# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。この番組は顧問弁護士、企業の役員、そして親パパのバッシーが、あなたの背中を後押しするトークをお届けします。 おはようございます。ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敦彦とバッシーでございます。 11月4日月曜日、3連休最終日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 本日はですね、昨日の夜9時半からVoicyパーソナリティの高山ゆかりさんとコラボを生放送させていただきまして、私の方は後編になるんですけれどもね、こちらのアーカイブをお届けいたします。 前半はね、高山ゆかりさんのチャンネルで配信される予定でございますので、ぜひともそちらをお聴きになってからこちらをお聴きいただければと思うんですけれども、 いやーもうね、本当に素敵な方でしたね。もっとね、高山さんの面白いところを引き出したいなというふうに思っていたんですけれども、ちょっとは引き出せたんじゃないかなと思っているんですが、いかがですかね。 本当に素敵な方でございますので、これを機にね、僕のチャンネルを聞いている高山さんのことを知らない方はそうそういらっしゃらないと思うんですけれども、 もし今回初めて知りましたという方がいらっしゃれば、ぜひともフォローしていただいてね、高山さんのお話もお聞きいただければ嬉しいなというふうに思います。 それではどうぞ。 # 高山ゆかりさんへのインタビューにチャレンジ！前編はこちらのリンクから👇 今回はVoicyパーソナリティの高山ゆかりさんにゲストでお越しいただきました。 高山さん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 本当にいい声してますよね。 ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 皆さんご存知だと思うんですけれども、高山さん、自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 話し方講師の高山ゆかりです。 私はVoicyで話し方の話というタイトルで配信をしておりまして、 主には話し方、伝え方、聞き方に関すること、あとおすすめの本を紹介したりとか、 最近は全く話し方とは関係のない話も自由にしたりしております。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 最近、ゆるめるキャンペーンというのをやられているようなんですけれども、 開催しております。 今、Voicyパーソナリティのどなたに滑ったというコメントをいただきまして、ありがとうございます。 本当ですか。ありがとうございます。 録音開始前に私が滑ってたというだけの話なんですけれども、 そんな話はさておき。 僕、最初に高山さんにこれだけはどうしてもお伝えしておきたいということがございまして、 はい。 高山さんの声って、すごい聞きやすいし、なんだろう、きれいだし、 さすがっていうところがあるんですけど、 なんでしょう、ある程度トレーニングというか、 訓練をすると、そういう聞きやすかったり、聞こえやすい話し方ができるようになったりするのかなというふうに思いつつ、 なんとなく高山さんの声って、それだけでは到底追いつけない何かが出てると思ってるんですよ、僕。 えー、なんだろう、ファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファンファ いい編集ソフトで音を消しているので、それで聞きやすさは感じていただいているのかもしれません。 いやでも直接お会いしてお話しした時もそうだったんですけど、なんか出てますよ多分。 アルファ派的な何かがすごい感じたんですよね。 なんかもう高山さんにこの文章とかこれを読んでもらいたいみたいなのを売りに出したら売れそうな気がしてならないんですけどね。 じゃあ何か、手前で弁護士を知ってほしいですみたいなキャッチフレーズのようなものがあったら読ませていただきます。 