# タイトルコール＆今回の配信について 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは、企業の顧問弁護士で新パパの僕が、日々の出来事や気づきを本質的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。瞳屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史ことばっしーでございます。 7月22日火曜日お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。さて本日はですね昨日の夜、コラボ生放送させていただいたもののアーカイブをお届けいたします。 あの野望協さんとですね、再びコラボさせていただくことになりまして、働き方改革についてですね、ご質問をいただいて、そのことについてお話をさせていただきまして、そのアーカイブをお届けいたします。 前半が野望協さんからのチャンネルになるんですけれども、ちょっと配信の都合上、野望協さんの本のアーカイブの配信が明日になってですね、こちら後半なんですけども、 今日配信というちょっと順番がね前後しちゃって大変申し訳ないんですけれども、どちらから聞いてもお話お分かりいただけるんじゃないかなというふうに思いますので気にせずに、 ちょっとねこっちの方が1時間ぐらいになってしまってだいぶ長尺になってしまったんですけれども、お時間ある時にでもお聞きいただければと思います。 野望協さんみたいにあえて法律の話をねご質問していただけると大変大変私嬉しくてですね、 みつなさんでもですね遠慮なくこの辺の法律どうなっているのみたいなのをね、コメント欄とかこのチャンネルの概要欄に貼っているグーグルフォームのリンクからお送りいただけると大変嬉しいので、 ぜひともですね素朴な疑問、質問、何でも結構でございますのでお送りいただければと思います。 野望協さんとのコラボ、前半はですね働き方改革に関連するお話、主に 労働時間のね、上限規制の話がメインではあったんですけれども、いろいろお話をさせていただきまして、後半はその続きプラスちょっとね情報リテラシーの話なんかも入っていたりするので、ぜひともね最後までお聞きいただければと思います。それではどうぞ。 # 前半はのもきょうさんのチャンネルで配信です🎙️リンクはこちらから👇 いらっしゃいませ。 あ、やべ。 こんにちは。 ふとんだ。ふとんだ。 え、ふとんだ? もっかい行きます。もっかい行きます。 はい。 なんですか、これ。 いらっしゃいませ。 Voicyの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー。 マスターのバッシーでございます。 本日はVoicyチャンネル東南アジアから未来が見えるラジオをやっていらっしゃる野本京さんにお越しいただきました。 野本京さん、2回目の来店ですね。ありがとうございます。 はい、こんばんは。よろしくお願いします。 今のところ一番、うちのラウンジに来てくださっている方になってますね。 あ、ほんとに?やった。 はい、ありがとうございます。もう得意さんです。 はい、ありがとうございます。いえいえいえいえ。 野本京さんをね、知らない方は一人もいらっしゃらないと思うんですけれども。 いやいや、そんなことないっしょ。 せっかくなので簡単に自己紹介をしていただいてもよろしいでしょうか。 はい、こんばんは。私、文筆家編集者をやっておる野本京と申します。 東南アジアに11年、マレーシアに住んでおりまして、 このボーシーチャンネルを開設した時はマレーシアから配信してたんですが、 最近は親の介護で戻ってきておりまして、 今は埼玉からお送りしております。ということで、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 僕は収集生の時に、配属されていた場所が埼玉だったんですよ。 そうなんですね。 浦和駅とか、あの辺、うろちょろしてましたよ。1年ぐらい。 そうですか。というかね、私、あんまりよく知らないんですけど、すいません。 埼玉? はい、よく分かってないですけど、今一生懸命探検して、いろいろ勉強中です。 旅ですね。 面白いですね。はい、むちゃくちゃ面白いです。 よろしくお願いします。本番身の嵐でございます。 本番身の嵐ですか。 面白すぎますね、バッシーさんのところね。 いやいや、ありがとうございます。前半ね、野文京さんのところでちょっと働き方改革の話から、いろいろ話が膨らんだんですけれども。 そうなんですよ。 その続きに行きますか。 行きましょう。私、長く東南アジアにいると、東南アジアの人の日本のイメージっていうのは、とにかく働き主義ってイメージなんでしょ。 朝から晩まで日本の会社に行くと働かされるらしいよとか。 逆に言うと、東南アジアの方々の働き方っていうんですかね。 労働時間ってどんな感じなんですか。 これね、ケースバイケースなんですけど、結構ね、言うほど短くないですよ。 結構ね、長時間労働あるなと思ってます。 うちの会社もそうだったし、結構ね、働くんですよね、働く人はね。 そういう罰則規定みたいな法律も多分ないと思うんですよね。 あとはやっぱり、東南アジアの会社でも会社によるんですよ。 アメリカ系の会社、イギリス系の会社、オーストラリア系の会社、日系の会社、いろいろあるし、もちろんマレーシアの会社もあって、 うちの会社はトップがイラン人だったんで、結構ブラックだったんですけど。 トップがイラン人がブラックっていう響きがやばいですね。 ムチとか持ってこられるんじゃないかと思ったし。 いやいや、そのことないんです。すごい良い人たちなんですけど。 良い人たちなんですけど、なんかね、延々と会社にいるんですよね。 もう夜中まで会社でみんなでギターを持って。 働いてるんですか? よくわかんないんですよね。 なんかいろんなチームビルディングみたいなものが微妙に混じってくるんで。 なるほどね。そういった意味では、働くとか仕事をするっていうことに対する捉え方とか価値観っていうのが国によっても違いそうな感じがしますし、人によっても違うんでしょうけどね。 そう。それで海外の日系企業って、実は昭和のままの価値観のとこ結構あるんですよ。 そうなんですか? そうなんですよ。なぜかっていうと、やっぱり日本の法律の影響を受けないじゃないですか。 で、昭和の時代の人が海外に出て起業して、でもそのままずっと同じスタイルでやってたりとかすると、むちゃくちゃブラックだったりするんですよ。 そうなんですね。 そうなんですよ。だから日本で起きてることが反映されてないので。 だからなんとかハラスメントとか、残業規制ってなんだっけみたいな感じなんですよね。 だから逆に海外から日本に帰って、あれなんか思ったよりも色々変わってるなっていうのでびっくりしちゃったんですよね。 確かに。だからそういった意味でいくと、例えば先ほどのバスの本数が減ってるだったりとか、飲食店の営業時間がとか、コンビニもそうですよね。 営業時間がっていう話でいくと、規制が緩ければ緩いほど、多分利用者側は便利な世の中になるんですよ。 そうですね。 バスの本数は増えるし、飲み屋も遅くまでやってるし、コンビニも24時間どこでもやってるし、みたいな。 