# タイトルコール 弁護士石橋の本日ラジオ。 この番組は、顧問弁護士、企業の役員、そして新パパのバッシーが、 あなたの背中を後退するトークをお届けします。 # どんな学びであれ目的がなんなのか、誰のなんのための学びなのかという意識と自分で考えて実践することができるかが大事。 おはようございます。 ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋康彦とバッシーでございます。 11月18日月曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 昨日はね、東京地方とっても暖かくていい感じの気候だったんですけれども、 明日からですかね、急に寒くなったりするようなので、 皆様ね、体調崩されるように気をつけていただければと思うんですけれども。 さて、今日のタイトルは随分壮大なタイトルになっているんですけれども、 学びの本質というところで、最近思ったことをお話ししていこうかなと思うんですけれども、 大なり小なり皆さん生きていく中でですね、学ぶことっていうのは多々あると思うんですよね。 小さい頃からいくと幼稚園とか小学校、中学校、高校と長学校でね、いろんなことを学んできて、 そこから社会に出ていって、物の見方によっては日々学びの連続みたいなところがあると思うんですけれども、 最近ですね、前もちょっとお話ししたかもしれないんですけど、 上の子が音楽というかピアノですかね、急にはまり出し始めまして、 自分でね、本当に弾きたい曲をYouTubeで調べて、それを見ながらピアニカで弾くみたいなことをやってたんですよね。 そこまで熱意があるんだったら、ピアノ教室に行って習ってみたらいいんじゃないかと、独学でやり続けるんじゃなくて、 最初は嫌だみたいなことを言ってたんですけれども、試しに体験教室連れて行ったところも、これがドハマりしましてですね。 今小学校2年生なんですけれども、大体30分ぐらいで集中力切れちゃうので、 30分コースでみたいなことを言われてたんですが、いやいや1時間はやりたいみたいなことを本人が言って、 試しに1時間やってみたんですけれども、これが全然集中力切れなくてですね、熱心にやるんですよ。 なので、教育という文脈でいくと、小学校、中学校は義務教育というものがあって、 科目としてこれは履修しなきゃいけない、やらなきゃいけないものっていうのがあるわけですね。 国語、算数、理科、社会みたいな、科学だの、何だの、数学だのっていろいろあるんですけれども、 やっぱり党の本人がまづもってそこに好奇心というか、興味、関心を持てるかどうかっていうのがすごい大きいんだなっていうのを思いまして、 書く、僕はやっぱり勉強嫌いだったんですよ、本当に。 座って人の話を聞き続けるっていうのが本当に不得手な人間だったっていうのもあるんですけれども、 でもやっぱり必要に迫られて、これを乗り越えないと自分のやりたいことができないみたいなときに初めてですね、 高校受験、大学受験、それから司法試験とかもそうなんですけれども、頑張って取り組んでいったっていうところがあったんですよね。 何かを学ぶっていう風になったときに、大枠二パターンありますよね。 いわゆる独学っていうものと、それから誰かに教わるっていうものですよね。 独学独学って言うんですけれども、どこからどこまでが独学なんでしょうかみたいなところがちょっとどうなのかなと思うところがあって、 調べると先生に教わったりとか、学校に行ってるわけではない状態で自分でやるというのを独学という風に言うらしいんですけれども、 本読んだり、それこそYouTube見て、自分で独学でやりましたっていうのは、でも本から教わってるよなとか、 YouTubeで教わってるよなって、それは完全な独学とはまたちょっと違うんじゃないかなっていう風に思ったんですけれども、 それはさておきですよ。何かを学ぶってなったときに、独学であろうと誰かから教わるとか、それこそ学校に通うとかであろうと、 結局自分自身でそういう工夫をするっていうことができないことには、本質的な学びにつながらないんじゃないかなという風に思ってまして、 今回一番言いたかったのはここなんですよ。学びの本質としては、やっぱり自分の頭で考えられるかどうか。 