# 原因は仕組みの問題だから対策も仕組みが大事 弁護士しばしの本室ラジオ。このチャンネルでは、企業の顧問弁護士で、親パパの僕が、日々の出来事や気づきを、本室的な視点から、素直にお届けしています。 おはようございます。ひとみや総合法律事務所、代表弁護士の石橋厚子ことばっしーでございます。 7月21日、月曜日、お聞きのリスナーさん、いかがお過ごしでしょうか。 今日はね、三連休最終日ということなんですけれども、 まだね、この収録のタイミングでは、昨日のね、参議院選挙の結果が、分かっていない状態なんですが、果たしてどうなっていることでしょうか。 今日はですね、このチャンネルの概要欄に貼っております、Googleフォームのリンクの方からですね、 リスナーさんからご質問をいただいておりまして、ちょっとね、ご質問いただいてからお時間経っちゃったんですけれども、 その内容についてお話をさせていただければなというふうに思います。 いただいたご質問をお読みさせていただきます。 神戸の裁判所が、坂木原事件の資料を廃棄した出来事がありました。 同類の事件の参考資料として有益な資料を廃棄したことについて、弁護士目線から解説をお願いしたいです。 また、今後どのような対策がなされるべきかも合わせてお答えいただけると嬉しいです。 あと、誰も責任を取らなかったのは公務員あるあるですかというふうにね、ご質問いただきました。ありがとうございます。 久しぶりにですね、このGoogleフォームの存在がね、活用できた内容になるんですけれども、 この坂木原事件っていうのは、実はね、この被告人が僕と同年代、同い年になるのかなっていうのもあって、 僕の中でもね、結構影響を与えている事件でもあって、日本人を騒がせた事件でもあるんですけれども、 1997年にこの事件が発生をしてですね、少年法の改正が行われるきっかけともなったというものになるんですけれども、 当時の保存規定では原則的にこの少年事件の当事者、被告少年なんていうふうに言ったりするんですけれども、 その少年が26歳になった時点で保存期間満了をするっていうことになってはいたんですね。 2011年の2月ぐらいに廃棄の決裁をしたというふうに証言がされてるんですけど、 当時の神戸家庭裁判所の出席所機関がそういう話をしているようなんですけれども、 どこまで正しいか僕も確かめきれてないんですけれども、事務的に処分をされてしまいましたということで、 2022年の10月に神戸新聞の調査報道で廃棄されていたことが発覚して、そこからですね、 2023年の5月に最高裁判所の方で裁判所の記録の保存廃棄のあり方に関する調査報告書っていうのを公表して、 謝罪まで行ったということになっております。 これが事件というか、今回のご質問をいただいた出来事の簡単な経緯になるんですけれども、 廃棄されてしまったのは少年審判の処分決定書、それから供述聴書、実況見聞聴書など、検察が作成していた記録ですね。 それから医師による精神鑑定書、少年事件の場合には家庭裁判所調査官という人がいてですね、 調査官が調査報告書というのを作成するんですけれども、この調査官4名の調査報告書が廃棄されたというふうにされています。 これらの資料がもうなくなってしまったということになるので、事件の関係者、特に被害者のご遺族なんかはそこにアクセスするっていうんですかね、 その内容を確認することっていうのができなくなってしまいました。 第一義的には基本その少年事件の記録っていうのは非公開のものになるので見れないんですよね。 大人の刑事裁判の記録と違って扱いが異なっているっていうところもあるんですけれども、 またこの少年事件っていう特殊性からして、調査研究っていうのでも重要になってきますし、 また今後重大な事件が起きてしまったときの先例としても重要な位置付けな資料というふうに言えるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 これが処分されてしまいました。 何で処分されてしまったかっていうと、規定上原則的に26歳になったら処分していいですよということになっちゃってましたって話が一つあるんですね。 他方で最高裁の規則の中では重要な事件については処分しちゃダメですよという規定もあったんです。 少年事件の記録でも資料的な価値があるものは保存期間後も保存しなきゃいけませんよっていうふうになっていたんですけれども、 そこら辺の確認がなされないまま、ある意味形式的に廃棄がなされてしまっていたっていう実情がどうもあったようです。 