事務所のホームページに動画とかナレーションを入れる時には高山さんにお願いしたいなって思ってるんですよ。 そんな風に思っていただいてるなんて嬉しいです。 そんな日が来るかどうかさておきなんですけど。 ありがたいです。そう思ってくださっているだけで。ありがとうございます。 いやいやめちゃくちゃいいですよ。これ僕からもお聞きしてしまってよろしいですか。 前半の積み残しがあったかのように。大丈夫ですか。 はい。 すごいいい返事ありがとうございます。 はい。 そういうのを普段の放送でも出していただけると楽しいなと思うんですけど。 話し方講師っていうのが肩書きって言うんですかね。 っていう状態なんですけど、この世におぎゃっと生まれてから今に至るまでの どのタイミングで話すということをなりわいにしようと思われたのかな。 仕事にしようと思われたのかなっていうのがまずすごい聞きたいことで。 これ聞いていくと多分時間なくなるんで一応質問だけは出しておきますけれども。 幼少期どんな感じの子供だったのかなっていうのもすごい気になるんですよ。 はい。まさに幼少期の自分がどんな子だったかと 漠然とお話しする仕事への憧れを抱いた時期ってまさに幼少期なんで 多分二つ同時にお話しできる気がしていまして。 ありがとうございます。 とにかくずっと喋ってる子でした。 怒られても喋る。怒られても喋る。怒られても喋って すごくすごく大きな雷が落ちてきて初めて静かになって 次の日また喋る。みたいな。 自分でもちょっとびっくりするくらい 当時の自分を思い出すとびっくりするくらいずっと喋っていて いろいろお喋りをして、例えばみんなが笑ってくれたとか あと大きな記憶として残ってるのが 小学校1年生の時に教室でダジャレを言ったら クラスのみんなが笑ってくれて 何か言ったらみんなが笑ったっていう 強烈な成功体験ができて 多分そういう出来事が重なって 人前でお話をする仕事に対する漠然とした憧れが 幼い頃からある 映画化にしてほしいくらいのエピソードですね 小一のダジャレのエピソードですか? いやもうね、今絶賛子育て中なんで うち男の子2人なんですけれども 喋る時はお互いは喋るわけですよ、同時に 聖徳太子にならないといけないぐらいの感じなんですけど それが可愛いんですよね 高山さんの幼少期のお話を聞いて 今僕は感動して涙が出そうになってるんですけれども そりゃもう可愛い子だったんだろうなと思って 怒られても喋り続けるっていうところが 可愛いですかね 相当大きな雷が落ちてきたこともあるので もしかしたら当時の関わっていた大人たちにとっては ちょっと困ってしまうくらい もしかしたら心配になってしまうくらい 喋ってたかもしれない でも多分大人になった高山さんが あんな感じって言ったらあれなんですけど 全然記念物だみたいな感じだったので 嫌な話し方はしてなかったんじゃないかなと僕は思うんですよ 大人の側がこっちの話聞いてくれないことに イライラしちゃって大きな雷落としたんじゃないかなって 僕なんかちょっと思っちゃうんですけどね そうなんですかね、でもとにかく自由に喋っていましたし やっぱり雷は落ちてきたこともありましたけれど でもそれを聞いてくれたっていう記憶の方が 思い出してみると多いですね そうですよね、いいですね その時のビデオとか録音とか残ってないもんですかね 写真は残っていて 何度か幼い頃のアルバムを見返すと 本当に今お話ししたような光景がそのまま おそらく幼稚園での出来事だと思うんですけど 私はみんなの前で口を大きく開けて 多分何か喋っている それをクラスの仲間たちが聞いているっていう 写真が残ってたんですよ 昔からこんな感じだったんだっていうのは 写真を見て思いました 可愛らしいですね 僕胸がいっぱいです今の話で ちなみにバッシーさんも しかもボイシーで発信されているというと 言葉で伝えるとかお話をするということを 今お仕事にされていますが 幼い頃からお話しすることが好きとか 自分の考えを人前で発表することが得意だったとか ルーツってありますか それでいくと小学校入る前ぐらいの時は それこそさっき高山さんがおっしゃってた感じのような この節があって 親の前でずっと話し続けてたかどうかは分からないんですけど 保育園の体育館みたいなところで 