# タイトルコール＆今回の配信について 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは企業の顧問弁護士で、新パパの僕が日々の出来事や気づきを本室的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敏ことばっしーでございます。 7月19日土曜日、お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。 今日から夏休みというお子さんがいらっしゃるご家庭も多いのではないでしょうか。 昨日終了式になりまして、目の前には学校から渡された大量のプリントが積まれているんですけれども、果たして僕はちゃんと中身を整理することができるのでしょうか。 今日は急遽、ペンチャー・キャピタリストでも超敏腕でもめちゃくちゃ仕事ができる、天才とこういう人のことを言うんだなというふうに敬愛している吉沢康裕さんと急遽対談をさせていただきました。 収録環境が収録環境でして、大分音が悪いかもしれないんですけれども、声はちゃんと聞き取れるぐらいにはなると思いますので、よければ最後までお聞きいただければと思うんですけれども、 吉沢さんは東京大学ご出身でございまして、ライフネット声明の立ち上げに加わっておりまして、そこからその会社に上場した後に今のインクルージョンジャパン株式会社ICJという会社を設立メンバーとして入って、 そこからベンチャー・キャピタリストとして目覚ましい活躍をなされているお方でございます。年間の3分の1ぐらいは海外飛び回っているぐらいのお方なんですけれども、本当にすごいためになるお話がてんこ盛りでございますので、 スタートアップとかビジネス関係のお話を普段聞いたことがないという方、いまいちピンとこないところがあるかもしれないんですけれども、ちょっとこのVoicyというサービスとかVoicyという会社が今後どうやったらいい感じになっていくのかというところの知見もいただいたりしておりますので、よかったらお聞きいただければと思います。それではどうぞ。 # Voicyが取り組むと良いことはコレだ！！ 今日は急遽、吉沢康弘さんにお越しいただきました。 吉沢さん、よろしくお願いします。 こんにちは。こんばんは。 今、我々ドライブ中です。 そう、軽井沢からずっと帰っているんだ。 楽しく道中、帰っている途中で、吉沢さんにVoicyでお話ししていただこうかなと思いまして。 嫌なことを予感したんだよね。 乗せて帰るっていうのは何か仕事なんだろうなと思って。 ちょっと乗ってきませんかと思って。 ちょっと簡単に吉沢さん、自己紹介からお願いします。 ベンチャーキャピタルをやっています。 昔、ライフネット7というスタートアップ、創業メンバーとしてやって、上場しまして。 ベンチャーキャピタル、ベンチャーに投資するんですけども、 皆さん知ってそうなところで言うと、ここの上がって上場した会社も、 創業する前からずっと出資して手伝っていたりとか、 去年、一昨年かな、アイスペースという宇宙開発ベンチャー。 非常に小さい、誰も投資していないときは投資しまして、 僕ら売って上場とかのときは、会社の価値800億円くらいまで。 本番所で最後の最後のギリギリまで、色々人には言えない形でめちゃくちゃお手伝いしている。 そんなことやっております。 僕の中でも、指折り何人かいるくらいのめちゃくちゃビジネスパーソナルだというふうに認識している。 ここでは出せない名前がいっぱい出てきましたからね、さっきも。 どうも悪くもない。 主にあれだよね、あれと本当にどうしようもないみたいな話。 ベンチャーキャピタリストって、スタートアップという企業向けに投資をして、 そこが大きくなったらそこでリターンを回収するみたいな。 平たく言うとそういうお仕事じゃないですか。 でも大体うまくいかないことの方が割合的に多いじゃないですか。 凡人がやるとそうですね。 これどうやったら当てられるっていうんですかね。 その投資先を見つけて、そこまで大きくするっていうところは、吉沢さんなりの哲学みたいな。 今は実際見ててもそうなんですけども、2つのパターンなんですよ。 パターン1は、自分が社長だったらこの会社は絶対上々というかうまくいきそうだなって、 イメージができるビジネスモデルとか取り組みをやっている話に突っ込んでいく。 