そこで働きたくて働いてる人たちがいるってことであればいいと思うんですけど、見方を変えると誰かを犠牲にしてその生活が成り立ってたみたいな。 そういうことですよね。 っていうところはあるなと思っていて。 全体で見たときに、この規制のあり方のバランスの取り方がすっごい難しいなって僕はいつも思ってて。 これは労働基準法だったり労働契約法っていうのもそうなんですけれども、基本やっぱ労働者を守るための法律なんですよ。 なぜなら労働者が弱い立場にあって、企業側が強い立場にあるからっていうのが大前提としてあるわけですよ。 その規制のあり方がいわゆる上場企業、プライム市場とかに上がっているようなどでかい企業だろうと、 例えば野望協さんがこれから会社を立ち上げて、誰か一人一人雇いましたとなったときと、あんまり変わらないっていう部分があって。 その規制のあり方っていうところが。そこはもうちょっとなんかならない、できないかなっていうふうに個人的に思ってるんですけどね。 要はまだそこまで力がない企業さんが人を雇おうと思ったときのハードルが結構高いわけですよ。 つまり90年代とかだとベンチャー企業は結構みんなで徹夜で頑張るぞみたいなベンチャー企業って結構あったわけじゃないですか。 それができなくなったってことか。 役員とか、労働者じゃなければそれができるんですよ。 ああ、そっか。じゃあ全員役員にしちゃえばいいんだ。 だけどそれでいいんでしょうかって話もあって。 そうだよね。 そうすると今度業務委託だとかやり始めるんですけど、業務委託契約だったら大丈夫でしょうみたいな。 でもこれ最近はそうでもなくなってきてるんですけれども、 じゃあ農協さんが会社作って、誰か人を雇いましたとなったときと、 雇っちゃうとそういった労働基準法とかの規制がかかっちゃうから、業務委託契約でやっちゃうと。 で、仕事してもらうじゃないですか。 でも実態は農協さんから言われたことに従わなきゃいけないし、好きなときに休めないし、みたいな話になっちゃうので、 だからその契約書が業務委託契約だから労働基準法の規制はありませんよではないんですよ。 それってその同一労働同一賃金の法律に引っかかってこない? 同一労働同一賃金はまた別の文脈にはなってくるんですけど、 それは社員さん同士の話なんですよね。 労働者さん同士を比べたときに、合理的理由なく差をつけるなよって話なんで。 今のは労働基準法の規制を免れようとしている場合の話なんですよ。 業務委託契約だから。 でも実態はそれって労働者状態ですよねってなっちゃうと、結局労働基準法を適用されて、 割増賃金、残業で払わなきゃいけなくなったりとか、 っていう風になっちゃう問題っていうのも徐々に出てきてるんですよ。 なるほどね。 ただベンチャースタートアップっていうのは、 わーって頑張らないと伸ばせないみたいなときに、 上限規制の壁によってっていうのは否定できない部分があって、 そこまで自分は働きたくないっすっていう社員さんだったらいいんですけど、 そのスタートアップのために自分はめちゃくちゃ働きたいんですっていう人には、 ちょっと足枷になってる部分があって。 なるほどね。 そこは、じゃあ労働者じゃないっていう形で関わるしかない。 それこそ役員にしてもらうだったりとか、 本当に純粋な業務委託契約でっていう。 フリーランス的に働くってことですね。 っていうところでやっていかないと難しいっていうのはあるにはあるので、 会社側が結構対策を出なきゃいけないっていうんですかね。 戦略考えていかないと成り立っていかないっていうところはありますよね。 新入社員の側も同じように、 働くことで、20代は働くことでスキルつけたいとか思ってる人もいるかもしれないじゃないですか。 その人たちが、何か方法ってあるんですかね。 やるとすると、 会社で労働者としては働かないっていう選択が一つあるわけですよ。 結局そうなるわけですね。 でも結構これ直論になってきちゃうので、 もう一個やり方としては、いわゆる副業の仕組みを活用するって話ですよね。 労働者として働きつつ、可能な範囲で副業としてフリーランスとして働くだったりとか。 副業先が割増賃金全然払えますよみたいな感じで、 残業時間規制の範囲内であれば、別の会社で働こうと思えば働けるみたいなところもあるので。 逆にそうやって働くしかないってことか。 基本はもうそれしかなくなってきちゃってますよね。 なるほどね。だいぶ社会も変わってきてるんですね。そういう意味ではね。 昔と比べたら、弁護士の話でいくと結構面白い話があって、 まず四大事務所って言われてるところがあるんですよね。 ビル一等丸々全員弁護士ですみたいな。 実際にはパラリーガルとか秘書さんがいるから全員じゃないんですけど、 もう何百人っていう法律事務所があったりするわけですよ。 そういったところの、それこそアソシエイトって言って、新入弁護士ですよね。新人の弁護士。 9時5時で仕事してるって言われていて、今はそうでもないと思うんですけど、 9時5時って午前9時から午前5時なんですよ。 何だと? 狂ってますね。 っていうのは当たり前だった世界もあるんですよ。 そこまではいかんとも、弁護士って基本労働者じゃないので、それこそ。 確かに。 たまに私は労働者なんですって言って法律事務所を訴えて、 ちょっと裁判で負けちゃった弁護士さんもいるんですけど。 そうなんだ。 っていうのがあったりするんですけど、 要は労働時間の割増賃金が払われていませんだったとか、 残業時間の上限規制を超えてましたみたいなので、裁判になるとするじゃないですか。 月の労働時間が100何時間ですみたいな。 残業時間が100何時間でしたみたいなのが裁判に出てきたりするわけですよ。 そこに出てきている原告側の代理人の弁護士とか、 被告側の代理人の弁護士だったりとか、裁判官とかですよね。 そこで裁判に上がっている過剰とされている労働時間よりも、 全然働いている人たちが関わっているみたい。 なんかエグい世界ですね。 みんな不運みたいな感じになっちゃうわけですよ。 ただ労働、会社の社員さんとして働くっていうのと、 裁判官とか弁護士っていうのはある程度自由っていうんですかね。 独立が担保されている状態で働いているっていう違いはあるので、 単純に時間だけで比べていいのかっていうとまたそこは違うんですけれども。 そこに大きな差が出てくるわけですね。 そうですね。 そういうことか。 なるほどな。 もう一つ伺いたいなと思ったのは、 今割とジョブディスクリプションっていうかね、 メンバーシップ型からジョブ型雇用に変わってきているという話があるじゃないですか。 そうすると、今実際にいろんな白書みたいなものを読んでいると、 割と本当にジョブ型に変わってきているのかなというふうに思うんですけれども、 この辺ってどうですか? 企業さんによるんじゃないですかねっていうのがあって、 その制度を導入しようとした場合に、 今までのメンバーシップ型の雇用で入ってきた人たちとの差が出てきたりするわけですよね。 もちろんね。 そこのバランスどう測るかみたいな話も出てきますし、 実際にだったらっていう話はあると思うんですけれども、 他方で相性が合わなかったときだったりとか、 ちょっとこの人、この職種じゃないよねみたいな。 ジョブ型で入ってきても? はい。 言うてるだけだったりとか、 ちょっとうちの会社に合わなかったなみたいな話になると、 配置変換できないのか? そうそう。 