# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。この番組は、顧問弁護士、企業の役員、そして新パパのバッシーが、あなたの背中を後押しするトークをお届けします。 # 多様性を認められないのは自分を認めていられないから、のハズ。多分… おはようございます。 人見屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦子ことばっしーでございます。 12月4日水曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、Voicyさんのトークテーマで、多様性を考えるというものが上がっておりましてですね、そのことについてお話をしていこうかなと思うんですけれども 多様性って言葉ってどうですかね。なんかつい最近なのかな。なんかここ最近よく聞く言葉だなっていうふうに僕は 思っているんですけれども、昔からあったのかな。いやでもなんか最近の方が多様性って言葉がよく出てきているような気がするんですけれどもいかがでしょうか。 で、多様性といってなんか思いつくのが、最近だとそのヘラルボニーさんとかですかね、その障害者さんが いろんなね、アートというか、 洋服とか作品に関わっているようなビジネスをされている会社さんだったりとか、それからLGBTQなんていうやつですよね。 っていうのもレインボープライドだったかな、そういう活動がね、こう盛んに行われるようになってだったりとか、寄付月間の文脈でもいろんなね 環境に置かれている人たちのところにですね、様々に焦点を当ててそれを支える活動とか サポートしているなんていうのも広まっているようなところが、僕はあるなあっていうふうに見ているんですけれども、そもそも多様性って何なんでしょうかねっていう話でして、 結論から言うとなんかもうみんな違ってみんないいっていうところに僕はあるんじゃないかなっていうふうに思っているんですけれども、 逆に多様性を認めないみたいな話になってくると、それは自分と違うものを受け入れないっていうことにおそらくなるんじゃないかなって思うんですよね。 例えば日本人である人が、例えばその海外のヨーロッパの方だったり、アフリカの方だったり、自分と肌の色が違うみたいな人を、なんかこう受け入れがたいみたいなね ところがあって、人、海外にね、一方出ていくと逆に日本人がね、そういうふうにこう現地の人から思われるみたいなこともあったりするんじゃないかなと、 僕一回オーストラリアに旅行行ったときになんとなく、露骨じゃないんですけど、なんとなくそう思われてるんだろうなっていう雰囲気を実は感じたことがあってですね、 その方も旅行者の方だったんだと思うんですけれども、そういうのあったりするんだなっていうのをちょっと肌身に感じたことがあるんですけれども、 これ結局何かっていうと、やっぱ自分と違うものっていうものを受け入れられない、逆に言うと自分と同じものが多いほど、それに囲まれているとなんか安心するみたいな 心理っていうんですかね、があったりするんだろうなあっていうふうに思うんですよね。 僕はその障害者っていう言葉が好きではなくてですね、 もっと他の言い方で広まらんかいやっていうふうに思ったりするんですけれども、障害者と健常者っていう対比がなかなかどうして受け入れがたいっていう言い方もあれなんですけれどもね、 もうちょっといい表現ならんかなって実は思っているところがあって、障害者手帳とかってあったりするんですけれども、福祉の分野で、 あの辺の名称から変えていけたらいいなあなんていうふうに思っているんですが、それこそダイアログインザダークっていうところに行くとですね、 普段障害者と呼ばれている全毛の方々が中ではめちゃくちゃ頼もしい存在になるんですよね。 それだけじゃなくて、アテンドしてくれている方々って、やっぱりいろんな人を見てるからっていうこともあるんでしょうね。 音、視覚以外の感覚だけで、そこにいる人たちがどんな人たちなのかとか、どんな様子なのかっていうのを把握する能力に長けているところがあったりするんですよね。 人間誰しも得て不得てっていうのがあって、例えば歌が下手な方、音痴な方と絶対音歌を持っている人っていうのがいたりするわけじゃないですか、世の中には。 それと同じ位置づけなんじゃないかなっていうふうに、僕なんかは思ったりするんですけどね。 なので、そういう人たちと出会ったり、例えばLGBTQっていうやつですよね、とか、そういう人とちょっと違った特質、特性を持っている人たちと出会ったとき、向き合ったときに全てを受け入れなきゃダメっていうふうには思わないんですけれども、 少なくとも、そういった自分と違う人たちを非難したりだったりとか、攻撃したりとか、嫌悪したりっていうんですかね、冷たい対応を取るっていうのは、僕はちょっと違うんじゃないかなっていうふうに思うんです。 