どう考えてもこの人はある意味において僕よりはるかに優秀だな、 僕じゃできないことができるなって思う人に、わりと盲目的に投資をするかどうかです。 それも経験則みたいなところになっているんですかね。 散々失敗しているんでね。 僕のファンド特殊なのは、自分たちで実際にスタートアップを作って上場させていたりするんで、 社会がうまくいくかどうかは、お前の感覚で分かるところだと思う。 会社名を出してよろしいですか。 もちろん。 ICJというファンドをやっています。検索すると出てきます。ICJ上場とかね。 ICJ吉沢で調べると、かっこいい吉沢さんの写真が出てきたりします。 ICJは、ICJジャパンですね。 最近のスタートアップ市場というか、面白いトピックとかありますか。 これはちょうど先週かな、プレスリリースに出ていたんですけども、 投資した会社がですね、3年、2年前くらいに設定を持って投資した会社が、売上10億円くらいだった会社がですね、 創業5年目で、そこから2、3年で、売上50億まで伸びまして、 えらい伸びているんですよ。 ちょっとそこから外に言わないですけど、さらにその数字よりも、 爆速成長中なICTさんという会社があるんですよ。 いどむカーステクノロジーって。 いどむって言うとね、皆さん知ってるだろう。ガリバーっていう中古車会社でしょ。 あそこの戦略的子会社なんですけども、そこにですね、2年前に出会って、 すげえ会社だなと思って、あの手この手を駆使して投資させてもらいましたね。 それもこっちから投資させてくれみたいな。 もうそうそうそう。 反応性が伸びてるってことですね。 そうですね。 今やらせていただいているこのボイシーというね、サービスを運営している会社があるんですけども、 ここもスタートアップなわけですよ。 なるほど。 どうですかね。 いつ滑れるかもしれないってことですかね。 その話じゃなくて。 その時にこのボイスの背景はどこにいたんですかね。 そうなんですよね。 この手のサービスがどうやったら伸ばせるのか、いやもう無理なのかっていうところを、 吉澤さんの目から見てどうですか。 そっちですか。 なんか、ある程度お客さんいるサービスとかものだったら、一番やるし効果があるのは、 一番使っている人たちが誰かを、これデータで分析できるでしょ。 そういうユーザーIDアカウントを特定して、車例1,2万円出すっていう前提でインタビューさせてもらいますね。 なるほど。 そうすると、よく有名な方法で、NPSって、あなたはこのサービスを10点満点で何点友達に勧めたいですかっていうのがあるでしょ。 ありますね。 あれの大事な使い方が、10点付ける人、9点付ける人っていうのは熱狂的ファンなんですよ。 それバーサス8点、7点しか付けない人っていうのは、いいなと思ってるけど熱狂的ファンじゃないんですね。 この両者に5人ぐらいずつインタビューしていきます。 そうすると、9点、10点の人がマジでなんでそんなに愛してくれるかっていう理由って、 経験してやっていくと分かるんですけど、8点、7点の人にはあんまり出てこないんですよ。 すごいこういうことが好きなんだよねっていうところをそこで突き詰めたら、 それが一部の人だけじゃなくて、みんないろんな人に享受してもらえるようにうまく拡大していく。 もうそれですね。 やってるかなそれ。大田さん聞いてますか。 やってないです。 新しいマーケティングって昔吉澤さんに勧めていただいて。 西口さんかな。 そう、めちゃくちゃ面白かったんですけど。 そこに通じるお話ですよね。 全てその考え方です。 僕らピアノ出身なんで、いろいろその後は武者審議をして、自分周りの使い方をみんな作ってますけども、 基本的にお客さんに自分がよくある間違いは、お客さんのことを理解しろっていう言い方をするじゃないですか。 ダメだよ。 なんでかっていうと、目線が外から見たお客さんでしょ。 お客さん本当に何考えてるかってわかんないですよ。 そうじゃなくて、憑依するってことを僕ら使うんですけども。 憑依する? 憑依する。 つまり化粧品のマーケティングとか販売とか西口がやるんだったら、 化粧品を使ってる女性になりきるのが大事なんです。 なるほどね。 肌がちょっと荒れた感じのままで顔を洗わないで寝るのは嫌だな。 