そこで学んだことを活かして、それを自分で使いこなせるかどうかみたいなところが一番大事なポイントでして、 これがないと、ともするとただ知識ばっかりみたいな感じになっちゃうと、 結局それを使えなければ、それ別に調べたら出てくるやんみたいな話とかで終わっちゃうような気が僕はしていて、 もう一個上から俯瞰してみると、誰の何のために学ぶのかってやっぱり目的があって、そのために学んでいくっていうことになるはずなので、 まずはそこが大事。そこから先はどんな方法であれ、自分でどう試行錯誤というかそういう工夫ができるかっていうのはすごい重要なポイントなんじゃないかなという風に思うんです。 例えば受験勉強とかで考えたときに、塾とかで先生に教わっていって合格しましたっていう人もいれば、自分でテキスト使って一生懸命勉強してそれで合格しましたっていう人もいると思うんですけれども、 塾に通っている子たちが自分で何もしていないかっていうと、ほぼほぼそんなことはないはずで、そこでの予習復習だったり、教わったことをいかに自分の中に落とし込むかっていう、 それこそそういう工夫がないと本当の力にはならないはずなんですよね。 社会に出てったときにいろんなことを皆さん学ぶことっていうのがあるかもしれないんですけれども、別に学ばなきゃいけないって話じゃ僕はないと思うんですけれども、 僕の場合は仕事を通じて日々これ勉強みたいな感じでいろいろ学ぶことが多いですし、それこそ本とかそういうのを通じてではなくて、人との交流とかやりとりの中で学ばせてもらうことっていうのも多々あるわけですよ。 ボイシーなんかもそうですし、リスナーさんからいただくコメントでも僕はいつも学ばさせてもらっているなっていうところがあるので、やっぱりその辺の意識というか姿勢の問題っていうのが大きいポイントにはなってくるかなと思うんですが、 学びましょうみたいなことを言うのはいいんですけれども、学んだ気になってそれで満足しちゃってるみたいな時間の使い方って僕はすごい、ちょっと言い方があれかもしれないですけど本質的じゃないなっていうか、時間を無駄にしてるんじゃないかっていうふうに無駄にしてるっていう言い方もあれなんですけれどもね。 やっぱりその本質的な学びって一体何なんでしょうねっていうところに僕は頭が意識が行ってしまうんですけれども、世の中にいろいろ自分が教えますよ、一緒に学びましょうみたいな感じのものって多々あるじゃないですか。 その中で本質的な学びにつながるものって一体世の中にどれだけあるんだろうなっていうふうにちょっと離れたところから見ているところがあってですね。 そこから独立して学びました結果、別の分野で花開きましたみたいな方がたくさん出ているっていうことであれば、それは本質的な学びが得られる場なんだろうなっていうふうに思っていて。 なので、そこで学びましたって言って、学んだことと同じようなことを別の場所でやってますみたいな感じだとすると、それって何なんでしょうねみたいな感じになってしまうところがあってですね。 そこで得られる本質的な価値って何なんだろう、自分は何のためにそこで学ぶんだろうみたいな意識が重要かなと思うんですけれども、そういった意味では日頃僕がお届けしているこのチャンネルでのお話っていうのは何一つ学びにつながると思っているんですけど、半分冗談ですけれどもね。 僕自身はそんなところを意識しながら学びっていうものを捉えているというお話でございました。 次のチャプター、コメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメントを開始させていただきます。 昨日の放送ですね、ダイエット実況中継のお話をさせていただいた回で、 IGさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 おはようございます。 1キロ増ですが、冬はすぐに体重が落ちるので許容範囲ですよという風に頂きました。 ありがとうございます。 IGさんは冬にスノーボードとか雪山でよく運動されるので体重が落ちやすいっていうことでいいんでしたっけ? なんか一般的に冬は体重が落ちやすいっていうことでしたっけ? なんとなくね、夏は痩せて冬は太るみたいなイメージがあるんですけれどもね、 熊の冬眠のイメージが強すぎるんですかね。 僕もね、冬にかけて落ちないように気をつけなきゃいけないなという、 落ちないじゃない、体重増えないようにね、 食べ過ぎないように気をつけなきゃいけないなと思うんですけどね。 美味しいものがね、世の中色々ありますからね。 ちょっと引き続きね、食事の管理を続けていきたいなという風に思うんですけれども。 