もちろん、向こう側が悪意を持ってこっちに攻撃してくるだったりとか、それこそ犯罪みたいな話になってくる、それはまた別の話になるんですけれども、 そうじゃない範囲において、多様性っていうものを考えていったときに、人一人細かく見ていけば、みんな違うんですよね。 そこに意識を向けると、目につく大きな違いっていうのも、その一部に過ぎないっていうふうに、僕は思えるはずなんじゃないかなっていうふうに思っていて、 もちろん、例えば、納豆がどうしても食べられませんと、あの匂いが生理的に難しいんですっていう方が、納豆好きの会に集まれっていうことではなくて、それは別にいいと思うんですよ。 あ、でもあなたは納豆が好きなので、いいと思うんですよ。 納豆を食べるの信じられないみたいな反応をしなくていいんじゃないかなって思うんですけれども、 残念ながら、この世の中というか、社会にはそういう扱いをしてしまっている人たちだったり、そういう扱いを受けてしまっている方々っていうのがいて、 やっぱり黒人の方に対する差別っていうのは、いまだに地域によっては根深くあるみたいな話なんですけど、 日本の中でもそういうのって地域によってはあったりするようなので、僕は幸いそういうところとは接することなく、今まで人生遅れてきてるんですけれども、 やっぱりそこに落ちたっていうんですかね、そういった境遇に遭ってしまった方っていうのは、相当苦労されたりとか、辛い思いだったり、悲しい思いをされているっていう話もあるようで、 じゃあその多様性を受け入れるポイントってどこなのかなっていうふうに思ったときに、僕が思いついたのは、多分自分を認めることなんだと思うんですよ。 自分を認められない人が、自分と違う人を認められるわけはないだろうっていう気がなんとなくしていてですね、 自分を認めるっていうのは、口では言うのは簡単なんですけれども、意外と本質的に自分を認めるってなかなかどうしても難しいところがあってですね、 人ってやっぱりどうしても完璧じゃないですから、そんな中で自分自身のことについて悩んだり苦しんだり迷ったりすることって、人間生きているは誰でもあると思うんですよね。 僕もそうでしたし、いまだにそういうところがゼロかと言われるとそうではないので、そこはある意味人の本質なんじゃないかなと思ってるんですけれども、 昨日もちょっとお話ししたんですけど、塩沼良順さんっていうね、僕の中ではもうとてつもなく尊敬しているお坊さんがいらっしゃって、 もう本当1400年に2人しか成し遂げてない修行を達成した2人目の方なんですけれども、他にもね、とてつもない修行をなされていて、 そこまで修行したお坊さんが最後何が一番きつかったかって、自分がこう苦手な人、嫌いな人と笑顔で接することっていうのが、 その、千日解放業よりももしかしたら苦業だったかもしれないみたいな話を確かされていて、そこも多分人の本質なんだろうなと思っていて、 だから多様性をこう受け入れるっていうのも、実はそう簡単ではないのかもしれないんですけれども、 かといって、そこを認めない社会っていうのはやっぱなんか閉じていく方向に向かっていくから、 そこをね、なんかこうより良い方向に持っていけたらいいなぁなんていうまとまりのないお話でした。 次のチャプター、コメント返しで。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。本編でね、次のチャプターはコメント返しですっていう、絶対に言い切れてなかったんですけれどもね、途中でブツッと切れた感じになってしまいまして、大変失礼いたしました。 先日の放送ですね、親としてね、中学受験について考え始めてみましたというね、お話をさせていただいた回で、うなのさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 先日旦那とお出かけした時に、バッシーさんのお話を思い出して、サブスクでチャギアス聴けるようになっているらしいよって言ったら、 途中ずっとチャギアス流しながら走る感じになりました。何十年も前にたくさん聴いていた曲の数々、流れると案外今でも歌えることに驚きました。 私は僕はこの目で嘘をつくが大好きです。男性が僕って自称するのが個人的にすごいツボなので、歌詞でも僕を自称する歌い手さん好きなんですというふうに頂きました。ありがとうございます。 僕バッシーです。 あからさまに僕って使い始めてみたんですけれども、 呪術回戦っていう漫画があって、その中で五条悟っていう最強の男がいるんですけど、僕最強だからっていうふうに言っているセリフがあって、僕もね最強だからって言ってみたいなっていうふうに思ってたの。 