# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。この番組は顧問弁護士、企業の役員、そして新パパのバッシーが、あなたの背中を後押しするトークをお届けします。 # 弁護士が仕事をしてはいけない状況の一つが利益相反 おはようございます。 人見屋総合法律委員長代表弁護士の石橋敦です。 10月7日月曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日ですね、先日リスナーのヨッシーさんがコメントでご質問をくださっていた利益相反というものについてですね、 ちょっとお話をしていこうかなというふうに思うんですけれども、 ヨッシーさんご質問いただきましてありがとうございました。 改めてヨッシーさんのコメントを読み上げさせていただくと、利益相反、私は初めて聞く言葉でした。 漢字書くと利益相反であっていますか。 辞書で利益と相反の意味を調べ、大体は分かりました。 弁護士さんの利益相反行為は、例えばどんなものがありますかというふうにご質問いただいておりましてありがとうございます。 今日はちょっとこのことについてお答えをしていこうかなというふうに思うんですけれども、 弁護士法とか、弁護士職務基本規定というものがあってですね、 その中には、弁護士がこういう業務をやっちゃダメですよっていう定めがあったりするんですね。 その中で依頼者との利害が対立して、仕事の公正さを害するような恐れのある行為っていうのを利益相反というふうに言ってですね、 こういった場合には弁護士はそういった仕事を受けることができませんよっていうふうに定められているんですね。 例えばどんなものがあるかというとですね、 離婚事件、離婚事件でいくと、離婚相談を先に旦那さんの方から受けました。 それはもう相談だけで終わりました。 その後にたまたま奥さんがですね、相談に来られて、ぜひともこの離婚事件の依頼をしたいんですっていうふうに言われたときに、 その弁護士がその奥さんから依頼を受けることができるかっていうと、まさにこれが利益相反になるわけですよ。 前もって言うと、そもそもその奥様からの相談を受けていいのかどうかっていう問題も実はあってですね、 本当はこれも法律相談としては受けてはいけないということになるんですが、 これ、なんでこんなことが定められているかというとですね、 やっぱりその弁護士としての仕事をするにあたって、依頼者の代理人として動くことが多いわけですよね。 受任した場合なんかまさにそうなんですけれども、そうするとその弁護士の仕事に対しての公正さが欠けるでしょうと。 さっきの話でいくと、先に旦那さんの方から相談を受けていたにも関わらず、奥さん側の代理人でその弁護士が出てきたら、 先に相談していた旦那さんの方はもう一体何なんだというふうになりますよね。 そこで相談していた内容が、もしかしたら奥さんにとっては有利な情報とかもあるかもしれないわけで、 これ今度は秘密法人の義務にも違反する可能性があるというか、その懸念が出てくるという話ですよね。 それから弁護士そのものに対する信頼というのが、一般の方からして裏切られてしまうというふうに言われています。 そうですよね。だってその弁護士を信じて離婚の相談をして、依頼はしなかったけれども、 それが奥さんの代理人になって現れたら、一体弁護士って何なんだみたいなふうになるわけですよね。 なのでこういう利益相反があるような事案では、その弁護士自身は受任することができなくて、 これ実は同じ法律事務所にいる弁護士さんがやっていても全く同じ話なんですよ。 例えば、とある法律事務所のAという弁護士さんが旦那さんから相談を受けていました。 その後、Bという弁護士が奥さんから相談を受けましたという話になった時に、やっぱりこれ利益相反行為。 同じ法律事務所の中にいるAという弁護士とBという弁護士が相通じてじゃないですけれども、 旦那さんから見た時に、そこで何かしらの話だったり情報交換だったりというのがされるんじゃないかという、 疑念がどうしても生まれてしまうことになるので、やっぱりこういうことはやっちゃいけませんねというので定めがあります。 例えば旦那さんの方が、いいですよそれは別に受けてもらってと言って奥さんの代わりにつくことを承諾したというケースであれば、 例外的に受けれることもなきにしまわらずなんですけれども、あんまりこのケースでは想定できないという話になるんですよね。 