# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ、この番組は顧問弁護士、企業の役員、そして新パパのバッシーが、あなたの背中を後押しするトークをお届けします。 # 照度ゼロの暗闇の中での居心地の良さ おはようございます。 ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敦仕事バッシーでございます。 10月10日、木曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 なんかね、つい最近まで冷房使っているような気候だったのが、急にね寒くなりまして、 ほんとこの寒暖差なんとかならないかなって思っているんですけれども、 皆様体調崩されていないでしょうか。 結構ね、僕の周りではこの寒暖差にやられて体調崩されている方がね、いらっしゃるので、 皆さんもほんとお気をつけください。 各位私も、何でしょうね、病み上がりというか、まだ感知しきっていないところがあるので、 油断せずにですね、体調崩さないようにね、気をつけていきたいなと思うんですけれども。 さてさて、今回はですね、以前にもこのチャンネルでご紹介をさせていただいた、 ダイアログインザーダークという施設というかプログラムがございまして、 そこにですね、久しぶりに行ってまいりまして、やっぱ良かったなと思って、 ちょっとその体験で感じたことなんかをね、お話ししていこうかなと思うんですけれども、 きっかけが僕がちょっと入っている、経営者さん向けの交流会というか、サロンみたいなものがございまして、 雑誌のフォーブスっていうね、ビジネス雑誌があるんですけれども、 そこが主催しているフォーブスサロンというものがあって、 そこに僕入らせてもらっているんですけれども、 そこの企画で皆さんでダイアログインザーダーク行きましょうというものがあって、 ちょっと声掛けいただいて、久しぶりに行きたいなと思って行ってきたっていうのが今回はきっかけでございました。 今回で僕行くのが3回目になるんですけれども、 1回目がもうだいぶ前ですね、ほんと10年近く前、 またこのダイアログインザーダークの展示常設展が外縁前にあった頃のが1回目で、 その後ちょっと外縁前でやっていた場所が使えなくなってしまって、 新しい場所を探すのにすごい苦労なされてたっていうのがあって、 やっと今竹芝の方にまたダイアログインザーダークの常設できる場所ができているっていう感じなんですけれども、 ダイアログインザーダークって何なのかって改めてご説明するとですね、 もう焦土ゼロ、ほんと真っ暗闇、目を開けてても閉じてても何にも変わらないような空間に入っていって、 最大8名から入っていきまして、その中でいろんなプログラムを体験するっていうものになるんですけれども、 このプログラムも時期によって季節によって変わってくるところがあってですね、 なんと今中で運動会やるらしいです。真っ暗闇の中で。どうやって運動会やるんでしょうね。 やろうと思えばやれるんでしょうね。 僕が行ったときはですね、ちょっとそれとは別のプログラムで、どっちかというとチームビルディングみたいな感じの内容にはなっていたんですけれども、 参加者だけがですね、いきなりその真っ暗闇の中に入ってて何かできるかというと、それはもう当然無理なので、 アテンドしてくださる方がお一人いらっしゃるんですね。 その方は全毛の方で、日頃から目が見えない世界で、光が見えない世界で生活をなさっている方です。 今回ついてくださった方がきのっぴーさんという風にね、ニックネームで呼ばれてた方なんですけれども、 もうかれこれ20年やっている大ベテランの方でいらっしゃいまして、 結構企業さんの研修でもね、ダイアログインザーダーク使われることが多いんですけれども、 そのときに結構アテンドされている経験があるような方でして、 何でしょうね、組織作りとかチーム作りに悩んでいる会社さんとかね、 方々がいらっしゃえばそこにきのっぴーさん連れて行って、いろんなプログラムやって、 あとできのっぴーさんからお話を伺うと、結構いろんな糸口が見えてきそうだなっていうのが終わった後の僕の感想だったんですけれども、 ちょっと話はそれましたが、ほぼほぼみなさんはじめましての、今回は6人ですね。 きのっぴーさん入れて、合計7人で入っていったんですけれども、 白状ってみなさんご存知ですかね、目の見えない方が街中歩いているときに使われている杖みたいなやつですね、白いやつ。 それをですね、それぞれ自分のサイズに合ったものを持ってですね、きのっぴーさんについていってですね、お部屋の中に入っておくわけですよ。 