先日ね、藤田ニコールさんのお話をパクチーのくだりでね、コメントIDさんからいただいてたんですけれども、 海外でね、食べてましたよみたいなお話をしていたかと思いきや、実は沖縄だったんじゃないかということでね、 コメントをいただいておりまして、そちらのね、リンクもいただいておりましたので、興味ある方はね、ぜひともご覧いただければと思います。 沖縄で日本最大のウナギで毒を持つオオウナギや、七星菌カメムシの実食に挑戦したっていう風にね、 いただいたリンクの記事には書かれているんですけれども、いやタレントさんって大変ですね。 僕、絶対嫌だなと思うんですけど。 すごい、すごい仕事ですよね。本当にお疲れ様でしたとしかね、言いようがないんですけど、やっぱカメムシ食べてたんですね、パクチーじゃなくて。 ありがとうございます。同じ回で木下東吉郎さんからコメントを頂戴しております。 昨日のね、コメント返しで何言ってかよくわからないので取り上げませんよっていうふうにお話をしたらね、木下さんから返信をいただいておりまして、 厚みのある封筒、何を想像されているのでしょう。お手紙ですよ。 日本統一で事務所に大阪府警の丸棒が乗り込んできて、 土豪が飛び交って、怖い人から丸棒の人に封筒を渡してました。お手紙。 封筒されてるんでしょう。仲良しというふうにいただきました。ありがとうございます。いや僕のね、心が汚れてたっていう話ですね。 もう、ねっ、 これ、 日本統一って映画僕見てないんですけれども、いわゆるヤクザのね、 事務所に丸棒のね、警察の人が、 土豪をね、隣散らして入ってきた時にお手紙を渡してたっていう、そういうなんか、すごい素敵な映画なんですね。これは知りませんでした。ちょっとね、僕も心洗い直したいと思います。 同じく木下さんから、速報、前知事の斉藤本彦さんが再選を確実ということでね、兵庫県知事のね、 選挙は昨日あったんですけれども、いろいろあったね、斉藤さんがまた当選されたということなんですが、ここから先一体全体どうなりますかね。これちょっとね、僕、 いわゆる真実って何なんでしょうねっていうのが、この件は本当によくわかっていなくて、そんなにね、積極的に情報を追ってないからっていう話もあるんですけれども、 どうもね、いわゆるオールドメディアって言うんですかね、あのマスコミ、テレビ、新聞、雑誌、VS、SNSみたいなね、構造があるとかないとかって話なんですけれども、 事実無根でね、あんな風な話が出ていたっていうことなのか、それはそれであるけれどもっていうことなのか、ちょっとね、実際のところどうなのかがね、よくわかんないんですよね。 個人的にはね、いろいろ突っ込んで調べてみたいなっていうところであるんですけれどもね、今後ちょっとどうなるのかっていうのはね、横目でちらっと見ていこうかなというふうに思っているんですけれどもね。 ありがとうございます。続きまして、先日の放送ですね、むろいしんじから学んだことというね、お話をさせていただいた回で、みなともさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 マッシーさん、こんばんは。今夜は月が大きいですね。 むろいさんと青島刑事の約束、むろいモデルの継承。 捜査だけでなく、未来に向けての宝を育てることも、被害者と犯罪者の子供を育てることも、むろいモデルで広がることを望みます。 ふと思ったのですが、警察官や自衛官、もしかして弁護士さんも含まれるの。 親族に犯罪者がいると、警察官になれないと聞いたことがあります。 子供には罪はない。でも、お父さんが犯罪を犯してしまったりくくんは、警官にはなれないのでしょうか。というふうにいただきまして、それに対してIDさんが返信を頂いておりまして、みなともさん。 私もそれを聞いたことがあります。自衛官は親族に自殺者がいると出世できないとか、 警察官は採用試験の時に公安に反力を調べられるとか、というふうにいただきました。ありがとうございます。 それに対して、みなともさんが再度返信を頂いておりまして、そして容疑者国見。国見といえば、以前、東北道の国見サービスエリアにパトカーに誘導されたことを連想しました。 リーダーと話をさせて、あ、これって、スメレさん、今そんなことになっていたなんて。 彼女はこのショットのためだけ、彼はこのシーンのためだけの仮名を出演。大変止まりません。というふうにいただきました。ありがとうございます。 