もう一個の例でいくと、例えば僕は会社の顧問弁護士としていろんなお仕事をさせていただいているんですけれども、 会社の社員さん、従業員さんからの相談とかも受けたりすることがあるわけですよ。 それこそ離婚事件だったり、交通事故だったり、遺産相続の話だったりというのはたまに来たりするんですけれども、 そうではなくて労働問題、僕の顧問先さんである会社とそこで働いている従業員さんとの間で揉めましたみたいな、 私会社を訴えたいんですけれどもみたいな相談を受けたら、僕は絶対受けられないわけですよ。 そこはもう完全に利益、利害関係が相反するということになるので、そういったものについては僕は弁護士として、 労働者さん側につくことはできませんよという話になるわけです。 なので、滅多にはないと思うんですけれども、そういう弁護士に何か依頼しようという話になったときに、 東京は滅多に起きないんですけれども、やっぱり法律事務所が少ない地域、弁護士の数が少ない地域だと被ってしまうケースというのもゼロではないみたいな話があるので、 そこは一点注意が必要でしょうねという話と、弁護士に限らずですね、 いろんな業種、業態でもこうやって誰かの間に入るみたいな話になったときに、もちろん法律事務については弁護士以外はやれないということにはなっているんですけれども、 誰かが間に入りますみたいな話になったときに、そこの利害関係が相反しないか、利益が相反する状態じゃないかという視点はどこかで持ち合わせておくとですね、 思わぬトラブルを避けられたりとか、思わぬ不利益を避けることにつながるんじゃないかなというふうに思っています。 なので利益相反なにそれおいしいのというふうに思った方はですね、これを機に、そうやって利益が相対立する当事者の間に入っちゃうということは、 公正さを書いたりとかね、場合によっては不公平な状況だったりとか、ばらされたくない秘密がばらされるかもしれないみたいな恐れがあるんだなというのを、 ちょっとね、これを機に認識しておいていただければいいなと思って、今日はその話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント解消させていただきます。 先日の放送ですね、抱え込んでてもね、幸せになれない感情ということでね、 この人は許せない、みたいなね、感情ってあんまり抱いてても良くないんじゃないですかね、みたいな話をした回で、 みなともさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 先日いただいていたコメントの続きですね。 当初は事実を知った時に目の前が真っ暗になったことを思い出し、心臓バクバク苦しくなったり、 でも月日が流れて、風の噂で相手が全然幸せそうでないのを聞くと、なんだか気の毒に思ったりします。 最近ではその話題が親族の中で出ると、家族の方が腹を立てたりします。 みなともの中では、すでに良い学びになったぐらいに思っているのですが、日々忙しくてこだわっている暇がなくなっているのかもしれません。 時間は心の治療薬でしょうか。 これは浮気案件ではありません。念のためという風に頂きました。ありがとうございます。 みなともさんが過去にトラブルみたいなのがあって、これで最後起こしたら絶対勝てるだろうと確信まで持っていたところ、 ご主人の方から謝罪とか損害賠償のために時間を割くよりは、今不安定な子供に愛情を注いだ方がいいんじゃないかみたいなことを言われて、 気持ち切り替えましたというコメントを先日頂いていたその続きということなんですけれども、結構だからショッキングな出来事だったんですね。 今では良い学びになったぐらいに思えているということなので、それは本当に何よりでございました。 時間は心の治療薬ってまさにそうですよね。これめっちゃいい言葉だなと思って、今度はこっそり使わせてください。 なんかね、辛いこととかしんどい時があって、これをずっと引きずっちゃう人もいるんですけどね。 どっかで前を向かなきゃいけないというか、前を向けるタイミングが来ると思うんですけれども、結構時間っていうのは重要な要素かなというふうに思います。 ありがとうございます。 同じ回で木下東吉郎さんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 いつも10時前後にいいねの通知、女の子といたら覗き込まれてもバジ弁の姿なら安心、女の子なら何この女、めんどくさいことにというふうにコメントを頂きました。 