でも酒飲んで眠いから寝ちゃうかな。 翌朝起きたら顔むくんでるな。荒れてるな。 ここでごまかして化粧品をつけていくのって、 なんか自分一日一日美しさ削られて衰えてる嫌な感じがするとかいろいろあるじゃん。 それを全部わかるようにするために、アホみたいにインタビューして、 インタビューのコツがあるんですけども。 そういう風にすることで、まるで自分がそのお客さんそのものであるかのようにわかってくる。 なるほど。そこが突破口になるんではなかろうかっていう話ですね。 なので僕がライフネットを立ち上げた時に、主要メンバーって全員ほぼ30歳の男性だったんですよ。 それはまさに保険を一番買う年齢層で、 かつ一番ネットとかも使う人でしょ。 そういう時は作りやすいサービス。自分ベースで考えないと。 さすがですね。吉沢さん。 よく言われます。 吉沢さんの力でこうしてなんとかしてもらってもいいですか? ボイスが伸びてる。 どうなんすかね。 そうなんすかね。 2年以内に黒字化するって頑張ってるみたいなんですけど。 黒字化しなくていいですけどね。 そうなんですね。 より多くの人に熱狂してちゃんと使ってもらう。 ユーザー数が広がればって話なんですね。 ありがとうございます。 すみません。貴重なお時間をとっていただきまして。 本当だよ。あったら金くれ。 またぜひともお話聞かせてください。 そうですね。 ありがとうございました。 はい。失礼します。 # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ それではこちらでコメント開始をさせていただきます。671回目の配信ですね。 総度選挙に行こうというお話をさせていただいた回で、まどかさんから 数あるボートマッチの中には目的の思想、正当に誘導させるような質問項目を設けているところもあります。 ボートマッチの結果だけではなく、やはり公の情報を確認する癖をつけたいものです。といただきましてありがとうございます。 これは大変重要なご指摘でございますね。 僕自身がボートマッチを全てすべからく見て回っているわけではないので、もしかしたら中にはそういうところもあるかもしれないんですけれども、 僕がやったやつは、まあマッチしないですね。 マッチしないんですけど、その中でもやっぱり自分の残された選択肢の中では、どこを選ぶのかなというところに頭が悩ませているみたいなところがあるんですけれども、 本当言い方はあれなんですけれども、当事者から発表されているものではない情報って、やっぱりどなたかの視点だったり思想だったりという編集が加わっているものではあるので、 もちろんそこで言われていることが全てダメだとか、そういった話を聞いてはいけないということではないんですけれども、事実と評価を分けて考えるという視点でですね、 物事を考えていただければいいのかなと思うんですが、そういった意味ではね、公に政党だったり候補者さんが発表している情報っていうのをベースに判断されるのがいいのかなというふうに僕も思うところでありますが、貴重なご指摘ありがとうございました。 続きまして、大ジャケサンタさんの森茂雄二さんとコラボさせていただいた回で、もこさんから、バッシーさんこんにちは。これまでのことを思い返すと森茂さんがおっしゃるように、ライフジャケットについて知る機会がなかったと思いました。 夏休みにプールの監視があるので、先日PTAで救急救命講習を受け、心肺蘇生やAED、熱中症について学びました。ライフジャケットは命を守るものなので、こういった場でも取り上げることができないかなと、誰かに文句を言う前に自分が動かないといけないとても刺さりました。 途中で送ってしまいました。楽しいアイテムというので、保育所や小学校において水遊びやプールの時に手軽につけられるとてもいいなと思いました。 ありがとうございます。僕は旅行行った先や海のアクティビティでライフジャケットをつける機会がそれなりにあったので、どちらかというとライフジャケットを身近に感じている側ではあったのですが、 いろんなところで取り上げてもらえて、そういった存在がもっともっと当たり前で身近になっていくと、僕もいいなと思いました。 ただ命を守るというものだけではなくて、水での遊びを楽しくしてくれるとか、そういった側面もあるので、保育園や小学校などにどんどん導入されていくといいなという感じがします。 