これは本来であればこの記録本当に処分していいのかどうかっていうのを確認するプロセスっていうのがあれば、 もしかしたらストップすることができたかもしれないんですけれども、残念ながらそれができませんでしたと。 想像するに裁判所の記録ってめちゃくちゃ膨大なものがあるんですよ。 特にこの事件なんかもそうだと思うんですよ。すごい記録の枚数だったというふうに推測ができます。 重大事件については、それこそかなりの量を占めるということになるので、裁判所の保管する場所っていうのが物理的に限界があったっていう実情は多分にあったんだと思うんです。 形式的に形外化してしまって、期間が過ぎちゃったから処分してしまいって言ってやっちゃってる可能性もあるわけですし、 実際のところどういう思考でどういう考えで処分に至ったのかってところまで僕確認ができていないので何とも言えないんですけれども、 少なくとも公表されている話からすると、そんな感じでちゃんと確認されることなく廃棄がされてしまったというところまでは確かな話でして、 ご質問で誰も処分されてないのが公務員あるあるなんですかって話はあったんですけれども、 これは個人の問題っていうよりは仕組みの問題っていうところもあって、内部規定の違反なんですよね。 法律上やっちゃいけないこと、いわゆる違法行為とは異なるものでもあるので、誰かに責任を取らせるっていう性質のものではそもそもないっていう話なんです。 これが公務員あるあると聞かれてもちょっと僕もそこは何とも言えないんですけれども、 じゃあこれをこういったことを今後行われないようにするためにどうするのがいいのかっていう話があって、 これは先ほどの調査報告書にも明言されていることにはなるんですけれども、 ちゃんと改めてこういった重要な資料の保存に関する規定を設けて、これを裁判所の職員内で全員で共有しますよっていう話と、 あとこれは新しいんですけれども、第三者委員会っていうのを設置して、 この事件についてはちゃんと保存しておいてくださいって要望を受け付ける窓口も設置しました。 それについてその要望に応じられないっていう決定もあるんですけれども、 本当にそれでいいのかっていうのは第三者委員会の目線で再検討するだったりとか、 保存の仕方について見直すだったりとか、そういった力を第三者委員会に持たせていますだったりとか、 あと保存制度のインフラの整備ですよね、保存する場所だったりとか保存の方法について国公立の図書館、文書館に移管するだったりとか、 その管理の仕方についても他の外部の力を借りて、事件の記録の管理の仕方っていうのを改めていくっていう話になるようです。 データ化するって話もあって、僕はそれが結構重要なんじゃないかなと保存スペースのことを考えるとって話なんですが、 セキュリティの問題が結構大きいので、生じかなりセンシティブな記録にもなっているので、 そこをどこまでちゃんと国としてやっていけるのかなって話はあります。 これまたお金がかかる話なので、その辺に国としての予算がどこまで税金が使われるのかって話にもなってくると思うんですけれども、 ざっくりとしたお話になるんですけれども、こんな感じでいかがでしょうか。 次のチャプター、コメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント返しをさせていただきます。 673回目の配信ですね。 ライジャケさんとの森茂雄二さんとコラボさせていただいた回で、 ワッフル浦市応援隊さんから、 おはようございます。森茂さんのコラボが即決まった話の裏に込めた森茂さんの思いに今回も胸を打たれました。 ライジャケが広まって、生産ももっともっと増えていくと良いですね。 というのをいただきました。ありがとうございます。 ライフジャケットの生産、製造もボランティアというわけにはいかないので、 この辺のバランスをどう図るかというのは、 本当に企業だったり行政だったりいろんなところを巻き込んで、 みんなで解決していかなければいけないというか、 そういう風にしていった方が良い問題なのかなという風に思ったところでございます。 ありがとうございます。 続きまして、674回目の配信ですね。 超B1VC、ベンチャーキャピタリスト、吉澤康裕さんに急遽ボイシーなお話をいただいたという回なんですけれども、 そこでお話ししていただいた吉澤康裕さん、ご本人からコメントを頂戴しております。 初コメですね。 ありがとうございます。 まんまと連れ去られて収録に巻き込まれましたが楽しかったっすよ。 石橋さんの声、良い声ですね。という風にいただきましてありがとうございます。 いやいや、吉澤さんの声も良い声でしたね。 