っていうのが難しくなってきたりするので、 逆言うと、そのジョブ型として入ってきて、 このスキルだったりこの能力を求めて入ってきてるのに、 そこに至らなかったわけで、 で、ある程度のトレーニングしたけれどもできませんでしたと。 で、契約上配置変換もできないから、 これちょっともうやめてもらうしかないよねみたいなところで、 企業側が有利になる可能性もゼロではないんですけど、 これもケースバイケースなので。 そっかそっか。そういう問題が出てくるのか。 そうなんですよ。 ただそのジョブ型になったとしてさ、 いつこのジョブ型の能力を身につけるんだろうなっていうのは思っちゃいますよね。 おっしゃる通り。だから新入社員っていうよりは、 途中と採用なんじゃないかなと思うんですよね。 ジョブ型ね。 うん。 そうだよね。だって新入社員って大学4年生とかを取るわけですよね。多分ね。 うん。 ってなると、普通に考えて何のスキルもないっていうことが多いわけですよね。 ジョブ型雇用って多分なんですけど、 その汎用性は高くないんですよね。 特定の業種だったり企業さんには向いてるけれども、 じゃあみんながみんなそれに向いてるかっていうと、 多分そうじゃない気がするので、 それこそ人が欠けちゃった時に配置転換でこうね、 叶うとかっていうことが取れるわけじゃないですか。 確かに。 メンバーシップ型だと。 メンバーシップ型だとそれができないので、 例えば総務で雇った誰々さんがいて、 でもちょっと営業補佐の人欠けたからそっち移動してくんないってなった時に、 いや私総務なんでみたいな話になっちゃうと。 そうなりますよね。 そういうことになるので、そこは多分使い分けというか、 適材適所みたいな感じになるでしょうね。 そっかそっかそっか。だから会計みたいな専門性の強い仕事に関してはジョブ型でもいいけれども、 そういうことかな。 バックオフィス業務とかになってくるとそこはちょっと違ってきますよねみたいな。 そうだよね。私が以前マレーシアで勤めてた会社も完全ジョブ型のところが1個あったんですよね。 そうすると向こうの大学って結構専門性つけてくるんですよ。 はいはいはい。 だから私がいたのはマーケティングチームなんだけど、 皆さんマーケティングのいろいろ割と実践的なことまで大学でやってきてから入ってきてるので、 だから割ともういきなりいろんなことできるんですよね。 大学教育の在り方とかも違うんでしょうね。 大きいんだよね。 専門的な身につけてきてるってインターシップとかそういう感じで一回現場出てるからとかそういう話なんですかね。 いやいやいやそうじゃなくて、もうなんか専門学校みたいな感じで、 会計とかでも実際に会社の資料1年分渡されて決算書類作ってきましたとか。 あ、そうなんですね。 そこまでやってましたね。 私もマーケティングチームだったんですけど、 カンボジアかなんかの大学出た人が同僚にいたんですけど、 もうなんかいきなりだいたい何でもツールなんかも使えてて、 私は全然何もわかんなくて、 よく知ってんなっていうか、新入社員の人から教えてもらってましたけど。 教育の在り方が違うんですね。 だから教育の在り方が若干違うかなって思いましたね。 逆に言うと、マーケティングで雇えるのはマーケティングの学位のある人なんですよね、基本的に。 みたいな感じになっていくわけですよね。 なるほど。 だけど日本の場合そうはなってないですよね、まだね。 そうですね。だから本当にジョブ型雇用を定着させるだったりとか、 もっと汎用性を持たせていこうとすると、 教育の在り方変えていかないとっていう話あるかもしれないですね、今の話聞いて。 そうですよね。で、さらに残業規制がそれだけ厳しいとなると、 経験積むのも割と時間かかりますよね。 そうなんですよね。これはでも本当、一個心理としては、 これも人によるしやり方にもよると思うんですけど、 例えば手話試験の勉強だったり、事件勉強なんかもそうなんですけど、 やったらやっただけみたいなところがあるんですよね。 仕事も多分そういうところゼロではないんですよ。 もちろんやり方次第なところもあるでしょうし、 ただ量が質に転化するみたいな話はあって、 そうすると若いうちに残業時間の規制も減ったくれもなく ワーッとやっちゃった方が将来ちょっと力になる部分っていうのは、 否定できないところがあるなと思ってて。 なるほどね。 それが万人にはまるかって言うと多分そうじゃないんですけど、 それがはまる人とはまらない人がいると思うんですが、 だから規制をかけてしまうことによって、 そういった人たちにその機会を与えられないっていうんですかね。 そういった側面はあるにはある。 これよく聞くんですけれども、実際現場で見ててそういう問題って起きてるんですか? どういう問題ですか? 要はもうちょっと力つけたいんだけれども、 残業規制があってなかなかできないみたいな、 新入社員の力が伸びなくて困ってるみたいな話って、 具体的に出てきていたりとかします? いや、エンジニア系は多分そういう話多いかもしれないですね。 エンジニア系か。 開発とかだと、やっぱり若いうちに経験積むとやったらどうしても時間かかってしまうところがあるので、 ありますよね。 っていうのはあるかもしれないですね。 あとは、それこそ飲食店さんだったりとか、 先ほどの製造とか、現場仕事のところとかでも、 やっぱり人手がっていう話になった時に、 ちょっと苦労しているみたいなところはありますよね。 なるほどね。 上限規制があるから、昔のようにちょっと仕事させられなくてみたいな。 おいおい、それどうマネジメントするんだみたいな。 なるほどね。 正論言っちゃうと、そこに対応できるだけの体制を整えていかなきゃいけないんですよね。 だってそういうルールになっちゃってるから、法律が。 そうですよね。 その中で回せるようなことを、 企業さん側はやらなきゃいけないし、取り組まなきゃいけないということになっちゃうんですけど、 そこに対応できる企業さんと、対応できない企業さんとでまた差がついてくるかもしれないですし。 でもこれも始まったばっかりだから、 まだまだこれから時間をかけて慣れていくというか、対応していくということなのかもしれない。 そうですね。導入されて丸5年で、丸5年と言いつつも、 3年間ぐらいは新型コロナの影響でちょっと社会の状況が違ってたわけですよね。 今コロナ前と近い状態に戻りつつあるみたいな。 だいぶ戻ってきたっていう話の中で、 じゃあここから先どうなっていくんでしょうかねみたいな。 結構リモートワーク入れてたところが、そっそりやめましたみたいな話とかが去年ぐらいかな。 聞こえてきますよね。 なってきてますけど、 ってなった時に、じゃあここから先どうしていくのかなみたいなところは、 興味深いところですよね。 なるほどね。そっか。 パンデミックでの働き方が変わったっていうのもかなり大きく影響してるから、 ちょっとよくわかんないですよね。 だから、防所で絶対にリアルじゃないとダメだと。会議はね。 もうオンラインなんかありえないと。 データで資料送るなんていうのも危なっかしくてしょうがないみたいな話を、 ずっとしてて。 防所って。 ちょっとごめん、ここで言えないんですけど。 っていうのがあって、 でもそれはちょっとやっぱ、みんなそこに集まるの大変だよねみたいな話があって、 なんとかなりませんかね、どうやったらできますかねみたいなのを、 多分2年ぐらい議論してたんですよ。 