いきなり真っ暗になるわけじゃないんですけれども、準備が整ったタイミングで扉閉めますってなって、扉が閉まるともう真っ暗闇。 何も見えませんみたいな状態になるんですよね。 僕ね、1回目経験したときはこの真っ暗な状態になった瞬間にもう本当怖くて怖くてたまらなくて、 早くお外に出たいっていう気持ちの方が、もうそれしか頭にないぐらいですね。 ちょっと気抜いたらパニック起こすんじゃないかぐらいの感じになってたんですけれども、 アテンドしてくださるきのっぴーさんとか、アテンドしてくださる方がいらっしゃったりとか、 他の参加者さんの存在っていうのにすごい救われるというか、助けられるみたいな感じで最初の頃はプログラム体験してたんですけど、 さすがに今回は3回目ですからね、真っ暗になった瞬間に僕が何を感じたかっていうと、 あ、この世界に帰ってこれたみたいな感じだったんですよ。懐かしいなぁみたいな感じで。 当日ね、理事の代表の下村さんがですね、お話くださっていて、やっぱそうだなと思ったんですけれども、 僕らって日頃視覚、目からとんでもない量の情報が脳内に入ってきてですね、処理しているわけですよね。 真っ暗な世界になると視覚が完全にシャットアウトされるので、そこに使う必要がなくなるわけですよ。 ちょっとしたリラックス状態にもなるみたいなところがあってですね、参加者の方の中には途中なんか眠くなってきたみたいなことを言われているような方もいたんですけれども、 真っ暗闇の中で移動したりとか、いろんな体験をしていくんですけれども、 その時にやっぱ声を出さないと、話をしていかないと始まらないわけですよ。 目を開けているとね、なんとなく表情でとか、その人の動きでっていうので感じるものってあるじゃないですか。 それが全くない世界でコミュニケーションを取るってなると、やっぱ対話、言葉でのやり取りっていうのが重要になっていくんですよね。 移動する時なんかもね、お互いがどこにいるのかわからなくなってしまうと危ないので、 今この辺にいますとか、ここに壁がありますとか、ここに何かふわふわしたものがありますとか、 お互い言い合いながらですね、アテンドのキノピーさんに従って進んでいって、 今回はテーブルに座ってみんなでいろんなゲームをやったりみたいなこともあったんですけれども、 ここでお互いに自分が感じているものだったり、手にしたものをどうやって相手に伝えるのかみたいなところがね、 これが思いのほかすごい難しくてでもしかし面白くてみたいな、 今まで2回言っているんですけれども、それとまた別の新しい体験をさせてもらうことができて、 ほんとね、90分、100分ぐらいのプログラムだったようなんですけれども、 本当に時間があっという間で、もう終わるんですかみたいな感じで、 最後ね、出口の方まで行って、少しずつ目を慣らすためにね、 明かり入れていきますねって言って、ちょっと扉を開けたタイミングでも全然世界が変わるわけですよ。 光が戻ってきたっていうんですかね、入ってっていう話。 でもその時に何を感じるかっていうと、これ人によるかもしれないんですけれども、 本当最初は怖くて怖くてたまらなくて早く外に出たいっていうふうに思っていたのが、 光が入ってきた瞬間にあれ、もっとこの世界にいたかったなっていうふうになるんですよね。 今回もまたなりましてですね、これは本当に素敵な体験だし、 もう人生で一度はぜひとも体験していただきたいものだなというふうに強く感じたので、 改めてお話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。すみませんね、昨日ちょっとコメント返しができなくて大変失礼いたしました。今後もね、そういうことがあるかもしれないんですけれども、その際はどうぞご容赦ください。 弁護士費用は安い方が良いのかというお話をさせていただいた回で、きのしたとおきちろうさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 なうい、ばりさん、あべっくという風にコメントを頂戴しておりますが、この回だったかな、コメント返しか何かで激おこぷんぷんまるってもう死後ですかね、みたいな話をしたんですけれども、 もはや死後と思われる3つの言葉をきのしたさんが送っていただきました。ありがとうございます。 なうい、あべっくはやっぱダメな、ばりさんはね、もはやさんじゃないし、みたいな感じですけどね。 何のことだかわからないという方は是非ともコメントいただければ後ほど私が解説をさせていただくか、他の方がね、コメントで教えてくださるかと思いますので、よろしくお願いいたします。きのしたさんありがとうございました。 同じ回でアイリーさんから、父親が会社を経営していて、弁護士さんに仕事の相談をしていたことがあったので、弁護士バッシーが15分8000円、税別の話を聞いたときに特に高いと思いませんでした。 