに行ったんですよ マニュアルで免許取っておいて一度もマニュアル運転せずに今まで来てるんですけれども 教習所に通われた方は教習所によっても違うのかなぁ僕が行ってたところはその 行き当たりばったりなんですよ共感の方がで本当いろんな人がいて何回かご一緒する方も いたりはしたんですけども1回きりの方もいたりでいろいろあったんですけれども一人ね もうめちゃくちゃ厳しい人がいたんですよ教え方が怖いって言うんですかね 普通にクレームになるぐらいの方でして今の時代にはそぐわない教え方だなぁっていうふうに僕も思っていたんです 思っていたんですけれども要はそのマニュアルのギアの シフトの音変え方がなっとらんみたいなことで結構厳しめに僕も 教えられてたんですけれども あのおかげでねうまいこと言ったんですよ最後の方 なんでしょうね他にもそうやってマニュアルの運転でご一緒する共感の方がいたんですけれども 昼帰ってみると結果あの北風スタイルのおじさんのおかげで僕のそのマニュアルの運転 スキルが伸びたなぁっていうところがあってですねあのうまくいかないとすげー 怒るんですけどうまいこといくとめっちゃ褒めてくれるんですよ でまあ最終的に褒められたから僕の印象が良くなっているだけかもしれないんですけれども なんかねー 僕は嫌いじゃないなぁっていうふうに思ったんですよね その後普通に何かクレーム受けて呼び出されてたというところを目撃してあーと思ったんです けど でもう一人そのゴルフのコーチの方もまぁそこはその なんでしょうね日替わりで教えてくださる方が変わるみたいなところのゴルフスクールで 変える放題のところだったんですけれどもやっぱ一人ね あの厳しい教え方の方がいらっしゃって その方も普通にクレームになってて言っときめちゃくちゃショボンとしてたんですけれども 教え方厳しかったんですけれども 結果あの方の教えのおかげでちょっとゴルフうまくなったところがあってですね他の コーチの方ではあのそこまで教えて もらえなかったというかまぁ見てるところが違うからっていうところもあると思う 結果伸びたんですよねでもこれ相性の問題だったりとか 僕がやろうとしていることがっていうことにもつながると思うんですけれども なんでしょうねまあ相性もあるでしょうしその場の目的次第でもあると思うんですけれども 北風と太陽って言ってもなんか 北風はもう絶対悪というか100%ダメかって言われると なんかそうでもないんじゃないかなぁと限られてはいる気はするんですけれども ここぞという時に北風スタイルが何か効く場面っていうのは やっぱどっかあったりするんじゃないかなと思うんですよね それこそなんか悪意を持ってね悪いことをしてしまったみたいな話になった時は やっぱ対応スタイルをやらが北風スタイル の方が 聞いたりするのかなもちろんね暴力とか暴言とかそういうのはダメなんですけれども それこそ何所しかるというかですねいわゆるお説教みたいなものっていうのは 何でもかんでも なしに していいっていう話でもないんじゃないかなと思って今日はそんな話をさせていただきました 次のチャプターはコメント返しです # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。 昨日の放送ですね、こう見えてね、昔はちょっと恥ずかしがり屋さんというか、 人前に立つと恥ずかしくて顔が赤くなってた時があったんですよってお話をさせていただいた回で、 アイビーさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 実はサバゲー、ミリタリーオタクの私ですが、集めるのは好きですが、 迷彩服を着て外に出るのが恥ずかしいと思う年頃になりました。 という風に頂きました。ありがとうございます。 サバゲー、サバゲーやられてるんですかね。 あのー、山とかね、室内とかでこう、あのー、おもちゃって言うんですか、実弾じゃないですよね。 あのー、なんかBB弾みたいなパパパパーンと撃ち合うみたいなのをやられてるっていうことなんですかね。 一回どっかでやってみたいなぁと思いつつ、まだ実は一度もやれていないので、よかったら今度ご一緒させてください。 ミリタリーオタクっていうのがどのレベルのミリタリーオタクなのかが分からないんですけれども、 迷彩服を着て外に出るのが恥ずかしい。 おー、恥ずかしいのかなぁ。 僕が今自分で迷彩服着てどっか歩いて恥ずかしいと思うことがあるかなって言われると、 あんまりない気がするなぁ。なんか行けちゃいそうな気がするなぁ。 銀座とか歩けるかなって今想像してるんですけど、なんか歩ける気がする。 どのレベルの迷彩服かにもよると思うんですけれどもね。 なんか、そんなね、TPOって言うんですかね、場所によってはってところだと思うんですけど、 そんな恥ずかしがらなくてもいいんじゃないですかね。 なんか迷彩服を着て外を歩いて恥ずかしがってるIDさんを見てみたい気もするんですけれども。 はい、ありがとうございます。 同じくIDさんから、タイトルコールを東北弁で聞いてみたいという風にいただいたんですけれども、 これ僕、育ちが仙台でして、仙台ってね、言うほど黙ってないと思うんですよ。 予備校の先生が東京から来ていらっしゃる方で、英語の先生だったんですけれども、 ふとなんかね、その辺のイントネーションの話になって、 仙台の人たちって、そんなにそんなに黙ってる感じはしないんですけど、 たまに語尾とか、うしぶしに黙りを感じる時があるみたいなことを言われたことがあって、 そこまできつく黙ってるわけじゃないんだなっていうのがあってですね。 これ僕も普通に直した記憶もなくて、ナチュラルにずっとこんな感じのしゃべり方なんですよ。 仙台弁って言うと、単語でお盤ですとか、 なんだろうな、できるのかな、ちょっと悩ましい。 悩ましいというか、やってみようと思ってもナチュラルにできそうな感じがしないので。 