2年か3年ぐらい。 でも一向に実現がされなくて、 どうしたもんですかねみたいに言ってたところが、 コロナになった瞬間にZoomで会議始めたんですよ。 できるやん。 できたやん。 なるほどね。 でもさ、この働き方改革も結局のところさ、 リモートワークとかになるとさ、また全然違った話が出てくるわけじゃないですか。 例えば。 例えばさ、自宅オフィスにするわけでしょ。 そしたらさ、オフィス代金が浮いた分さ、 会社はちょっとなんとかしてくれないの、 うちの自宅にオフィスになってるんだけどみたいな、 そういうこと言ってくる労働者さんが現れるのかなと思ったりとか、 はたまたリモートワークをする権利みたいなものと、 または会社に戻ってきてくれっていう経営者さんとで争うようになったりとか、 そういうことって起きてない? あるにはあるんですけど、今のお話のポイントはですね、 もう雇用契約の内容になってくるんですよね。 雇用契約を結びました、いわゆる労働条件の中に、 リモートワークの自由を与えてるかどうかなんですよ、まず。 労働者さん側に。 多分多くの会社はそれはしてなくて、 場合によってはリモートワーク認めますけども、 とかって一定のルール敷いてるんですよ。 それを超えて、例えばうちはリモートワーク認めてますけど、 週2日までですよとか。 なった時に労働者さん側から、 いや週5日でリモートワークを認めろって言ったところで、 それは難しいんですよね。 だってそれ雇用契約の内容じゃないから。 それがまず一つ。 会社側の都合で、本当はオフィスで働きに来たいんだけれども、 ちょっと来ないでくださいと。 あなたはお家で仕事してくださいみたいな。 スペースありませんと。 会社の業務命令、会社都合でリモートワークしてくださいねみたいな話になった時に、 じゃあ家の水道耕熱費どうなるんですかとかね。 うん、ですよね。 デスクとか椅子とか揃えなきゃいけないんですけどみたいな。 そういう人もいるかもしれないですね。 なった時に、やっぱりそこは会社負担してくださいねみたいな話はあるでしょうし。 それ用のちょっといいオフィス家具をレンタルで事業員さんのところにお届けするみたいなサービスもあったりとか。 そうなんだ。 そうか、じゃあ結局のところ雇用契約によるってことですね。 そうですね。今のところそこはそうなってますね。 なるほどね。 いやー面白いね。こんなに変わるんですね。雇用形態というかね。 結構だから外的要因が大きいですよね。 確かに確かに。 あとはその社会情勢っていうんですかね。 法律の改正ってもう本当いわゆる立法事実なんて言ったりするんですけど、 なんかそれでかいニュースがバーンと起きた時に一気に変わるみたいなところがあって。 飲酒運転に対する罰則強化だったりとか。 確かに確かに。 個人情報保護法についての規制の強化もそういうところがあったり。 あれもうむちゃくちゃ厳しくなってますね。 だからもうセクハラパワハラもまさにそうですよね。 だから法律は僕生物ってよく言ったりしてるんですけど。 本当そうなんだけどさ、その生物の法律ってあまりにもたくさんありすぎて、 全部を知っておくってことが難しいじゃないですか。 いや難しいっすよ。 最近もちょっとこないだも話したけど道路交通法えらい変わって、自転車でヘルメットつけないといけないとかさ。 保険入らなきゃいけないとかね。 かざさしながら走っちゃダメですよね。 かざさしながら走っちゃいけないとか。 いろんな法律できてたりするじゃないですか。 だけどこれをさ、どこがどう変わったのかなっていうのをさっきの労働基準なんかもそうなんですけど。 把握するの難しいよね。どうすればいいの?と思って。 重要なところはやっぱりニュースになったりするので。 そこはやっぱり報道、メディア側も分かってて、ちゃんと取り上げてくれるので。 むしろそういうメディアで取り上げられるようなものだから変わるみたいなところもあったりしたりとか。 なるほどね。 そういった意味では、その辺のニュースを追っておくっていうのが一つ大事なポイントではあるんですけれども。 ニュースを見るときに、さっきの前半でお話ししましたけど、やっぱりどうしてもバイアスかかってるので。 発信者側のこの編集みたいなのって絶対にあるんですよ。 絶対ある。 信京さんは多分職業柄めちゃくちゃに理解されてると思いますけど、例えば誰かのインタビューとか出るじゃないですか。 僕もインタビュー受けたことありますけど、新聞とかね。 話したときとかに、あれ?こんな感じだったっけ?みたいな感じで出た気がする。 申し訳ございません。私もやらかしております。 本当そうで、やっぱり編集者のバイアスで絶対入るんでしょう。 ライターとか編集者が自分の好きなストーリーに変えちゃうんだよね。 そうなんですよね。これもよしよしがあると僕は思ってるんですけど、 ただ性質上やっぱり絶対に誰かの視点が入って表に出てきているのに、僕らが接する情報のほとんどって。 目の前で起きたりとか、半径3メートル以内の情報じゃない限りは、 ニュースルートによっても質が変わってくるみたいな話があるんですけど、 どこの馬の骨ともわからないSNSの投稿と、 ちゃんとした取材を重ねた上で出てきているその記事の内容、 どっちが信用性高いですかみたいな話とかあるんですけど、 いずれにしろその人の視点だったりっていうのが入ってきちゃってるから、 そこのバイアスを加味してその情報を受け取らないと、 おっしゃる通りなんですよね。 危ういですよねっていう話は。 危ういですよ。 おいしいの片隅でちょいちょいしてるんですけど。 本当その通りで、だから全然ちょっと話変わっちゃうんですけど、 最近私が大学院でやって、一時情報を使った歴史教育みたいなものをね、 結構やってる学校が出てきてるんですよね。 めちゃくちゃ大事ですね。 だけれども、一時情報って全部バイアスがあるんですよ。 そうなんですよ。 人のインタビューとか、それから新聞の記事とか、写真にもバイアスってあるんですよね。 そうですね。 その人が撮ってるものと外してるものがあるんですよね。 だから某文春の書品とかもね、そういうのあったりしますからね。 そうですね。私はどうとは言いませんけれども、 あとはこうやって私たち見て喋ってる言葉って必ず思い違いがあるんですよね。 だから歴史家がやる仕事っていうのは、 インタビューとか、一時情報とか手紙とかさ、 そういうのをいっぱい集めて分析するんだけれども、 もう絶対に嘘はあるし、間違いもあるし、バイアスもあるっていう風に考えないといけないんですよね。 そうなんですよ。 だからこれを分析したりとか、 どこがどういう風に曲がってんのかなみたいなことを考えなきゃいけないっていうのが難しいとこなんだけど、 実は全員やらなきゃいけないのかもね。 本当、それは多分一般常識レベルで皆さんが身につけておかなきゃいけないスキルだと僕は思っていて、 生成AIが発展していくからこそなおさら重要なんですよ。 そうなんですよ。生成AIのバイアスと間違いも発見しなきゃいけないので。 インターネットが発達してっていう中でも要は、 過去インターネットがなかった時代と比べたらとんでもない情報が簡単にワーッと出てくるじゃないですか。膨大に。 簡単にアクセスできちゃうじゃないですか。 そうですよね。 だからこそそこの視点持っていかないと。昔は単純だったわけですよね。 