ありがとうございます。 アイジーさんから、私がライフジャケットを着る習慣がついたというより、父の経験からの影響が大きいと思います。 ありがとうございます。 本当に撲滅したいですよね、そういった事故をね。 でもね、そういったお父様の経験から、アイジーさんにその経験が生かされてという事だと思うんですけれども、 本当にいろんなところでライフジャケットを身じべで遊ぶことの危険性を含めてですね、もっと認識が高まっていくといいなという風に思いました。 ありがとうございます。 みぬともさんから、こんばんみ。ライフジャケットを広める活動。 パートナーは小型船舶の免許を持っていたためか、幼い息子と釣りに行く時用に、自分はもちろんのこと、子供用に迷彩柄のライフジャケットを購入して息子にも着せていましたが、 海岸での水遊びの際は着せておらず、海遊びの際はライフジャケット着用が当たり前になりますように。 森茂さんの活動が政治ごと動かして、子供たちをはじめとする命を守る未来になりますようにといただきました。 ありがとうございます。本当に森茂さんの活動、尊いですよね。もう18年っておっしゃってましたっけね。 一人で頑張って活動されて、もちろんね、それを支えてくれたりサポートされている方もたくさんいらっしゃると思うんですけれども、 まだまだマンパワーが至りきっていないところがあるかと思いますので、僕も本当に森茂さんの活動を少しでも後押しできたらなと思います。 船では、やっぱりライフジャケットが重要だという認識があっても、海岸で水遊びするぐらいだったらまあいいかみたいな感じ。 それも環境によっても変わると思うんですけれども、この辺はちょっと悩ましいところがあるかもしれないんですが、着せておくことが間違いないですよね。 ありがとうございます。続きまして、メンボ後輩さんから、ライジャケの輪を広げようというユーザーネームになっております。 ライジャケの輪を広げたいですね。失礼いたしました。ありがとうございます。 みなともさん、IDさん、ありがとうございます。 石橋さん、森茂さんの思いに寄り添った対談に感動しました。 絵本を渡した時はパーソナリティーさんたちへの対応で余裕がなかったかと思います。タイミング悪かったと反省しています。 でも、みなともさんやIDさんが繋いでくれたご縁に感謝です。 息子さんたちにカッパのフーちゃんを喜んでもらえてよかったです。ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。素敵な絵本を頂戴いたしました。 おかげさまで、我が家の息子たちはしっかりライフジャケットについても学ぶことができているんですけれども、 こうやってご縁が広がるというか、繋がっていくのがボイシーのすごい良いところだなと思っています。 今日の本編というか、吉澤さんとの話にも通じるところがあるんですけれども、 こういったボイシーのサービスそのものももっと広がっていったらいいなと思いますし、 この森茂さんの活動ももっともっと広がっていってくれたらいいなと思ったところでございます。ありがとうございます。 以上、コメント返しでした。 というわけで、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 本当に吉澤さんキレッキレのお方なので、また時間を割いて長めにお話聞けたらなと思っているんですけれども、 今回のお話はいかがでしたでしょうか。 スタートアップとかベンチャーキャピタルと言われてもよくわからないところがあると思うんですが、 その辺にまつわるエピソードだったりとか、このボイシーというサービスだったり、 ボイシーという会社の今後について、また8月、9月といろんな新たな仕掛けが出てくるというふうに聞いているんですけれども、 今後のボイシーの成長というか継続も祈って、そこも僕なりにできることをやっていけたらなというふうに思っているんですけれども、 その点についてのコメントなんかもございましたら、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleホームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。