お互い褒め合ってる感じなんですけれども。 吉澤さん、この収録の後にわざわざボイシーのアカウントを作っていただきまして、 コメントまで頂戴しまして、本当にありがとうございます。 今度、Search Fundという吉澤さんがめちゃくちゃ力を入れている、取り組まれている仕組みについても、 ボイシー上でお話をしていただく予定でございますので、またよろしくお願いいたします。 吉澤さん、本当にありがとうございます。 続きまして、669回目の配信ですね。 自分に合った弁護士の選び方というお話をさせていただいた回で、 MASAMASA844613からコメント頂戴しました。 MASAMASAさんも初コメですね。 ありがとうございます。 いつもためになる放送ありがとうございます。 弁護士の選び方にもいろいろノウハウがあるのですね。 私は弁護士さんを身近に感じられるようにとバッシーさんの話を聞いてます。 もちろん聞いてて楽しいというのもありますよ。 電子部品製作所エンジニアという風に頂きまして、ありがとうございます。 電子部品製作所のエンジニアさんなんですね。 このIEさんがたまにやってくださるんですけど、 加工書にね、肩書きを入れて頂くというか、 属性を入れて頂けるとなんかすごい面白いなと思ってお読みしているんですけれども、 ありがとうございます。そういう風に言って頂けると嬉しいですね。 これ本当僕がね、ボイシー続けている、 あるいは裏目的なんていう風に言ってるんですけれどもね、 こうやって発信を続けていくことで、 少しでも弁護士が身近に感じられて、 本当弁護士へのアクセスは早い方がいいし、 アクセスしやすい方がいいという風には僕自身考えているので、 そこのね、一助っていうんですかね、 推進に少しでも役立てればなという風に思っているんですけど、 こうやってコメントをね、頂けると本当に嬉しいです。 ありがとうございます。また気が向いた時にコメント頂けたら嬉しいです。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで今回はですね、少年事件のね、特に重大な事件の記録、資料が廃棄されてしまいましたということについて、リスナーさんからご質問いただいて、それについてお答えをさせていただいたんですけれども、 結構ね、細かいところをお話し始めると、だいぶ、だいぶ尺を食ってしまうお話だったので、ガーッとまとめてお話ししてみたんですけれども、いかがでしたでしょうか。 少年事件に限らず刑事事件もそうですし、行政訴訟なんか、要は民事事件においても重要な事件の記録っていうのはやっぱり残されてしかるべきだなというふうに、 それがね、後々の僕ら人類、後世だったり子どもたち、またその次の世代に有効なね、有益な資料になるっていうことは否定できないと思うので、 そういった意味で適切なね、保存保管管理のされ方っていうのがもっと模索されてしかるべきだなというふうに、僕自身も思うんですけれども、 他方で、それがなかなか簡単にできない実情があるっていう部分も現実としてはあるんです。物理的なスペースの問題だと。 平たく言うとね、もう予算、税金の問題っていうところもね、あったりすると思うんですけれども、 インターネットが発達して、それこそセキュリティの問題出てくるんですけれども、データでね、そういったものをガーッと保存できるようになってしまえばっていう話もあるんですけど、 今度改ざんの恐れだったりとか、ハッキングの恐れっていうのも出てきたりするので、この辺はね、ちょっとずつ慎重に間違いのないようにですね、話を進めていく必要があるんだろうなというふうに思っているんですけれども。 さてさて、309最終日にですね、急に小難しい話になってしまったんですが、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 裁判所のね、記録の保存に関するエピソードと言われても困ると思いますので、 今年楽しみにしている夏祭り、もしくは花火大会にまつわるエピソードなどございましたら、また今日のお話の感想などございましたら、 コメント欄か、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleホームのリンクからお待ちしております。 今回みたいにね、ご質問だったりご相談Googleホームの方からいただけるの大歓迎でございますので、よかったらお気軽にご質問いただければと思います。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。