そうですね。 よく言われてたのが、いろんな新聞を見比べて読むとちょっと違いが見えてくるだったりとか、 そこから本当のとこでどうなのかなって分析ができるみたいな話があったんですけど、 そこを飛び越えてもいろんなところからいろんな情報が出てきちゃってるので。 そうですね。 どこを足掛かりにするのかみたいな話とか。 これ今度ボイスで実は話そうと思ってたんですけど、 あなたはあなたの言葉でできているとか、そんな本が昔あったんですけど、 僕たちは自分たちが接する情報でどこかで出来上がってるみたいなところがあって。 そうかもしれないね。 どういった情報に接しているか。 だから新聞一つとっても、Aという新聞をずっと読み続けている人と、 Bという新聞をずっと読み続けている人と、どっか感覚が変わってくるんですよね。 その通りですね。確かに確かに。 テレビ局でもそうじゃないですか。テレビ番組とかでも。 SNSでもそうだし、ボイシーでもそうだと思うんですけど、 日頃どんな人、どんなところから、どんなルートから、どんな情報を得ているかで、 多分その人の感覚だったり考え方だったりって結構変わってくるんですよね。 その通りですね。 そこが今後どうなっていくのかなっていうのは、 生辞ネガティブなやつの方が食いつきいいじゃないですか。 そうなんですよ。本当にその通りですよね。 それってどうなのかなと思いながら。 人間ってどうしても感情に引っ張られるので、 ニュートラルになろうと思っても本当に難しいですよね。 難しいです。僕らだってそうじゃないですか。 本当そうですよ。バイアスから自由になることは多分できないので。 AIにすらバイアスありますからね。 はいはいはい。そうなんですね。 こういう難しい中で情報の取り方みたいなものが、 やっぱり徹底して教育で訓練した方がいいっていう考え方の人はいるね。 生成AIが出てきたから人は勉強しなくていいんじゃないかって言ってる人いるんですけど、 僕は全く逆だと思ってて。 生成AIを分析できるようにならないといけない。 こいつが言ってることがちゃんとしてるかどうかを、 会社の上司と思った時にですよ。 新入社員が出してきてる資料だったりとかを、 こっちで二次チェックするぐらいの感じなんですね。感覚的には。 そうですね。 その子が出してきたものが、ちゃんとしてるかどうか判断する能力がこっちにないと使いこなせないんですよ。 これむちゃくちゃ難しくて、 私たち編集者が一番困るライターって、 すごく上手に嘘をつく人なんですよ。 ちょっと読んだだけだと、すごく正しいことを言ってるように見えるんだけれども、 そこに取材してない事実をトロッと混ぜたりとかする人って本当に困るんですよね。 そんな人いるんですね。 いるんですよ。 めっちゃ面白い、その話。 あとからメーカーから、私たちこんなこと言ってませんとか文句が来るんですよね。 まさにそういうところですね。 これ捏造されてますとか言われるんですけど、 でもそれをあたかも言ったように書ける人っているんですよ。 だから特殊能力なんだけど、 AIの答えってそれにすごい近いと思う。 確かにね。 いやだから、精々発達してきてるから、 もう弁護士の仕事なくなるんじゃないですかって言ってくれる人いるんですけど、 裏側で僕は何言ってんのかなってずっと思ってるんですよ。 だからね、最近ユネスコ、日本の文科省とかも見出してるけど、 AIを使う時にやっぱ重要なのは、 AIに翻訳させて、はいどこ間違ってますかってチェックするとかね。 そう。 そういう訓練しなきゃいけないんですよ、本当は。 だから本当はね、 いわゆる批判的思考能力、クリティカルシンキングってむっちゃ大事だなと思うんですけど、 だから教科書でも疑って読むってことだよね。 そうですね。 だからもう大前提、人の話は鵜呑みにしないってところなんですけど、 これもバランスが大事でね。 まあ苦しいしね。 そう。 ズレすぎるとなんかよくわからないインポロンに走っちゃったりするので。 まあそうなんでしょうね。 それはそれでどうなのかな。やっぱバランスなんですよね。 難しいね。 ここから先はバランスと文脈は結構大事になってくるかなと思ってて。 そうですね。 人の話一つ取っても流れみたいなのがあるじゃないですか。 でも結構ニュースで話題になってくる人の発言とかって切り取られてるし、 編集が入っちゃってるから、 それをそのまま受け取っちゃうのはどうなのかなっていうのを思ったりと。 思いますよね。 この間も法律の話をしてて、子ども基本法の話を聞かせてもらったときにさ、 あの時にも報道されてるのだけを聞くとよくわからないけど、 実際にこの間も聞いてみると意外に重要な話だったりするじゃないですか。 だけれども、こんなことやってこれは良くないっていうことの方が、 情報としては受け取りやすいんだよね。 そうですね。 だからそういった意味では母医師って結構すごいなっていうのがね、 最近ちょっと僕の中の気づきであって。 いわゆる一時情報に近いものを引き出しやすいじゃないですか、母医師って。 そうなの。本当そうなんでしょ。 一時情報が結構固まってるんでしょ。 本人が喋ってるから結構。 その人が意図的になんか違うことやっちゃってるとまた違うんですけど。 そう。ただ一時情報って4つ問題があって、1つが分かりにくいっていうことと、 2つ目が必ず思い違いとか記憶違いっていうのがあるんで、本人の情報って。 3つ目はバイアスもあるってことですね。 4つ目が何だったかな。 4つ目はね、忘れちゃったな。 本人が全体を見えてない可能性があるってことなんですよ。 これは私もそうで。 自分が接してる人からの情報しか聞いてないから全く、実は全体から見たときには、 それは全くずれてる情報かもしれないってことですよね。 だからそれをね、すごい分かりやすく描いてくれてる映画が怪物って映画でして。 そうなんだ。 まさにそうなんですよ。 僕ら生きてる中で、あれに近いことっていうのが、結構起きてる可能性があるよっていうのを認識しとくと、 だいぶ世の中の物事の見え方、捉え方って変わってくるなっていうふうに思ってるところがあって。 なるほどね。 でもさ、ある意味その法律の条文っていうものは、わりと純粋な形じゃないですか。 そうですね。法律ってそもそもそういうもんですからね。 誰でも見ることができて、そこには多分、そこは何ですかね、生物、生物っていうか、 そのものなんですよね。誰も加工してない、元の状態じゃないですか。 これが法律の条文ですっていうのが出てますからね。 もうちょっと読みやすいといいんだけどね。 そこはやっぱりさっきの話で、間違いがないように正しく描かなきゃいけないってお約束があるので。 そういうことですね。 そこまでやって詰めてるんだけれども、時にはこの条文ミスってねっていうものもあるし。 そんなのもある? ありますあります。とか、場合によってはこの法律の定めって憲法に違反するよねって話もたまにはありますし。 ありますよね。 とか、やっぱりどうしても人が作ってるものなので、そういった誤りっていう開罪する余地はなくはないんですよ。 そうだよね。それはしょうがないね。 もう一点は、法律って対象がめちゃくちゃ広いので、何でもかんでも細かく規定できないわけですよ。 こういった場合のこの条文の解釈ってどういう場合を指してるんだろうねっていうのが問題になることがあって。 