僕一人ステージに立って話してたらしいんですよ 記憶に残ってないんですけど そこから小学校入ったぐらいで どっちかというと恥ずかしがり屋になっていったんですよね 今でも覚えてるんですけど 中学生の時に 何年生か忘れたんですけれども 作文化なんかをみんなの前で読んで 発表するみたいなのがあったんですよね 顔真っ赤になっちゃって 恥ずかしくて恥ずかしくて仕方なかったんですよ 大学生になってからプレゼンの授業とか 人前で話す機会みたいなのが増えてきて そこでだいぶこなれてきたっていうんですかね 話せるようになってきたんですけど 弁護士になっても数年ぐらいは 人前で話すと足が震え出すみたいな時ありましたからね 今はない? 今は全然ないですね 多分東京ドームのステージに立っても話せるんじゃないですかね じゃあ明日ぜひ 明日ぜひの意味ですよね すごいですよね 実は私は緊張しやすくて いまだに人前に立つと手が震える 足が話している時というよりは 話し終わった後ほっとしてガクガク震えるっていうことが 今もあるんですよ なるほど いいことだと思います僕 それぐらいの緊張感を持って挑まれてるっていうのは むしろ素晴らしいんじゃないかなと思って そうですね 私自身は緊張って別に するからいいしないから悪いとかの話ではなくて 多分その人のタイプだと思うんですよね でも私自身は別に緊張することに対して悩んだりしたことはなくて むしろ緊張すると心臓がバクバクして 心臓こんなに頑張ってるありがとうみたいな気持ちになって やる気が出てくるというか 心臓を感じられる瞬間って緊張した時くらいなので そうなんですよなのでむしろ緊張は 私の中では結構ポジティブなんですよね 嫌なんですけどでもポジティブに受け止めてます 素晴らしいですね 僕の中で高山ゆかり語録が一つ誕生しましたよ 何ですか 心臓がドキドキしている時に心臓こんなに頑張ってくれてありがとうって なかなか出てこないです でもそうですよね日常の中であまり感じることないなって 私は思っていて緊張した時くらいなので ありがとうって思っております なかなかそういうところに立てる機会ってないですもんね そうですねだからそういうやっぱり緊張できるって それだけ自分が挑戦している証拠だと思うので まさに今言ってくださったみたいに なかなか緊張する機会がないからこそ 緊張するような挑戦を自分がしているんだとか 緊張するくらいこの本番に思いを込めてるんだって思えたら 緊張自体が一つの自己肯定につながるというか そういうものだなって思ったりもします 素晴らしいですね僕はもっと緊張しなきゃいけないですね そんなことないです本当にこれってタイプで 全く緊張しない方もいらっしゃいますし 緊張する方もいますし 場所によって緊張するしないというのがある方もいたり ありますよねそういうのも はいはいはい確かにそうですね オールオッケーです 某大物歌手の方が本当すごい歌声で 本当たくさんの観客を魅了してるんですけど やっぱ当の本人はめちゃくちゃ緊張するってずっと言ってて だからこそパフォーマンスを見て 胸打たれるところがあるなっていう エピソード今高山さんの話聞いてて思い出しました 小学生の時の現体験が大きかったって話されてたじゃないですか そこからずっと私は将来大きくなったら 声の仕事というか話す仕事をするんだみたいな感じで来てたんですか いやそういうわけでもなくて いろんなところに興味が向いていたんですよね なんだろうな小学校2年生くらいの時に たぶん3日間くらいだと思うんですけど お笑いタレントになりたいって言ってたことありましたし あと音楽が好きだった時は 音楽雑誌のライターになりたいって言ってみたりとか あと高校生になってミュージカルが好きだったので レッスンに通っていた時期があったりとか でもやっぱりスタイルとか表現するっていうことがベースにあって いろいろ興味が広がっていって 最終的にアナウンサーっていう仕事を目指そうって決めて アナウンサーになったっていう流れです アナウンサーになろうって決めたのはいつぐらいなんですか それもなんとなくぼんやりとアナウンサー目指すかもしれないっていうのは 高校3年生の夏ぐらいだったと思います そこから大学に入ってなるっていう強い気持ちは たぶん大学2年とか3年くらいの時ですね 