なんとなく思い出したんですが、サブスクチャギアスを聴いていただきましてありがとうございました。ぜひともこれからのシーズンは世界にメリークリスマスを旦那さんとお聴きいただけたら嬉しいなと思うんですけれどもいかがでしょうか。 いや僕はこの目で嘘をつくね。いい曲ですよね。かっこいいんですよね。あれがね。メロディと歌詞と合いまって大人の歌ですよね。ありがとうございます。 続きまして同じ回で、みなともさんから。 バッシーさんこんばんは。中学時期、都会にお住まいのバッシーさん。選択の一つに入れずにはいられないことなのですね。 息子がなりたかったもの、幼稚園から小学校、低学年、サッカー選手。小学校、高学年から中学1、2年、野球選手。 中学3年、高校生1年、プロ野球の審判。高校2年、医者。高校2、3年、多分工学関係の研究者。大学生。コロナで何をやりたいのか定まらず。卒業後、エンジニア。 幼い時にやりたいことを聞いても、結果全く違う職業に就く可能性大かもです。といただきました。 同じくみなともさんから。結局本人の人生観、考え方が進路の決め手になるのか。子供の頃から強い思いがある場合、例えば官僚になりたいなら東大。 踊る大捜査船でも描かれていますね。でも室井さんは東北大。学者になりたかったなら京大。そこにつなげる、超難関高校に入学するために、中学入学前に既に強い思いを持っている子。 そんな子なら、中学受験もやり遂げられるのではと思うのですが、小学校転校生で地元の子にいじめられていた息子。 今に見てろ。勉強で見返してやるモードに入ったのか。良かったのだと思います。というふうにいただきました。ありがとうございます。 そうなんですよね。結局中学受験でね、人生決まるわけじゃないですからね。もう僕だってね、小さい頃はウルトラマンになりたかったところから、 始まって、今気づけば弁護士になってますからね。よくわかんないですよね。 まあ、でもね、意外とね、子供だからだな、子供だからな、まだ子供だからな、と思ってても意外とね、あの下の子、幼稚園の年長さんですけれどもね、意外と自分の頭で考えてるな、意外とって言い方もあれなんですけれどもね、しっかりしてるなっていうところを最近 気づくことができているので、そういった意味ではね、変に気を使わないっていう言い方もちょっとあれなんですけれども、ちゃんとね、親として与えられる情報っていうんですかね、選択肢を与えた上でどうする、みたいなふうに話ができればなというふうに今のところ思っているんですけれどもね、ありがとうございます。 同じ回、デボシパーソナリティののぞたんさんからコメント頂戴しております。ありがとうございます。 私立中学の進学率ですが、全国的に見ると8%弱です。都道府県別に見ると、東京都は1位でだいたい25%程度、2位がなぜか高知県で20%程度なんです。 その後は京都、奈良、神奈川、広島、大阪といった感じで続きますね。最近は公立中学校も環境が整っていたりもしますし、私立中学校も、ん?ってところがまだまだあったりしますので、いろいろと見学に行ってみたらいいのかなと。 あとは勉強が楽しかったら塾に行けばいいと思いますが、嫌いだったら無理に行くこともないだろうなというのが現場からの感想ですというふうに頂きました。 いや、ちょっとね、僕いろいろ今情報は収集中なんですけれども、終わったタイミングでね、ぜひとものぞたんさんとまたコラボ放送をさせて頂ければなと思ってますので、近々オファーさせて頂きますのでどうぞよろしくお願いいたします。 貴重な情報ありがとうございました。本当に百聞は一見にしかずで、やっぱりいろいろ見て回るのが世界なんだろうなというふうに僕は今思っているんですけれども、本当に現場からの貴重なお話ありがとうございました。またちょっとぜひともコラボでいろいろ教えて頂ければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 続きまして、昨日の放送ですね。人は何にすがるのかというお話をさせて頂いた回で、りりんさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 どんな生き方を選ぶにせよ、子供には自分で選んだ道を正解にしていく力をつけてもらいたいですよねというふうに頂きました。ありがとうございます。本当に素晴らしいコメントですね。ありがとうございます。結局そうなんですよね。 たとえ何があっても、それを後から正解にしていくということはいくらでもできると思うので、過去は未来によって変えられるという話もありますからね。本当に素敵なコメントありがとうございます。続きまして、マナさんからコメントを頂戴しております。 マナさんね、昨日初コメいただいていて、自信がなくて拍手しておいたんですけれども、初めてのコメントだったということなんですが、昨日のちょっとね、なんかあの拍手の音が拾えてなくてですね、改めまして、マナさん初コメありがとうございます。 