# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ。この配信は、企業の顧問弁護士で、新パパの僕が日々の生活で感じたこと、考えたことを素直にお話ししています。 # 自動運転レベル5導入にあたっての法的な論点 おはようございます。ひとみや総合法律事務所、代表弁護士の石橋敏ことばっしーでございます。 3月5日、水曜日、お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。 昨日とといとね、都内では雪やら水漏れやらが垣間見えるぐらいでしても、週末のあの暖かさはどこへに行ったのやらぐらいに急に寒くなったんですけれども、 お聞きのリスナーさんのお住まいの地域は大丈夫でしたでしょうか。 さてさて、本日はですね、先日リスナーのITさんからコメント欄でご質問をいただいておりまして、 自動運転か実現に向けて法律がどのくらい改正されるのか興味がありますというコメントをいただいておりまして、 ちょっとそのことについてお話をしてみようかなと思うんですが、 ちょっと僕なりにいろいろチャットGPTさんを駆使して調べたんですけども、 これはなかなかどうして得られるか複雑というか面白い話でして、 このテーマだけで僕1週間ぐらい話せるなっていう感じになっちゃってるんですけれども、 今日すっげーざっくりお話をします。 これもご存知の方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 自動運転のレベル分けみたいなものがまずございまして、 細かく言うとレベル0からレベル5までの6段階。 レベル0っていうのは何も機能がついていない人が運転する状態のことですね。 レベル1っていうのが例えば自動ブレーキとか前の車について走るとか、 車線からはみ出ないようにやるとか、 車お乗りの方、そういった機能ついている車乗ったことある方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 これがレベル1です。 レベル2になってくると、さっき言ったシステムを複数組み合わせたりとか、 例えば高速道路での自動運転モードがついてくるみたいなのがレベル2までのものになります。 ここまでは基本的にドライバーが監視するっていうのが大前提。 その後、レベル3、4、5になってくると、 ドライバーによる監視というよりは基本的にシステムによる監視に移行していく段階になります。 レベル3っていうのが条件付き自動運転と言われていて、 一部の条件においてシステム側が全ての運転タスクを実施するっていうものになります。 ただ、場合によってはすぐにドライバーが適切に対応できるような状況にしておいてくださいねっていうのがレベル3で、 確か本田さんが市販でこのレベル3に対して車を発売されていたようなんですけれども、 今ちょっとどうなっているのか分からないんですけれども、 レベル4になると特定の条件下においては完全に自動運転です。 ドライバーさんも基本的にいりませんみたいな話になってきます。 レベル5は特定条件下も何もなくても完全に自動運転ができますというものになります。 レベル4については限定した地域とか場所で実験的に日本国内でも導入されているということになっておりまして、 おととしですかね、確か2023年にこれが認められているということになるんですが、 今回のテーマはレベル5です。いわゆる完全自動運転ってやつですね。 常にシステム側が全ての運転技術、運転操作っていうんですかね、を実施する状態。 これが実現するとなった場合に法律ってどうなるんでしょうねみたいなところをざっくりちょっとお話ししていこうと思うんですけれども、 大きく分けて法律上の課題っていうのが4つあるかなというふうに思ってまして、 まず1個目が一番大きい問題だとして損害賠償の問題になります。 いわゆるその完全自動運転の車が事故にあってしまいました。 誰かが怪我をしてしまいました。車が壊れましたってなった時の賠償責任、これどうするんですかって話なんですよね。 従前は運転手さんが基本的にその責任を負うっていう話になるんですね。 怪我をさせてしまった場合には運行共用車責任っていうものもあったりするんですけども、 基本的には民法790法が自動車損害賠償責任法に基づく賠償責任っていうのが怪我に対する賠償として出てくるんですけれども、 誰がこれ完全自動運転の場合は責任を負うんですかっていうところがすごい問題になってきます。 1個考えられるのは製造物責任といって、その車を作ったメーカーさんに責任を負ってもらいますよだったりとか、 そういったのも考えられ、本当にそれでいいんでしょうかみたいなところが議論に上がるかなと思います。 