決定的な出来事があったというよりは だんだんその気持ちが深まっていった 具体的になっていったっていうイメージです 大学2、3年生で本格的にってなった時って どういう行動に移るんですか まず大学2年生の時に ラジオ局で学生パーソナリティを募集していて やってみたいと思って応募して 本当にありがたいことに受かったんですね そこでこれもしかして私も声を仕事にできるんじゃないのかっていう ポジティブ勘違いを起こして いやいやそれは勘違いだろそれは 結構ひどかったんですよひどかったので ポジティブ勘違いを起こして その半年後くらいに商業施設の 寛大ラジオ番組のDJみたいな募集があって そしたら合格してまた勘違いを起こして さらにその数ヶ月後にスポーツイベントの 学生MCだったかなを募集していて また合格してっていう あれ私声を仕事にできるかもしれない アナウンサーになれるかもしれないっていう 勘違い勘違い勘違いっていう感じが起こったんですよ 今僕が聞いている限りだとそれは勘違いじゃなくて サラブレット的な道を歩んできたっていう風にしか聞こえないんですけど その後実際にアナウンサーを目指すってなった時に なかなか書類選考から次に進めないとか そこで私は今までずっとおしゃべりな子供で 大きい声でダジャレ言ってみんなが笑ってくれてっていう 成功体験を背負ってきたけれども 声を仕事にしようって思って本格的に動き出したところから どんどん自分が喋るのが下手くそだとか 思っていることが伝わらないんだとか 大きくアナウンサーを目指している人たちと自分を比べて 自分に欠けているものが気になったりとかして そこからだんだん話すことが苦手になっていったっていう ほんと映画化できそうなエピソードですね でもそれこそ大事な経験で 自分の言っていることが伝わらないとか 不要意な発言で人を傷つけてしまうとか 私話すこと得意じゃないしむしろ苦手な方だ 向いてないかもしれないっていう気持ちが芽生えたからこそ たぶん仕事にできたんだと思うんです 現実とぶち当たった時期みたいのがあるわけですね 結構それは長く続きましたし 今でも毎日ボイシーを配信する中で 何を言いたいかと同時に 何を言ってはいけないかとか 何を言えないかということもたくさん考えてしまうので 今も葛藤してます 現実とぶち当たって厳しいぞというか 足りてないみたいなところに 気づかされる時期があったわけじゃないですか そこってどうやって乗り越えたというか 乗り越えたのは 一つはアナウンサーになりたかった頃は とにかくアナウンサーになるための試験を受ける上で エントリーシートを書くので エントリーシートに書く志望動機を 自分がこれだって確信ができるものにしたという 自分の思いと向き合って 自分の言葉と向き合ったということが 一つの自分の自信になったということもありますし あとやっぱり実際にアナウンサーになってからも たくさんうまくいかないことを錯誤すること もうこの仕事向いてないなやめたいなって思うことの中でも 何か続けてきてよかったとか 伝えたことが伝わったんだって キランってなる瞬間があって その小さなキランの積み重ねだったりもしますし 私アナウンサーを4年やった後 アルマセラピストという仕事に転職をしていて そうなんですよ 声の仕事をしていない時期が何年かあるんですけど 一度離れたからこそ やっぱり声の仕事だって強く思ったんですね 今はその時の思いもあると思います なるほど一回離れたからこそみたいな なんかもう僕の中で ネットフリックスでドラマ化が見えてきてるんですけど タイトル考えましょう そっち? どうしましょう 葛藤だからタカトー山みたいにして タカトー山の葛藤を話すとかどうですかね バッシーさんに出ていただきたい バッシーさんどんな役で 語りかな 何でしょうね アナウンサーで入った会社でのちょっと嫌味な上司とかですかね 私のヒストリーにそういう人いないので いないんですか 嫌な人いませんでした めちゃくちゃ恵まれていたので だからバッシーさんなんだろうな なんかなんだろう ぜひ考えてみて 企画書 そうだったんです 今のその話し方講師をしているっていうことは その話し方についてのノウハウだったりとか あれこれっていうのがご自身の中で