私の会社では利益率が高い仕事を取るために、利益などほぼない仕事も頼まれることがありますというふうにいただきました。ありがとうございます。 この辺はね、なんか持つ、もたれつ、みたいなところあると思うんですけれども、やっぱり全体のバランスを見たときにね、ちゃんとした利益がね、あげられるということであれば、そういうこともあるかなというふうに思います。 お父さん会社経営されてるんですね。どんな会社をやられているんでしょうか。ありがとうございます。 同じくアイリーさんから、フリーランス保護新法、特定自宅事業者に係る取引の適正化等に関する法律が副業も含めて気になる。今日この頃というふうにね、コメントいただきましたので、ありがとうございます。 これはね、ちょっと後でまとめて別の機会にお話をさせていただければと思うんですが、だいぶ先になるかもしれないので、気長にお待ちいただければと思います。 ありがとうございます。続きまして同じ回で、みなともさんから、バシーさんこんばんは。時給3万円、高いとは思いません。 でも形のないものに対する対価って根付けが難しい。精神を病んでしまう弁護士さん。知識も含めた労働の薄利多倍はつらすぎますね。 弁護士事務所から独立するタイミングも難しい。バシーさんもご苦労されたんですよね。というふうにいただきました。ありがとうございます。 まあね、苦労したという、じゃあ苦労したかもしれないんですけれども、独立するときはね、結構前いたね、事務所のボス弁だったり、弁護士さんにだいぶよくしていただいたので、そこはね、本当に感謝しかないんですけれども、 独立してからですかね、苦労したというか、僕がちょっと世の中甘く見ていて、その後ていへんなことになったみたいなね、話はあったんですけれども、 まあでもね、なんとかね、ここまでやってこれて本当に皆様にね、感謝感謝でございます。本当に感謝しかないですね。ありがとうございます。同じく港本さんから、 実は某鉄道会社の株主です。定期株主総会招集の通知を読むと、社外取締役過去報酬等の総額360万、社外監査役過去報酬等の総額1200万の文字があり、 あ、バシーさんの役職。読み進めると、社外役員に関する事故、他の法人等の重要な兼職の状況及び当社と当該他の法人との関係。 ○○氏は、○ビル総合事務所の弁護士であり、某株式会社、某有限会社の社外取締役であります。某株式会社、某有限会社と当社との間に特別な関係はありません。 これ、利益相反に当たらないと言っているのでしょうか、というふうにいただきました。ありがとうございます。 ちょっとね、僕が読み上げただけだと、いまいち言葉の意味が入ってこなかったなという方は、ぜひともね、この港本さんのコメントを直接ご覧いただければと思うんですけれども、 ご指摘の通りでございましてですね、うちの会社で社外取締役をやっている人が、利益相反するような会社の社外取締役をやってますなという話になったと、これは問題になってくるので、そうではないですよということをお伝えしているという話になりますね。 はい、ありがとうございます。これはね、まさに利益相反の問題でございます。 あ、ちょっとね、いま何言おうとしたか、頭をよぎったはずなんですけれども、ちょっと忘れたので次に進みたいと思いますが、ありがとうございます。 某鉄道会社の株主ということなんですけれども、株主じゃなくて大株主の間違いなんではなかろうかというふうにね、勝手に思ってしまったんですが、ありがとうございます。 もしご自身で投資やって、こういう消費通知、おうちに届くよという方はですね、一回機会があれば是非ともご覧になってみてください。新しい発見がね、いろいろあるかなと思いますので。 なんとなくね、投資目的でという話になってくると、そこまでね、関心もたれない方の方がやっぱ多いんじゃないかなと思うんですけれども、そんなにね、自分の株の比率からして何か議決を動かせるわけでもないでしょうに、みたいな話はあるかもしれないんですが、一回ね、ちょっとちらっと目を通してみていただけると、新たな発見があるんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。続きまして、昨日の放送ですね、その情熱はどこからやってくるのかということで、僕の息子たちはね、見て思ったこと、感じたことをお話しさせていただいたんですが、もこさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 バッシーさん、こんにちは。ピアニカに紙飛行機に野球にと、子供さんの興味や情熱すごいですね。私も子供たちにいろいろな体験や経験ごと考えているので、これからもできる限り続けていきたいなと思います。 