# タイトルコール&5/28(水)21時から19時消灯ママの子育てラジオのれーこさんとコラボします！ 弁護士石橋の本室ラジオ。この配信は企業の顧問弁護士で、親パパの僕が日々の生活で感じたこと、考えたことを素直にお話ししています。 本編が始まる前に一つお知らせをさせてください。 明日、5月28日水曜日、夜9時からですね、19時正当ママ、れいこさんとコラボ生放送をさせていただきます。 前半はれいこさんのチャンネルで、後半9時半からはですね、僕のチャンネルでコラボ放送させていただきますので、お時間ある方はぜひともお付き合いいただければと思います。 れいこさんとはですね、Voicy FanFestでお会いしたのがきっかけだったんですけれども、一体どんな話ができるのか、今から楽しみでございますので、どうぞよろしくお願いいたします。 # 事実を蔑ろにして契約書を取り交わしても意味がない おはようございます。 人見屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦仕ことば仕でございます。 5月27日火曜日、お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。 なんだか昨日今日と肌寒い日が続いているんですけれども、 体調崩されたりしていないでしょうか。 さてさて本日はですね、昨日の配信で経営者がしておきたいフォームの超基礎知識ということで、 会社をやられている経営者さんだったり、個人事業主さん、フリーランスさんに対して、 この辺は知っておいてくださいねというお話をさせていただいたんですが、 ちょっと話し忘れたことというかですね、 昨日の話を踏まえて、うちはちゃんと契約書を用意してますよ、締結してますよという方向けに、 ここちょっと気をつけてくださいねというお話を補足的にしていきたいなというふうに思うんですけれども、 要はですね、契約書がちゃんと整っている、形式的には契約書があっても、 事実、実態とずれていたらめちゃくちゃ危ないですよという、そういうお話なんですよね。 もちろん契約書の締結、取りかわしそのものは非常に重要なことにはなりますし、 その契約書が証拠となって、その契約書に書かれた内容で契約が締結されたんですねということで、 裁判になったときに証拠として用いられることはあるにはあるんですけれども、 これものによってはですね、たとえ契約書が立派なものであって隙がないものであったとしても、 実態と異なるということになると、その契約書通りの契約があったという認められるのではなくてですね、 事実、実態に合わせた契約があったんですねっていうふうに認定されるケースっていうのもままあるわけですよ。 なんとかね、うまいことやりたいんで、形式的に契約書だけ整えてしまえばそれでいいというふうに考えがちな方がね、 中にはいらっしゃるんですけれども、一歩間違えるとですね、行政処分なんていうケースもあったりするので、この辺は極めて注意が必要です。 よくあるケースが、業務委託契約という名称で契約を締結してですね、 自分の会社の社員さんではないんですよ、従業員ではないですよっていう扱いで仕事をお願いしていた、依頼していましたと。 ところがどっこい、蓋を開けてみたらですね、事実としては発注者側から指揮命令っていうのが行われていてですね、 業務委託先さん、受注者さん側も実際の働き方としては、会社の従業員、労働者と同じようなね、働き方をしていましたねっていうことになると、 これ、業務委託契約、純粋な業務委託契約ということであれば、労働基準法とか労働契約法は関係ないという話になるんですが、 実態がね、いやそれもう労働者ですよね、労働契約ですよねって認められると、これ、いかに立派な業務委託契約書があったとしても、 労働者制というものが認められて、例えば残業代を払わなきゃいけないとなれば、それも払わなきゃいけないだったりとか、 時には社会保険料の負担が発生したりとか、いろんなものっていうのが後から出てくるという話になります。 特に、個人事業主さんもそうですし、立ち上げたばっかりの会社さんとかでも、実際問題、労働契約、雇用契約を結ぶとなると、それなりのリスクがあったりするわけですよね。 相性が悪かったときに簡単に契約を解消することができないだったり、また金銭的な負担もどうしても発生してしまうというところがあるので、 その辺のデメリットを恐れて避けようとするがあまり、業務委託契約でっていうふうにやるんですけれども、 業務委託契約で誰かに仕事をお願いするっていうことであれば、それに合わせた実態、事実としての運用っていうのをしていかないと、これダメなんですよ。 契約書上こうなってますからねって言ったところで、それに伴った事実じゃないとダメですよと。 逆に言うと、事実に伴った契約書、事実に基づいた契約書を締結しないことには、あまり意味がないっていう話になるんですね。 一時話題になった話でいくと偽装受け負いというものもあったりします。 形式上は受け負い契約っていうことになるんですけれども、受け負い先が受け負い元から自体的な指揮監督を受けていましたっていう話になると、 これ本来は人材派遣契約としてやらなければいけないものでしたっていうふうに認められると、受け負い契約自体、もしくはそれに伴う取引自体に大きな問題が発生するということになります。 ちょっと最近でもないのかな、話題になってたやつだと、例えばUber EatsだったりとかAmazonの配達員さんの件でも、個人事業主っていうふうに扱われていて、業務委託契約ですよっていうふうになっていたとしても、 実体の管理されている様子からすると、労働者っていうふうに扱われるっていうようなケースっていうのもあったりするわけですよね。 なので、重要なのは、そのやろうとしている取引が一体どんなものなのかっていうのを明らかにした上で、それをやりたいのであればどういった契約を締結しておくのが良いのかっていう認識がないとダメなんです。 一歩掛け違えると、契約者さえ整っていればいいやっていうことで、形式だけ整えようとしに行く方がいらっしゃるんですけれども、それは違いますよと。 