お持ちなわけじゃないですか その辺のそのスキルとか知見とかもちろん いまいまのその高山さんの話し方って ほんと素晴らしいなと思って僕いつも聞いてるんですけど そういうのってどこでどうやって培われたんですか 今までの経験の全部だと思っていて まずアナウンサーとしての経験ですね 私はテレビじゃなくてラジオ局のアナウンサーだったので テロップとか映像もない中で 声と言葉だけでどう分かりやすく伝えるか いうこととかなり向き合ってきたと思います あとは実はアロマセラピストとして 接客の仕事でもあるので どのお客様をおもてなしするかとか お客様をどうやって温かく迎えるか みたいなことをすごく考えていたので そういう今までのすべての経験が 話し方講座の中には詰まっています なるほどね なんかどこかで習って教わってっていう感じじゃないんですね アナウンサーだった頃の研修ですとか あと今もナレーターの仕事もしていて 時々ナレーションのレッスンを受けたりということも 単発ではあるので 教えていただいたことをそのまま出すということはないんですけど でも私自身が全く独学でやっていたということではなくて いろんなことを教えてくださった方が過去にいらっしゃいます なるほどね 未だにそうやって研鑽を積まれてたりするわけですね そうでないと 学びをやめたら衰退してしまうので 素晴らしいですね 今の言葉を胸に刻んでいきたいと思います 本当にいつも悩んでいつも葛藤してるんで そうなんです あんまそういうふうに見えなかったりするんですけど 結構あれですね だいぶ悩まれてそうな感じがしますね そうですね 放送配信についてもよく悩みますし 話すことって悩むことかもしれないですね どうしたらもっと伝わるだろうとか この人に今伝えるべき言葉ってなんだろうとか なるほどね それでも話す場面とかで変わってきますよね 話す場面 大衆というかたくさんのいる人たちの前に話して伝えようとするのと 今目の前にいるこの人にどうやったら伝えられるだろうかっていうのは また変わってくるなと思ってて 変わってくると思います ですよね そこって全然違うものがあるんだろうなっていうのは なんとなく聞いてて思ったんですけど ボイシーを始めたきっかけって何だったんですか もともと2019年にポッドキャストを始めていたんですね そこから音声をずっと続ける中で ボイシーもリスナーとして存在を知っていて聞いていて 私が好きな発信者さんとか憧れてる人が どんどんボイシーを始めていかれたんですよ 例えばどなたですか 例えばですが いっぱいいらっしゃるんですけど 例えば西野昭弘さんだったりとか あとはyoutubeで鴨頭義人さんの動画を見ることがあったので 鴨頭さんボイシー始めていらっしゃるとか 伊藤洋一さんは1分で話せを読んでいたので 1分で話せの伊藤洋一さんもボイシーをやっていらっしゃるとか そういったことがあったんですよね 憧れがありました 1回応募して私は落ちています 2回目の応募でってことですか 以前ボイシーの方からも お話しして大丈夫ですよって言われてるのでお話するんですけど 声をかけていただいたんですよ 2021年の2月3月頃 2021年3月に始めたっていう流れです そうなんですね それでもやっぱり1回応募してたからっていうのがあるじゃないですか どうなんですかね ちょっとそのあたりはわからないんですけれども 応募して1回連絡があると合格ですよね そうですね 不合格とかだと2という状態なので 2だったので 私1回目は特に合格っていうことではなかったですね そうなんですね それ言われると僕も同じような感じがしますね 2の時間が多分1年くらいあったので 1年越しに思いを叶えて 忘れた頃にやってきたみたいな感じですよね それ採用するわけねえよなとかって思っていて じゃあしょうがないノートでも始めるかみたいな宣言をした矢先に連絡きたみたいな感じだったので ご縁ですよね 本当そうですね あそこで石橋さんもやっちゃえばいいじゃんって言われなかったら 今頃僕ここで高山さんとお話できてないですからね そうですね それで言うと 私も実はポッドキャストを始めたきっかけって やったらってお世話になってた方に言われたことだったんですよ だからその最初のきっかけはバッシーさんと共通するものがありますし