そこは裁判所が解釈して、これっていうのはこういう意味だっていうふうに判断していくみたいな。 今度それが法律の改正で取り入れられてみたいな流れが、実は民法改正で起きてたことなんですけど。 っていうのがあったりしますよね。 そうだよね。だけどそれを一般人が全部細かく追っていくのは結構難しいかもね。 いやいや難しいですよ。だから僕ら弁護士がいるわけで。 まあそうだよね。 社会生活上の意思なんて言われてます。 社会生活上の意思、そうなんだ。 っていうふうに弁護士会が言ってるような気がします。 あ、言ってますね。 だから体の健康の問題は文字通りお医者さんで、社会生活に関する問題は弁護士ですよみたいな。 やっぱりバッシーさんもさ、もっと法律の話した方がいいんじゃないですか。 する気が起きないですよね、自分。 こうやって言われると、質問されると答えるんですよ。 だけど自分から何を言ったらいいんだろうな。 例えが難しいな。 普段料理を作っているとするじゃないですか。 僕が料理を作っている時って、注文してくださる方がいるから料理を作るわけですよ。 その人に合わせてその人が食べたいものを提供しているわけですよ。 誰がどう食べるかも分からないものを自分で考えて作って出すことが苦手なんですよ。 それ難しいよね。 難しいんですよ。 読者がいない雑誌を作るようなもんだな。 おっしゃる通り。 考え方として、例えばこれでフォロワーさんの数を増やしたいだったりとか、再生数を伸ばしたいという思考が働けばもっと違うと思うんですけど、 そういうつもりで僕はボイスをやっていないところがある。 どういうつもりでやっているの? ふざけたいの? いやいやいや。 こうやってのむきょさんとかもそうですし、お便りをくださっているリスナーさんとかもそうなんですけど、 そういった人たちとのつながりが僕は一番大事にしていて、 その中で、毎日配信はしておかないと僕もどこかサボるところがあるから、 毎日何か話しましょうってなったときに、何話そうと。 毎回毎回法律の話を考えていくのは僕も疲れるし、それを聞く側も疲れるじゃないですか。 そうですかね。 毎日法律の話をしている人の配信聞きたいですか?むきょさん。 私は聞きたい。 分かった。私すごいアホだから、いろんなこと分からないんで、いろいろ聞きたいじゃないですか。 コメントとか、僕のチャンネルでGoogleフォーム用意しているんですけど、 そこからご質問いただければ、個別的、具体的な法律相談はなるべく受けないようにしているんですけど。 だけど、いろんな法律の改正って分からないから、すごい聞きたくなるんだよね。 それ投げていただければ、僕全然ボイスで話させていただくので。 そうなんですね。 こういったコラボでもいいですし。 小原夏さんだけ、なぜか個別具体的な法律相談っぽいことをこの間のコラボでやっちゃったんですけど。 あれは僕がガチでお客さんから相談答えるときの、大体6、7割ぐらいの状態のものを出しているので。 なるほど。 石橋が仕事しているときってあんな感じなんだなっていうふうに思っていただければ。 分かりました。 なんかね、いろいろ知りたいこといろいろあるんですよね。 だけど、範囲もあるじゃない、守備範囲も。 最近気になっているのは建築基準法が変わりましたよね。 それは知らないな。 知らない?それって結構でかい変更らしいんでしょう。 私のリスナーさんの建築士の方が教えてくれたんですけど。 ほうほうほうほう。 そういうのとかさ、いろいろ。 投げていただければ僕の方で。 本当に調べてくれる。 省エネ基準のやつとかですね。 木造品、蓄物ね。 あとは何だっけ。 基礎確認の手続が。 そうなんですよ。いろいろ変わったんでしょう。 なるほどね。これは大変。 そう。 だけど、結局のところ、うちらが昨日投票した投票行為っていうのは、法律を作る人たちを選んでいるわけで。 だからめちゃくちゃ直結するんですよ。 結局、法律が国を作ってるんだよね。 そうなんです。 分かったんでしょう、それが。 いつ分かったんですか。 すごく最近。 だってさ、すごい不思議だなと思って。 だってさ、シンガポールとマレーシアってもともと同じ国でさ、なんでこんな違うんだろうと思うじゃないですか。 法律が違うとこんな国って変わるんだなと思って。 そうなんですよね。さすがにね、今回投票率はちょっと上がったみたいですけど、 言うて58%ぐらいなので、それを十分と見るか、残り40%近くの人たちはどうなのかなみたいな。 だから、100人の学年があったとしてですよ。 学年委員長を決めましょうという話になった時に、参加者が58人みたいな。 残りの42人は投票に参加しないみたいな状態で選ばれた人がリーダーみたいな。 っていうのでいいのかなっていう思いがあるんですけどね。 まさにさっきの働き方改革の法案なんかも、国会で審議されて通った法律なわけじゃん。 だけど、そうやって国が変わっていくっていうのは、法律が変わっていくってことなんだよね。 教える通りで。それを変えてくるのが国会議員さんになってくるので。 そうだよね。でもそれを決めるのはうちらっていうことなので。 僕らなんですよ。 そうだよね。 めちゃくちゃ大事なんですよ。 その意味ではさ、なんか熱くなっちゃったね。無駄に。 あっという間に時間が過ぎちゃってごめんなさい。時計見せなかった。 すいません。こんな遅くまで。もう寝る時間ですよ。 ごめんなさい。失礼しました。びっくりした。 俺も45分過ぎてると思った。 ちょっと最後いただいたお便りだけ紹介していいですか。 はい。ぜひぜひお願いします。 ワッフルさんからね、こんばんみーといただきまして、IDさんからもこんばんみー達夫ですって中にもIDさんのアイコンが梅宮達夫さんになぜかなってんですけど。 佐々木さんからこんばんは。後半も楽しみです。 みなともさんからこんばんみー。バッシーさんのフォロー外れてました。楽しみにしてますって一体どういう報告や。 たまにフォロー外れるんだよね。 そんなことあるんですか。 私もあった。なんでだろうと思って。 バッシーさんじゃないけどね。あ、メガネ。あ、そうそう。サングラスね。こっち外れてるんです。 IDさんからね、サングラスがないって話なんですけど。 飛んで埼玉ってのもIDさんからいただきましたね。 ありがとうございます。なんかよくわかんないけど。 こんばんみーといただいて。 IDさんからブラジルはお昼休み4時間あるって聞きました。 お昼休み4時間取ったらその後働ききにんじゃないかと。 お飯食べに帰るんですね。お昼寝して。 エミーさんかな。実態の理解、共感が得られなさそうですね。それが何かに影響がなければいいですがという話なんですけど。さっきの話かな。 IDさんから、研究者の労働時間が長いってドクターリンさんが言ってたな。 研究者さんもそうですね。 研究って途中でやめたらいけなかったりするからね。 基本これ系の専門職さんは規制のちょっと対処外というか猶予というところに含まれやすいところがありますよね。 佐々木さんから、私の勤務先の中堅社員は不正発覚&懲戒処分が多く、管理職が機能してませんが、中小零細企業で法についていけないところが多そうですね。 それがそうだと思います。そこまで手回らないという実情があると思いますね。 中小企業はそういうところがあるかもしれないですね。 で、やらかして、罰則を受けてやっと改まるかどうかみたいな。 なるほど。 ドクターリンさんから、人というツールがバイアスになりますね。 