以上です。あえて棒読みで読み上げさせて頂きました。 なんすかこのコメント。 すいませんね。今回はちょっと違う時間、タイミングでいいねの通知が言っていると思うんですけれどもね。 ありがとうございます。 続きまして昨日の放送ですね。なぜか涙が出てしまうことってありませんかねというので、 僕が最近遭遇した涙が出てしまうエピソードをいくつかご紹介させて頂いた回で、 Kingdomさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 石橋さん、いつもありがとうございます。 ありがとうございます。 iPhone16にしたのでApple Music3ヶ月無料お試し中です。 チャギアンダースか聞いてみました。 良いですね。 年々涙もろくなってます。 病で泣けますよ。 子供たちから笑われます。 ドラマはもちろん鳥人間とかスポーツの努力背景で自然に涙が出ますというふうに頂きました。 ありがとうございます。 こうやって泣けるって結構僕、人生を豊かにするというか、自分をいい感じに保つっていう意味でも、 結構必要な要素なんじゃないかなっていう気がするんですけれども、 とはいえ年重ねると涙が流れるまでのスパンが短くなるっていうんですかね。 それこそ病で泣けるみたいなところはあるかもしれないですね。 チャギアンダースか聞いて頂いてありがとうございます。 この病気にどんどん聞いて頂ければと思うんですけれども、 KINGDOMさんのこの3ヶ月無料お試し期間中が終わってしまわないうちにですね、 またちょっと僕の方でチャギアンダースかの楽曲を紹介するお話をどこかでしてみたいなという風に思っているんですけれども、 引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 こちらこそいつもありがとうございます。 続きまして同じ回でIDさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 娘のスノーボードを始めた頃から動画を撮り続けてきたのですが、 動画のBGMにウルのそれを愛と呼ぶならを入れて聞いてみたところ、 幼い頃からの記憶が次々と思い出されて自然に涙が出てきましたね。 ワンオクロックの歌もスキー場の帰り道によく聞きました。 中でもウィアーが一番好きかもという風に頂きました。 ありがとうございます。 こういう思い出というかエピソードがあるっていうのはとっても素晴らしいですね。 僕も息子たちの運動会やら発表会やらの動画を撮っているんですけれども、 そこにBGMを付けちゃったらもう号泣しちゃうかもしれないですね。 ちょっといいアイディアを教えて頂きました。 ありがとうございます。 泣きたい時に試してみようかなという風に思いました。 ありがとうございます。 続きまして同じ回でYukiさんからコメント頂戴しております。 ありがとうございます。 久々にコメントします。 まさに昨日次男の運動会がありました。 うちの次男は年少クラスですが、年長さんの組体操を見て思わず涙しました。 若子が出ているわけではないのに、うちには小6の長男と小3の長女もいるのですが、 その二人が年長の時のことも思い出して、母になってから明らかに累戦がゆるくなりましたね。 特に子供のことに関して虐待のニュースを見ても涙。 アニメのクレヨンしんちゃんを見てもちょっといいシーンだと涙。 完璧に怪しいおばさんですという風に頂きました。 ありがとうございます。 それ言われちゃうとね、僕が次男の組体操を撮影している時の表情はどこからどう見ても怪しいおじさんだったんですけどね。 ありがとうございます。 本当に幼稚園の年長さんが組体操をやっている様子って、自分の子じゃなくてもうるっときちゃいますよね。 あれは本当に愛しいというか、たまらない気持ちになりますよね。 上のお子さんがそんな時がありましたっていうのも考えると、なおさら累戦がゆるくなっちゃいますよね。 僕も子供に関する痛ましいニュースとかを見ると、本当に涙が出てくるようなところがあるんですけれども。 クレヨンしんちゃんね、今年僕は息子たちと一緒に見に行きたかったんですけど、残念ながら見に行けなくて、僕の母に連れて行ってもらったんですけれども、いいみたいですね。 来年は僕も息子たちと見に行って、ちょっと泣いてみようかなと思いました。 ありがとうございます。 続きまして、先日の放送ですね。