ドイツだとまず車両の所有者さんだったりとか、例えばタクシーとかバス会社さんが完全自動運転で走らせた場合には、 その事業者さんが保証をして、必要に応じて車のメーカーに給償する。 給償するっていうのは要は自分たちがまず被害者さんに損害賠償したからメーカーさん払ってくださいよと。 オタクが作った完全自動運転の車で事故が起きたんだから、オタクにも責任あるでしょうみたいなシステムというか仕組みをドイツでは導入されているようなんですけれども、 果たして日本ではどういう扱いにするんでしょうかっていう問題が1個あります。 2つ目が事故があった時に、例えば追突事故とか、完全自動運転していた車側の100%悪いような事故だとすると、 さっきの誰が賠償責任を負うかっていう問題で話が済むんですけれども、車と車が事故にあった場合ですよね。 これ、完全自動運転の車と完全自動運転の車が衝突した場合の話と、他方は人が運転している状態、他方は完全自動運転の車が事故にあった場合に、 この過失割合っていうのをどう考えるのか、あとは完全自動運転の車と歩行者さんが事故にあった場合っていう時の過失割合をどう考えるかっていうのも結構難しい問題になってきます。 ここは場合によっては、完全自動運転の車についての法律っていうんですかね、その辺の考え方を定めるみたいなものが整備必要になってくるかもしれないです。 3つ目が刑事責任ですね。現状だと人が運転している車で、例えば人を引いてしまいました、怪我をさせてしまいました、場合によっては命を落としてしまいましたってなってくると、 重い刑事責任が運転者さんに待っているって話になるんですけど、これも完全自動運転の車がそういった事故を起こしてしまった場合に、誰が刑事責任を負うんですか、そもそも刑事責任を負わないようにするんですかみたいな話が出てきます。 これもドイツだと技術監督者という立場を作って、その人に一定の義務を負わせて、何かあった時には刑事責任を負うぐらいのことになりますよっていう仕組みを導入しているようなんですけれども、じゃあ日本の場合それどうするんですかね、みたいな話があります。 4つ目が運転免許。完全自動運転ですからね、運転免許も何もいらなくなるんじゃないですかっていう話があってですね、ただ完全自動運転といってもどこかでエラーが起きたりとか、万が一の時にはその車を人の手で動かさなきゃいけないみたいな話だとすると、じゃあその辺の扱いどうするんですかね、みたいな感じで、この辺もいろいろ議論があるところでございます。 今のところレベル4までは一部地域限定して認めてはいるので、その時に今言ったような話が起きた時にどうするのかっていう問題もあるにはあるんですけれども、完全自動運転を認めようとすると、さらに地域限定ですらないですからね、 全体的に見た時に今言ったような損害賠償の問題だったり、過失割合の問題だったり、刑事責任の問題だったり、運転免許の仕組みだったり、これどういうふうにしていったらいいんでしょうかっていうのが結構問題になってくるというお話でございます。 なのでそれぞれについてどういう法制度がより良いのかっていうのを今今も多分議論されていると思うんですけれども、そもそも今までは全て運転手さんだったり、運行強要者っていう立場になる人たちの間で判断していたものが、完全自動運転が入ってくるとガラッと大前提変わってくるので、 それこそ今度主体が自動車メーカーさんになるのか、技術者さんになるのか、結構複雑な話になってくるので、この辺はゆくゆくどうなるのかっていうのを見ていくと、興味深いお話になるんじゃないかなと思います。 次のチャプター、コメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント会社させていただきます。昨日の配信ですね、571回目の放送で林千佳ちゃん、Voicyパソナリティの林千佳ちゃんとコラボさせていただいた回で、 ヨシーさんからコメントを頂戴しております。 林さんとは占い関係のお知り合いだと思っていました。 アドバイスを聞く耳を持っておくのは大事ですね 初めから無理だと決めつけてしまったら広がるかもしれない可能性を逃してしまうことも というふうに頂きました。ありがとうございます。 占い関係のお知り合いだっていうのがどういうことなのかって話なんですけど、僕今年の一発目の配信 が今年の運勢を占うみたいな怪しい話をしてたんで、そこから紐づいてたと思うんですけど、僕が学んでいる 運勢鑑定みたいなものと、林千佳ちゃんがやっている占いは別物の話になりまして、たまたま僕は占い好きだっていうのと、千佳ちゃんは占いやってますって共通点は あるんですけれども、昨日のお話の通り全然違うところからの繋がりでございました。 