ほんとそうなのよ。バイアスのない人いないのよ。 ドクターリンさんね、研究者さんでそれこそいろんな研究論文読んで紹介されたりしてるんですけど、めっちゃ面白いんで野望協さんよかったら今度コラボしてあげてください。 ありがとうございます。 同じくドクターリンさんから、一次ソースでさえバイアスがあるんだから、二次ソースなんてもうバイアスあるし、そして監査する人のバイアスもありません。 バイアス入りまくりってことですね。 そう。でもね、一次ソースのバイアスを二次ソースと合わせることでバイアスが見えてくるっていうのもあるんですよね。 なるほど。 複数の二次ソース。だからその問題を子供に出すときに、一次ソース3つと二次ソース2つを組み合わせて自分の考えを作ってくださいとかいうふうに聞いたりしますね。 ちょっと話が長くなっちゃうんですけど、裁判になったときの証拠の評価とか、証拠の扱い方みたいな感覚がやっぱり弁護士としては身についていて、その目線でいろんな情報を見ているところがあるんですよね。 まさにそういう話ですね。 そういう話ですよね。 まさにそう。だから取材もそうなんだよね。 伝聞法則みたいなね。 そうそうそうそう。 だけどさ、そういうのって結構誰にでも必要かもしれないですよね。 そうなんですよ。だからそれもっと、それはね、最近僕話して気づいたんですよ、逆に。 だからさ、さっきの歴史家的スキルって言うんだけど、歴史家的スキルって言うんだよね。Historical Thinking Skillsとか言うんだけど、それは弁護士的スキルと言い換えてもいいかもしれない。 より確かな情報を見極める力と言ってもいいかもしれない。 そうそう。証人Aがこう言ってる、証人Bがこう言ってる、証拠Aがこうで、Bがこうで。 ここから認められる事実は何かみたいなね。 そういうことです。 すごいかっこいい話になりましたね。 かっこいい話だね。 同じくDr.Rinさんから、浸ってきた文化によると、文化の影響大きいですよね。 そうですね。 エミーさんから大変興味深いお話。Dr.Rinさんから、コミュニティごとに認知する世界は違いますよね。センセーショナルな意見ほど刺激もらっちゃうし拡散しやすい。 さっきのネガティビティバイアスみたいな話ですかね。 そうですね。あれ、これなんだ。私の好きなアイコンですね、これは。 同じくDr.Rinさんから、今のDr.Rinさんです。AIを監修するコストの方が多いって説があります。これは確かにあると思います。 どういうこと? 要はAIにいろんなものを出させるじゃないですか。それ合ってるかどうかチェックしてる方が時間かかっちゃったりコストかかっちゃって、だったら自分からやっちゃった方が早くねみたいな。 これは物によってあると思います。同じくDr.Rinさんから、教科書なんて10年くらい前の知識だったりするから疑いが出ちゃうからね。 出版物はみんな伺った方がいいですよ。何でかって言うとね。 教科書先生とかもありますからね。 出版って時間かかるんでしょ、まず。 時間差がありますからね。 半年くらいの起きたことは全部古くなってるんでしょ。出した途端に古くなるんで。 だからもう生成AIの教科書とか仮にあるとしたらやばいですよ。半年取ったらガラッと変わってますからね。 もう全然使い物にならないでしょ。使い物にならないんですよ。 だから教科書も出版物出た途端に疑ってくださいってことですね。 確かに。 エミーさんから、先ほどケラッと出てきた本はゲイリー・ジョン・ビショップ。 あなたはあなたが使っている言葉でできているですか? あ、そうです。これです、これです。 なるほどね。 これになぞらえて、あなたはあなたが接している情報でできていると言ってもいいかもしれない。 言葉でできているってことは、ボイシーそのものが人間ってことか。 うん、そうですね。この本は自分が普段どういう言葉を使っているかで、 自分自身ちょっと変わってきますよね、影響ありますよねっていうような感じの本なんですけど。 なるほど、なるほど。 はい、っていうところですよね。ありがとうございます。 みなともさんから、真実と創作を混ぜて配信。見分けるには一時情報まで見に行くしかないんですかね。 いや、でも本当にそうですね。 だって中には隠し版的にそういうことをやっている人だっていたりするわけで。 いたりするし。 野望郷さんのライターさんの話じゃないですけど。 そう、あとやっぱり本当に記憶違いっていうのはよく起きるんですよ。 私も年から年以上起こしてますけど。 だからその、要は無意識的にやっちゃってるってことですよね。 そう、昔話って結構ね、適当なの。 分かる。僕もそれはやっちゃいけないと思ってやらなかったって話をしたら、やってましたよって言われてごめんなさいって言ってたことありますからね。 やっぱり人間の脳ね、そこまでね、ちょっとポンコツなんですよ。 そうなんですよ。 人間の脳が。 これ本当そうで、僕昔やった事件で、イライラさんから受けた説明を聞いて、そうなんですねって言って。 その後映像が出てきたんですよ。 全然違ってて。 嘘? 本当、人の記憶って本当違うんだなと思って。 いや、ありますよね。 全然あるんですよ、だから。 そうなんだよね。 みなともさんが、時間が経つと本人の記憶すらもあやふやになりますねって。 本当そうで。 本当そうなんですよ。 それもそうだし、だからその情報を取得した時の状況、取得の時点ですでに間違ってて。 間違ってたことがある。 そうね、ぼーっとして聞いてたりとか、勘違いして聞いてたりとかね。 それこそバイアス持って聞いてると、そういう風に聞こえたりとかしますからね。 自分の都合の悪いとこ聞こえてなかったりするから。 人ってね。 怖いよね。 こういうとこありますよね。 困りますわね。 エミさんから、一時情報を自分が体験したり調査をして得た情報、二次情報は一時情報を持つ第三者から得た情報、恥ずかしながら今知りました。 確かにね、一時情報って言われてもっていう人も多いかもしれないですね。 これね、一時情報の捉え方ね。 ごめん、明日、多分私プレミアムでちょっとお話しするので。 エミさんのうちのプレミアムだと思うんで。 これね、スミソニア博物館の定義がちょっと出てきたんで、ちょっとこれと違うんですよ。 なるほど。 なのでそれは、そちら興味がある方はどうぞって感じです。 皆さん、こぞってのもきょうさんのプレミアムに参加してください。 バッシーさんの方もね。 僕のは高いんで大丈夫ですか? みなともさんから、社会生活上の意思というのをいただきまして。 これいい話だよね。 めちゃくちゃ興味深いお話でした。時間全然切りならなかったですというね。 ありがとうございます。 みなともさんから、バッシーさんも別のアイコンにしてみたらどうでしょう? 悪いアイコンにしよう、悪いアイコン。 だからサングラスかけてるバージョンと外してるバージョン? そうそう。 ドクターリンさんから、裁量労働制ってやつですか? そうですね。 ドクターリンさんから、ありがとうございます。コラボぜひという風にいただいているのでよろしくお願いいたします。 ワッフルさんからも、ワイリンさんとのもきょうさんのコラボ嬉しいですという風にいただきまして。 同じくドクターリンさんから、情報の統合、シンセシスというそうですね。 何だろう?シンセシスって言うんだ。 