あくまでも事実、実体があって、それをちゃんと契約書に落とし込んで、お互いの認識にズレが生じないようにしておく。 万が一トラブルがあったときには、そのお約束に基づいて速やかに解決を図ることができるっていうのが、契約書を結んでおく大きな役割ということになりますので、 この辺、認識ズレないように、勘違いしないように、ぜひともお気を付けくださいというお話でございました。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。 632回目の配信ですね、世界最先端施設仙台にあるナノテラスに行ってきましたというお話で、 しみさんとみなともさんのコメントにやりとりがあったんですけれども、 しみさんから、「みなともさんこんばんみ。そんな予想外なハプニングがあったんですね。 みなともさんの愛がこもった差し入れ感謝です。」という風にいただきました。 ありがとうございます。 なんでしょうね、しみさんが僕の代わりに感謝してくれてるっていうね、 これはこれでありがたいんですけど、しみさんもね、お優しいコメントありがとうございます。 本当ね、ちょっと僕がプレミアム放送の方でね、ちょっと電波が途切れるっていう事件が起きたっていうのがきっかけで終わったんですけれどもね、 二度とないように気をつけたいなと思うんですが、果たしてどうなることやら、ありがとうございます。 続きまして、昨日の配信ですね、633回目経営者が知っておきたい法務の超基礎知識という回で、 三橋さと子さんからコメントを頂戴しております。 個人事業主で一人で仕事をしておりましたが、事業拡大に伴い外部委託で仕事をお願いすることになり、不勉強を痛感しております。 今日の放送、大変参考になりました。」といただきました。ありがとうございます。 今日ね、ちょっと本編でも話したんですけれども、このね、事業拡大に伴い外部委託で仕事をお願いすることになりっていうところでね、 いや、それはでも雇用だったんじゃないですか、労働契約だったんじゃないですか、みたいな風になっちゃうと、後からとんでもないことになるみたいな話が一つあったりするんですけれども、 それ以外にもですね、いわゆる準委任契約なのか、受け負い契約なのかっていうところの、 診別、区別がしっかりできていないとか、この辺もね、実態が伴っていないみたいなものもあったりするので、 本当にこの辺は注意が必要ということになりますので、ぜひともお気をつけいただければと思うんですけれどもね、参考になったようで、何よりでございます。 またね、何かあればコメントいただけたら嬉しいです。 同じくらいで、窓川さんから耳が痛かったです。今度ちゃんと相談に伺いますようにいただきました。ありがとうございます。 痛いですよね。 僕がお伝えしていることって、あんまり耳障りよくないんですよね。 だって何も何こしたことはないわけですし、自分でも分かってはいるんです。 特にね、健康状態に問題がない、日常生活にも不安がない、何か不具合が起きているわけでもない方に対して、 もしかしたら大きな病気が隠れているかもしれませんよ、というふうに言っているようなものなので、あれなんですけれども。 でも本当に自覚症状がなくてもね、どんどん進行してしまって気づいたときにはもはや、みたいなケースもあったりするわけで、 要は今ね、自分で事業をやられていて何も問題ないのはむしろ順調だなというときだからこそ、念のため問題がないのかなというのを確認していただけると、 それをきっかけにですね、より良い事業のやり方だったり、取引の進め方だったり、契約者の締結の仕方っていうのが発見できたりすることもあったりするので、 ぜひともですね、前向きに捉えてですね、弁護士を活用するっていうのを広めていきたいなと思う、 今日この頃でございます。今日この頃じゃないです。もうずっと言ってるんですけどね。 はい、有本川さんもありがとうございます。続きまして、575回目の配信ですね。 生放送ね、始めてたら中村篤子さんと対談することになって、なんか偉いこっちゃになりましたみたいなお話をさせていただいた回で、 これBCAMさんでよろしいんですかね。BCAMさんから、以前ですね、装飾楽しんでます。中村さんのプロ意識すごいなぁというコメントを頂戴してたんですけど、 それに対して港本さんから、今頃ですが初めまして。装飾は楽しみましょう。名言です。BCAMさんのコメントだったのかしらと思いました。 というふうに頂きました。ありがとうございます。なぜ今頃ここにコメントが押されたのかがよく分からないんですけれども。 装飾を装飾だと受け取って楽しめるっていうことであればね、いいんじゃないかなというふうに思うところでございます。 ありがとうございます。以上コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで昨日に引き続きですね、珍しく弁護士っぽい話をしてしまったんですけれども、 昨日の話が終わった後に、この辺を言おうと思って話している時にも頭をよぎったんだけれども、言うのを忘れてたみたいな感じだったので、 お話をさせていただいたんですが、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 本当にご理解いただきたいのは、何となくそれっぽい形の契約書があって、それを取り交わしておけば十分なんですと言うと、実はそうではないんですよと。 あくまでも事実の確認が重要で、それを契約書に落とし込むという順番になるんですよというのを、ぜひともご理解いただければという思いで、今日はお話をさせていただきました。 今回のお話はいかがでしたでしょうか。 普段、契約なんか関係ないぜという方からすると、一体何の話だというふうに思われたかもしれないんですけれども、せっかくここまでお聞きいただいたわけですから、 今日のお話の感想だったり、追加でご質問だったり、ご相談だったり、そんなのもないよという方は、 明日の夜ご飯、何を食べたいか、もしくは最近食べて美味しかったご飯などのエピソードがございましたら、コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。