あの、室井真嗣のね、映画の話が急に展開されているんですけれども。 これどうなんですかね。少なくとも弁護士については、それで弁護士資格が取れないってことにはならないはずです。 検察官とか裁判官はちょっとわからないんですけれども、もしかしたら難しいかもしれないですね。 警察官はどうなんですかね。犯罪のレベルとかにもよってくるかもしれないんですけれども、 いわゆるその反社会的勢力みたいな話になってくると、もしかしたら難しいところはあるかもしれないんですけれどもね。 りくくんのケースは多分大丈夫なんじゃないかな。 もちろんこの辺はね、僕も警察官じゃないので何とも言えないんですけれどもね。 あの、自衛官とかもね、そういうところがあったりするんですかね。 まあもう役職が役職ですからね。そこはある程度しょうがない部分があったりするんですかね。 いったいどうなんでしょう。詳しい方がいらっしゃいましたら、今度こそり教えていただければと思います。 同じ回でIDさんから。うちの娘は小さい頃から警察官になりたいと言っていましたが、 高校の進路指導で担任の先生にどうやって犯人を捕まえるのかと聞かれ、諦めたそうです。 身長180センチ、体重100キロの脅迫な犯人を捕まえる娘は、その時ストーカー被害に遭った時の恐怖心が 蘇ってしまったのではないかと思うのです。というふうにいただきました。ありがとうございます。 うーん、なるほど。まあね、結果今ね、ついている仕事が楽しいとやりがいがあるということであればね、 それでいいんじゃないかなというふうに思うんですけれども、警察官もね、配属先とかによってもね、変わってきたりすると思うんですけれどもね、 別にそんな身長180センチ、体重100キロの脅迫な犯人を捕まえるシーンは、そうそうなかったんじゃないかなというふうに思うんですけれどもね、 ちょっとね、大変な時期があったということなんですが、今はね、元気に過ごされていることを祈るばかりでございます。ありがとうございます。 続きまして、先ほどね、港本さんとIDさんのやりとりで、港本さんからコメント、返信をくださっておりました。ありがとうございます。 IDさん、自衛官にそんな規定があったのでしょうか。本当になりたいとしてもなれないとしたら厳しいですね。というふうにいただきました。 そうですよね、これ、党の本人にはね、関係ない理由でなりたい職業になれないっていうのは、ちょっとね、やっぱ不憫なところがありますよね。 他方でどうなんですかね、ちょっと見方を変えるとっていうのはあるかもしれないんですけれども、出生できないかどうかっていう話ですからね。 名分化されてないんでしょうけどね、裏側でそういうのもしかしたらあるのかもしれないですね。本当のところはわからないんですけれども。 はい、というわけでコメントいただきましてありがとうございました。以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。今回はちょっと学びについて考えてみたんですけれども、 独学かどうかっていう話は置いといて、いずれにしろは自分で創意工夫して学んでいくっていうことができないと、 たとえどんな先生に教わろうが、どんな学校に通うが、成り立たないんじゃないかなっていうのが今回一番お伝えしたいところではあったんですけれども、 僕もフルマラソンにチャレンジして、ちょっと3時間半切りを目指すっていうことをやってたんですけれども、 トレーニングのやり方とかメニューについて書かれている本を自分で読んで、それでスケジュール、トレーニングメニューを作ってやって、 なんとか達成できたっていう経験は持っているんですが、その後ですね、走り方を教えてくれるコーチの方に直接教わったら、 これが全然違っていてですね、あの時僕はあの人に教わってたら3時間切れてたんじゃないかぐらいの勢いだったんで、 まずは持ちは持ち合いじゃないですけれども、一回その道のプロに教わってみるっていうのが手取ればいいんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 これは目的次第によって使い分けっていうところだと思うんですけれどもね。 はい、というわけで今回のお話はいかがでしたでしょうか。 皆さんにとっての学びに関するエピソードとかお考えがございましたら、 コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。