これは多分、パパさんとの対談とかで悪ふざけした時になんか出てくるかもしれないぐらいのレベルですかね。 東北弁というか、東北弁もね、山形、秋田、青森といろいろございまして、 岩手もそうなのかな、岩手もそんな黙りがきついっていうイメージが、 僕があんまりあれなだけかもしれない。福島もそうですね、ちょっとそんなところが。 黙りを感じるところはあるにはあるんですけれども。 東北といってもですね、いろいろ実はあるんですよ。 ズーズー弁とかね、ちょっとその辺、僕どこまで話しできるかわからないんですけれども、なんか機会があれば。 イントネーション的に仙台の黙りって言うと、 仙台弁でタイトルコールやったらどうなるか。 ちょっと思いついたらやってみようかなと思いますが、 いつまで経ってもやってこなかったら、あいつ諦めたなというふうに思っていただければと思います。 すみません。 同じ回で、みなともさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 パッシーさん、こんばんは。 息子は昔から学芸界などで目立つ役になることが多かったです。 幼稚園年中では大きな株のおじいさん役、5人のうちの1人。 年長ではレオレオニー。 幼稚園年中では大きな株のおじいさん役、5人のうちの1人。 幼稚園年中では大きな株のおじいさん役、5人のうちの1人。 年長ではレオレオニー。 睡眠の睡眠役。 セリフの僕が目になろうか、大きな声で言えたから選ばれたそうです。 あと合唱の大太鼓。 やりたい8人でじゃんけんして、パーで勝って見事リズムを刻む大役をやりきりました。 恥ずかしい気持ちよりやりたい気持ちが強かったのだと思います。 というふうに頂きました。 かわいらしいエピソードありがとうございます。 恥ずかしいと思うとなると、やっぱり人目を気にしているからというのが大きいのかなというふうに僕も思うんですけれども、 こうやってやりたいみたいな感じの、自分がみたいな感じになってくると恥ずかしいというふうに感じる機会というか感じる暇がないというんですかね。 そういうのが出てこないという感じがする。 いやでもかわいかったでしょうね息子さんね。 僕もね、まだまだうちの息子たちがそういういろんな発表会とかね、運動会もそうですけれどもあるので、 そういったのを大切な思い出にしていきたいなというふうに思ったところでございます。 ありがとうございます。 同じくみなともさんから、ガスパチョの作り方。 自炊料理家の山口優香さんが簡単な作り方を配信してくれてます。 なるほど。ボイシーパーソナリティの方ですね。 放送のね、リンク貼ってくださっております。ありがとうございます。 みなともはこれに植物性プロテインを混ぜて飲んでます。お試しあれということです。 ありがとうございます。ちょっとね、今度時間があるときに聞いてみたいなと思うんですけれども。 音声で料理の作り方、伝えるってなかなか難しい気がするんですけれども、 そうでもないんですかね。これまだ聞いてないんで何とも言えないんですけれども。 なんかね、動画とかの方が分かりやすかったりするのかなと思うんですが。 料理のレシピ、道理に僕ね割と作ろうとする癖があってですね。 なかなか器用貧乏というか、材料とかが数字通りに揃わないと、 何がどこまで許されるのかがよくわからないみたいな感じになりがちなところがあるんですが。 ありがとうございます。ちょっと機会があればチャレンジしてみたいなというふうに思います。 はい、というわけでコメントいただきましてありがとうございました。 お聞きの皆様も何でも結構でございますのでコメントいただければと思います。 初コメをくださった方に私から拍手をプレゼントさせていただいております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 ちょっとね、あのー、水谷アスさんのお話をお聞きして、 あ、そういえばなあ、というふうに思って、僕なりに思ったところをお話してみたんですけれども、 あの、水谷さんのお話は、何でしょうね、この場面においては、やっぱ太陽だよね、みたいなお話をされていて、 まあ、それはそうだろうなあ、というふうに、えー、僕も思っていたんですけれども、 他方で、じゃあ、別の場面とかシーンになってくると、 えー、北風さんも、何でしょうね、役に立つというか、効果がある場面というのもあったりするんじゃないかなと、 少なくとも僕は、それで、いい経験をさせてもらったっていうのがあるので、 まあ、僕もね、昭和2半分ぐらい、かたしつこんでいる人間なんで、 そういうのに慣れているっていうんですかね、体制があったからみたいなところもあるかもしれないんですが、 あのね、もう、めちゃくちゃ怖い先生とかいた中で育ってきちゃってますからね、 なんか、それと比べると、まあ、みたいなところもあったり、 別に殴られるわけじゃねえし、みたいな感じで思ってしまうところがあるかもしれないですし、 今日ね、お話ししたおじさん2人がもっとね、別の教え方で、あのレベルまで持ってくださるのであれば、 まあ、そっちのほうがいいよなと思いながらも、どうなんですかね、 あんまりこう、突き詰めていくと、僕もよくわからなくなってくるんですけれども、 なんか、全否定するのも違うかなっていう感じがしたので、 ちょっと場面によってなんですけれどもね、そんな感じでお話をしてみたんですが、いかがでしょうか。 北風と太陽と聞いて思い浮かぶエピソードとかですね、 まあ、今日みたいに北風スタイルも、こういった場面ではなんかありなんじゃないですかね、みたいなお話とかございましたら、 コメント欄がこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleホームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。