前回初めてのコメントだったので、バッシーさんの記憶があってます。どんな道を選ぼうと、ハズレも正解もないですが、どんな人と関わっていくかはとても重要だと思います。 うちが中学受験を考えるきっかけになったのは、4年生の時の地元の中学校に行きたくないという息子の言葉からでした。 進学する公立中学の環境や、今の友達との関係性がうちの場合はあまり良くなかったんですよね。 それからは、必死に私立中学の情報や費用、通学条件など調べました。あと1ヶ月後に試験だから、本人の希望が叶うといいなというふうにいただきました。ありがとうございます。 これは良いですよね。もう本当ご本人が、自分でね、普通に公立中学校に行くのは嫌だと、別の中学校に行きたいんだって言って、その情熱というかですね、熱意を持って取り組まれているということなので、 こういう中学受験は僕、とってもいいなというふうに思うんですけれども、あと1ヶ月後に試験だということなので、今、マナさんがお住まいであろう地域に僕、念を送ってますので、多分大丈夫だと思います。 息子さんにもよろしくお伝えください。良い報告が聞けるのをお待ちしております。またちょっと進展ありましたらコメントいただけたら嬉しいです。コメントいただきましてありがとうございました。 引き続きどうぞよろしくお願いいたします。同じ回でIDさんから、逆に都心で裕福な環境下で育ったバッシーってどんなふうになっていたのか気になるというふうにいただきました。ありがとうございます。 それは僕も気になりますね。多分ね、ダメ人になってたような気がします。 いや僕ね、本当ね、根っから怠け者というかね、そういう出来のよろしくない人間だったんですよ、僕。 だから本当ね、そんな言い方あれですけれどもね、恵まれた環境にいたら、本当にぐーたら息子になっていたような気がしますね。 そういった意味では本当、何がいいのか悪いのか、やっぱりその人次第だと思うんですけれどもね。 もちろんね、裕福な環境下で育って、そこからね、もっといい感じになっている方もね、世の中にいらっしゃったりするので、本当人それぞれだなというふうに思います。ありがとうございます。 同じ回で、きのしたとおきしろさんから、来年2月に応援中学の受験です。頑張りますよというふうにいただきました。ありがとうございます。 応援中学校に、息子さん、娘さんですかね、確かかわいらしい娘さんがいたかのように僕は記憶しているんですけれどもね、合格されることを祈っておりますのでね、よろしくお伝えください。 本当寒くなってきますので、最近は暖かいですけどね、体調崩さずにお気をつけください。以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで今回のお話はいかがでしたでしょうか。 昨日に引き継いで、なんとなくまとまりのない話になってしまったんですけれども、 SNSもそうですし、社会というかニュースとか見ていても、 時々というか、多様性とは逆を行く分断というんですかね。 そういった発信というのもちょいちょい目につくなというのが、なんとなく気にはなっていてですね。 そこに対しての最適解というんですかね。 どうしたもんかいやーという問題意識が僕の中にはあるんですけれども、 少なからず自分たちとは違う人を認められないだったり、受け入れられない人たちって、 なんとなく自分のことを認められてないんだろうなというふうに思っていて、 批判というわけではなくて、なんとなくそうなんだろうなというふうに思っているところがあって、 何でもかんでも受け入れろとか、みんながみんな100%仲良くしていけるかといったら、 それは多分難しいと思うんですけど、 いい塩梅というんですかね、程よい距離感というか関係性で世の中つながっていけたらいいのになというふうに、 僕は日頃妄想しているんですけれどもね。 僕のチャンネルを聞き下さっている皆さん、本当にこんなお話にお付き合いいただいて感謝しかないんですけれども、 コメントくださる方々とか、いいねくださる方々もそうなんですけれども、 この辺は何となく似たような価値観というか、考えの中で集まっているようなところがあるかなという気がするんですけれども、 その中でもそれぞれ環境だったり、考え方って違うところがあったりすると思うので、 そういう皆さんと一緒にちょっとしたコミュニティみたいなので、わいわいこのボイシーではやっていけたら楽しいなというふうに思っていたところでございます。 というわけで、多様性ということを考えたときに、皆さんの頭の中に思い浮かぶものとか、思い浮かぶエピソードとございましたら、 コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。