弁護士はどうやって仕事を取ってくるんでしょうかっていうお話をさせていただいた回で、みなともさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 パーシーさん、こんばんは。 個人事件。弁護士個人のことを指すのか、依頼者が個人という意味でしょうか。 今日日曜日は地域の一斉清掃でした。 家の前の土手にクズのツルが絡まり、ジャングルのようになっています。 家族で髪の毛に植物の実をくっつけながら草刈り、速攻の土ぶさらいして疲労困廃です。 いつの昆虫図鑑、速攻のグレーチングをあげて、カクスコップで泥をあげると、ヤゴやらカワエビやら小さな魚が見つかります。 ヤゴがいるので、秋も深まるとトンボが飛び交うことでしょう。というふうに頂きました。 ありがとうございます。 いいですね。匂いをなんとなく感じるコメントだなというふうに僕は思っていたのですが、 いわきのマンボン桜で草刈りのボランティアをやっていたときのことをちょっと思い出しましたね。 お疲れ様でございました。体調崩されないように気を付けてください。 個人事件は二つ意味合いがあって、事務所の中でその所属している弁護士が自分で事件を取ってくるという意味合いでも個人事件というふうに、 言いますし、依頼者の方が個人の場合、その場合は個人事件というよりは一般民事というふうに言ったりしますかね。 ということで、今回でお話しした意味合いでは弁護士個人のことを指すというところでお話しさせていただいております。 ありがとうございます。 続きまして、なぜか涙が出てしまったエピソードの話させていただいた回で、 みなとまさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 パッシーさん、なぜか涙が出てしまう歌、東日本大震災の応援歌、花が咲く。 息子の中学高校卒業式でPTA役員たちが歌いました。 練習の時からいろいろな気持ちが打ち寄せてきてしまい、絶対に本番で泣くなと思いました。 そして本番、気持ちを抑えているつもりなのに声は震え、やっぱり涙が出てしまいました。 今でも花が咲くを歌うのは苦手ですというふうに頂きました。 ありがとうございます。 いや、僕これ今歌っても泣くでしょうね。 これは卒業式で歌うものなら、もうあいつなぜ涙流しながら歌ってんだっていう感じになりそうなんですけれどもね。 そんなPTA役員さんで歌うなんてことがあったんですね。 うちの小学校どうなのかな。 もしそんなことがあれば、こちらでご報告をさせていただければと思います。 素敵なエピソードね。ありがとうございました。 最後ですね、同じ階できのしたとおきしろさんからコメント頂戴しているんですけど、私の心が汚れているのでコメントは読み上げませんが、 その歌で泣く?涙出るのかな? あんまりそんなイメージの曲じゃないんですけどね。 一体どういう感情で涙が出るのか、今度よかったらこっそり教えてください。 ありがとうございました。 以上コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はいというわけでいかがでしたでしょうか。今日は利益相反というものについてお話をさせていただいたんですけれども 先日、弁護士がどうやって仕事を取ってくるんでしょうかって話の中で、同じ弁護士さんから仕事の依頼というか、紹介が来たりすることがあるんですよと で、なんでそんなことが起きるのかっていうと、うちの事務所では利益相反で受けられないからっていうので 話が回ってくることとかっていうのもあったりするわけですよ。もちろんね、そうなった時に、互いの依頼者だったり相談者だったりに 不利益が起こるようなことにはならないように、ちゃんと適切な配慮をした上でということになるんですけれども 弁護士に限らずですね、誰かに何かお願いする時とか、自分が何か相談を受けるとか頼まれた時に あれ、これ利益相反っていう状況になってないかなっていうのは一つね、メルクマールとして持っておいていただけるといいんじゃないかなと思って 今日はそんな話をさせていただきました。はい、というわけで今回の話はいかがでしたでしょうか。 利益相反についてね、追加でご質問とかですね、利益相反的なことが過去にあったなって思えるエピソードとございましたら このチャンネルか概要欄に貼っておりますGoogleホームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。