アドバイスを聞く耳を持っておくのは大事ですねっていうのは一理あるなぁと思っていて、何でもかんでもね 言われた通りにすりゃいいって問題ではないんですけれども、結局 昨日の話でもあったんですけれども どれだけチャレンジできるかだと思っていて 1個1個のチャレンジが100%成果出るかどうかなんて誰にも分からないわけで 都度都度何かしらいけるんじゃないかなって、できる範囲でとか自分がやりたいと思える範囲で 変に尻込みするとか めんどくさがらずにめんどくさがらずにってすごい自分にカウンターパンチで返ってきて胸が痛いんですけど とりあえずやってみるっていうのは結構 人生の可能性を広めるっていう意味ではすごい大事なことかなというふうに思いました これもケースバイケースっていう話はあるんですけれども、ヨシーさんおっしゃる通り いやどうせ無理でしょって言って、僕があの時ボイシーパーソナリティの応募をしていなければ今この関係性だったり ご縁だったりっていうのは一切生まれていないわけなので、本当に試しにやってみたらどうっていう話ですよね というわけでヨシーさんフルマラソンのチャレンジお待ちしております 急に無茶振り あの別にあの無理してやらなくていいんですけど、もしねなんかちょっと人生一回ぐらいフルマラソンを走ってみたいなぁと思ったらねこれをきっかけに考えてみてはいかがでしょうか これよくないですねこういうねあの 焚きつけるというかね消しかけるやつすいませんねあの右から左に受け流していただいて構いませんので とりあえずハーフマラソンからいかがですかなんつって 続きましてアイリーさんから 林さんのチャンネルで副業のワードにピクッと反応してしまった 初回から聞いてみよっていう風にいただきましたありがとうございますあの 昨日もお話ししたんですけど確か2020年の10月から配信されていらっしゃいますので結構 結構な旅になると思いますけれどもぜひともね 初回から自分を追ってチャレンジしてみてください 進捗報告をお待ちしております 僕ら配信もそうですけどねタイトルとか見て気になるところからつまみ聞きみたいな感じでね いいんじゃないかなと思うんですけれども昨日の猫ラボの話でもあった通り 彼女自身がね本当いろんな ことをチャレンジしてやってるみたいなところがあってなかなかどうして けうというか稀なお方なのかなというふうに思います何かのねご参考になれば 嬉しいなあというふうに思いますありがとうございます この次回でボイシーパーソナリティのパラレルワーク弁護士レオさんから 林さんのお名前は以前から何度も伺っていたのでコラボ嬉しかったです お名前も出していただき光栄ですというふうにねいただきましたありがとうございます レオさん良かったら今度あの林ちかちゃんとコラボよろしくお願い致します あのもし コラボ してもいいよということであればあのちかちゃんは間違いなく ok だと思いますので レオさんから ok いただければ私勝手に繋ぎを繋ぎさせていただきますのはその旨ご一方 ご連絡いただければと思います またねレオさんとも僕コラボしたいなというふうに思っておりましてこれそうなんですよ えっと僕裏っ側でつい最近までレオさんに大変お世話になっておりましてちょっとね その辺の話もどっかでさせていただければと思うんですけれどもレオさんのね チャンネルの方で僕がとことこいてですねその説ありがとうございましたっていう感じのコラボさせていただければと思いますのでどうぞよろしくお願い致します以上コメント返しでした # 終わりのあいさつ はいというわけで今回のお話はいかがでしたでしょうか 現状導入されているレベル4までの自動運転に関する法整備がどうなっているのかって いう話にしようかなと思ったんですけど 多分そっちよりも完全自動運転になっちゃった日にはどうなるのっていう話の方が面白い かなと思って 今日はちょっとざっくりとね結局結論ようわからんみたいな話なんですこの辺がね問題になります よっていうところだけご理解いただければいいかなと思ってお話をさせていただいたんですが いかがでしょうか 現状の法制度がどうなっているかっていうところの話し始めようとするとそもそも そもそもの法律の制度のあり方とかなんか1個1個説明しないと僕が気が済まない みたいなモードに入っちゃいまして そうすると普通に1週間ぐらいかかりそうだなぁと1週間で済むかな みたいな状況だったので まずはざっくりとね 先々どうなるのかなというところのお話をさせていただいたんですけれども いかがでしたでしょうか 今回のお話にまつわるご質問とかですね 自動運転についてのエピソードなどございましたらコメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っております Googleホームのリンクからお待ちしております 最後までお聞きいただきましてありがとうございました それではまた明日