習い事だけじゃなくて、スポーツ観戦、私が子供の頃楽しかった釣りやキャンプなどなど、YouTubeも密かに楽しみにしています。という風に頂きました。ありがとうございます。 YouTubeはね、なかなか難しいと思うんですけれども、YouTubeで石橋あつしって検索すると、なんかいろいろ出てくるのでね、動いている石橋を見たいという方はですね、よければそちらからご覧いただければと思うんですが、意外な動画も出てくるかもしれないですね。 はい、ありがとうございます。続きまして同じ回で、きのしたとうちいろさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 スーパーベスト2、唯一チャギアスで当時購入して今も持っていますよ。好きな菓子、追いかけて追いかけても掴めないものばかりさ。 バジレンのキックボクシングへの情熱、関心。俺には心理流法で意思表示は無効ですけど、という風に頂きました。ありがとうございます。 最後の一文が何言っているのかさっぱり分からないのでそこは放っておきますけれども、スーパーベスト2をお持ちだったんですね。いいですよね。 懐かしいなあ。ハマって聴いてたなあ。何回も何回も聴いてましたもんね。ありがとうございます。 これね、太陽と埃の中でという歌の歌詞ですね。いいですよね。ありがとうございます。 木下さんね、お歌も上手だということなんでね、チャギアスの歌もカラオケで歌われたりするんではないでしょうか。 今度ね、歌った曲があったらこっそり教えてください。ありがとうございます。 この次回で、アイジーさんから。 なんでそんなにパソコンのタイピングが早いのと娘に聞いてみたら、ピアノと感覚が似ているかもと答えが返ってきました。 小さい頃からピアノを弾いていたことが意外なところで役に立っているのかもしれません。 娘の個人的な感覚なのですがというふうにいただきました。ありがとうございます。 いや関係性あるかもしれないですよね。だって指先使いますからね。 ピアノを弾く方はやっぱり指を広げたりとかさんとかっていうのはすごいですからね。 手先の感覚がタイピングの感覚と近いというところがあるかもしれないですね。 ピアニストさん一般に当てはまるかと言われるとそこはなんとも言えないんですけれども、なんか通じるところはあるかもしれないですね。 私もね、小さい頃はエレクトーンとか実は習ってたんですけれども、何にも生きてないですね。 もう本当、母親にごめんなさいしかないんですけれども。 はい、ありがとうございました。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 いやね、ダイアログイン・ザ・ダーク、久しぶりに来ましたけど、やっぱいいですね。 あれは本当ね、たくさんの方に、いろんな方に体験をしていただきたいっていうのと、 全くね、知らない方々とばったり一緒にやるっていうのもありですし、 知った者同士でね、入って体験するっていうのも、それぞれに良さがあってですね。 今回はほとんど知らない方同士で入らせていただいたんですけれども、 何でしょうね、たった90分、100分ぐらいで、もはや親友じゃないかぐらい仲良くなれたりするところがあるのでね、 本当にね、行って良かったなと思いました。 素敵なご縁がそこでまたできたなっていうふうに感じているのと、 勝手知った中でね、人たちで行っても新たな発見だったりとか、 良さとかね、意外な側面が見えたりみたいなところもあったりすると思うので、 ぜひぜひお知り合いとかね、ご家族とかお友達誘って機会があれば、 ぜひとも足を運んでみてはいかがでしょうか。 今ね、子供に体験させようみたいなね、プログラムというかキャンペーンみたいなのもね、 やっていたりするので、僕もね、小学生から体験できることになっているので、 来年ね、ちょっと下の子が小学校入ったタイミングで息子たち3人と行ってみたいな、 なんていうふうに思っているんですけれども、 いかがでしたでしょうか。 以前にもね、ちょっとダイアログインザダークの話はさせていただいて、 そこからね、またちょっとフォロワーさんとかリスナーさんの数増えているので、 また改めてお話ししてみたところもあったんですが、 もしですね、行ったことありますよっていう方がいらっしゃいましたら、 どんな感じだったのかね、感想と教えていただければ嬉しいなというふうに思います。 行ったことないよという方もですね、 サイトとかね、今日の僕のお話聞いて思ったこと、感じたこととか、 他にもこんなのありますよみたいなものがありましたら、 コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。