またこうやって誰かの一言で始めて 今日こうやって石橋さんとコラボできていることもご縁ですし もうありがとう ありがたいですね ありがとうございます いやもう何かあっという間のお時間なんですけれども またぜひ今度コラボさせていただいてもよろしいですか ぜひまたお話していただけたら嬉しいです 高山ゆかりさんのこれまでの老いたちを なんとかネットフリックスでドラマ化したいというのが 僕の今の願望なんですけれども 票率何パーセントになりますかね 0.0000001パーセントですか そこはもうプロデューサーさんとか監督さんとか 脚本家さんとか役者さんの力次第みたいなところがあるかもしれないですけど そうか高山ゆかり役を誰にするか まあまあ本人がやるって言っても泣きにしもあらずですけどね せっかくなのでそこは大丈夫 なんか自由ですね怒られちゃいますね誰かに いやいやいいですよこういうのはもうね考えるの自由ですからね そうですね もう考えたい放題ですから いやもう今日めっちゃ楽しかったです 石橋さん本当に時間があっという間でした ありがとうございました 最後にこれからのVoicyの配信 どんな感じにしていきたいなとか どんな方に聞いてもらいたいなとかあれば まず私の番組は話し方について発信をしているので 話し方伝え方日々のコミュニケーションを もっとよくしていきたいと思っている方にとって きっとお役に立てる内容があると思います 時々本の紹介もしているので なんか新しい本と出会いたいなっていう方にも 何かお勧めできる本があるかもしれないです あとは発信に関しては私もちょっと今 どう発信しようかとかスタンスに関しても悩んでいたりするので 悩みながら葛藤しながら配信しているなっていう部分が聞けるかもしれません 誰のお役にも立てない気がするんですけれども そんなこと言ったら僕誰の何の役にも立ってない話を 毎日垂れ流しているみたい とにかくこういったちょっと葛藤しながら 配信をしております いいですね 等身大の今高山ゆかりさんを聞けるチャンスってことですね 今の時期は そうですね ありがとうございます またぜひぜひコラボでもお話しさせていただければと思いますので 今日はありがとうございました ありがとうございました お聞きいただいた皆さんもありがとうございました ありがとうございます それでは失礼します # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 まさかね、ネットフリックスのドラマーとか、東京ドームライブの話とかね、よくわからない流れに一瞬なったんですけれども。 いや、ほんとね、高山さんすごいチャーミングな方でお話できて、すごい嬉しかったなっていうふうに思っているところでございます。 本当ね、僕なんかよりも毎日有益な、それこそ話し方とか伝え方とか、本の紹介なんかをされている方でもいらっしゃいますし、 ああやって、何でしょうね、ちゃんと配信を毎日続けられている方であっても、裏側の方では実は悩んだりしてるんだなっていうのを感じながらね、リアルタイムで聞けるっていうのがVoicyのいいところだし、 それをね、後々アーカイブで聞くことができるっていうのもVoicyのいいところなんじゃないかなっていうふうに思ったところなんですけれども、今回の対談はいかがでしたでしょうか。 本当ね、昨日遅くまでお付き合いいただいたリスナーの皆様、ありがとうございました。 アーカイブでね、聞いてくださっている方も本当にありがとうございます。 今回のお話、対談の感想とか、高山ゆかりさんに関するエピソードとかですね、伝え方、話し方にまつわるお話だったりとか、 ネットフリックスのドラマですね、高山ゆかりさんを主人公モチーフにしたネットフリックスドラマのタイトルは、もしくは高山ゆかり役を演じる女優さんはこの人がいいみたいなね、 アイデアがございましたら、コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleホームのリンクからお待ちしております。 コメント返しは明日以降の配信とさせてください。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。