僕も今生まれて初めてしゃべったんで、ちょっと噛んでないか心配なんですけど。 ドクターリンさんから、研究もありますよ。ポジティブ・ネガティブな結果ひっくるめてどうかみたいな。 情報のあれですね。 しおさんから、そういうお話を聞きたかった。 よかった。 すみませんね。僕が普段ね。 こんばんみばっか言ってますわね。 そういう話の中に本質が含まれているっていうのが僕の持論なんですけど。 何言ってるのか楽しみです。 ドクターリンさんから、情報に重みづけもできますしね。 みなともさん、栄養士の教科書の知識は30年前と聞きました。 そうなんだ。 まじか。 あり得ますよね。 あり得る。 えみさんから、はい、プレミアム拝聴します。 はい、ぜひぜひ。 ドクターリンさんから、情報信頼性のヒール歩きで専門家の意見はものすごく下です。 専門家の意見も一次ソース出せないなら二次ソースになる。 研究結果とかそういうことなんですよ。意見じゃなくて。 難しいんだよね、研究結果もね。 事実っていうところなんでしょうけれども。 シンセシス論文というのがあるそうです。 そうなんだ。 さすがドクターリンさん。本当にドクターだったんですね。 ドクターだね。 えみさんから、リンさんとのもきょさんのコルボ楽しみですといただきました。 すいません、ちょっとお便りとご紹介で時間を。 ありがとうございます。 いえいえ、すごくいいですね。 本当にたくさんお便りいただきましてありがとうございます。 ありがとうございます。 最後ですね、ささきさんから、付き合う友人を見るとその人となりが分かるとか言いますよね。 どういう情報と付き合うか慎重にならないといけませんね。 いやでも本当そうだと思います、僕。 そうだね。 どういう情報と付き合うかもそうなんですけれども、 どの情報と付き合ってもやっぱりその接し方、受け取り方っていうところが大事だなと思って。 そうね。だから特にやっぱり引っ張られそうな情報はちょっと一呼吸を送って感じかな。 とか、あとはそれじゃない反対の情報だったり、意見に接しにいくみたいなのは。 そうですね、それはいいと思う。 結構大事だと思いますね。 はい。 ということで、すいません、なんかこっちのほう1時間ぐらいになっちゃいまして。 いえいえいえ。 申し訳なかったんですけれども。 申し訳なかったですね。 またぜひともね、コラボさせていただければと思います。 いろいろ教えていただきありがとうございました。 こうやって野望協さんから法律のご質問いただけると、僕ちゃんと弁護士なんだなっていうふうに皆さんに知ってもらえるのにすごいありがたいんですよ。 めちゃくちゃウケるんですけど。 自分一人で労働規制とか話すっていうモチベーションがなかなか出てこないんですよね。 なるほどね。 だって専門なんでしょ? 専門ですけど、難しい話になるじゃないですか。ちゃんとやろうとすると僕そういう話しちゃうんで。 でもめっちゃ重要なことじゃん。ほとんど労働者なんだもん。 そうするとただ眠くなる話になりかねないなって僕は思ってて。 そうですかね。 だからリクエストくださいっていう話なんですけど。 ごめんなさい。 ちなみに最後にもう一個だけ聞きたいんだけれども、普段どういう法律扱っているの? 普段どういう法律扱っている? 企業法務ってことなんだけれども、労基法とかそっち系が多いんですか? そうですね。法律で出てくるとなると、基本僕企業さんからご相談いただいて答えるだったりとか、あと交渉のアドバイスだったりとか、契約書の修正だったりとか作成だったりっていうところの量が多いので、毎回毎回何かの法律を使ってっていうのとはちょっと違うんですよね。 ご質問いただく内容として、法律度直球のケースが多いかっていうと、案外そうでもないみたいなところがあって、だから出てくるとすると個人情報保護法とか、それこそ労働基準法だったりとか、いわゆる労働法ってやつですよね。 比率としては高いかなと。あとは派遣会社さんであれば人材派遣に関する法律とかもありますし、ひっくり返ると労働関連法だな。あとは何があるかな。 今日の話とか結構ドンピシャだったかもしれないですね。 そうですね。今日はそうですね。建築基準法とかって言われるとちょっと調べないとなみたいなところはあるんですけど。 子ども基準法とかもね。 それこそ細かいところの話はできないかもしれないので、ざっくり概要みたいな感じであれば、この間の子ども基本法とかっていうのもそうなんですけれども、やれる範囲のことは結構あると思うので。 ぜひお話しさせてください。 よろしくお願いいたします。 ありがとうございました。 たくさん聞いていただきまして、またお便りもたくさんいただきましてありがとうございました。 結構固い話ですけどね。 たまにはこういう話もいいかなと思って。 お願いしますよ。 ちょっとまたのもきょうさんに僕いろいろお聞きしたいことがあったりするので。 そうなんですか。 お時間とっていただいてくれると嬉しいので。 わかりました。よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。おやすみなさい。 # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ それではこちらでコメント開始をさせていただきます。671回目の配信ですね。 総裁選挙に行こうというお話をさせていただいた回で、ヨッシーさんから ご報告、早めに投票所に行きましたが、すでに3人の方が並んでいました。 会場での確認は最初のお一人のみ入場だったので、空の投票箱は見られませんでした。 いつかリベンジできるかなというふうにいただきました。ありがとうございます。 先日の参議院議員選挙の投票、最初に投票場に着いた方が、投票箱から確認できるというので、早めに並んで投票所に行ったということだったんですけれども、 すでに並ばれている方がいらっしゃったということなので、なかなか厳しい戦いのようですね。 僕もちょっとそれを狙って行ったんですけれども、7時ぴったりぐらいに行ったら、すでに何人かの方がいらっしゃってですね、 残念ながら、一緒にいた息子たちに投票箱の中を見せるということができなかったんですけど、これはちょっとガチで取りに行こうとすると大変なんでね、もう諦めることにしました。 ありがとうございます。674回目の配信ですね、超ベンワンベンチャーキャピタリストの吉澤康裕さんにお話ししていただいた回で、 綿棒後輩さんから、ぜひ尾形さんと対談していただきたい吉澤さんですね。 すごい方だけど、フラットな選ぶらないお人柄、お声から伝わりました。そして声でのコメント返しありがとうございました。 森茂さんのサブチャンネル、AZCラジオ、香川こんぴらぐーさん堂で、神代雨、五人百姓池商店の池さんこと池龍太郎さんとの対談はということで、リンクを2つ送っていただきまして、ありがとうございました。 AZCラジオはね、その後僕見つけることができたんですけれども、こんぴらさんの方はですね、まだ見つけることができていなかったので教えていただきましてありがとうございます。ちょっとね、後で聞かせていただきます。 またね、森茂さんとも夏のうちにですね、コラボできればと思っておりますので、引き続きよろしくお願いいたします。 ここに対して、みなともさんから、綿棒後輩さん、AZCラジオ、シェアありがとうございます。フォローさせていただきましたという風にいただきました。 ありがとうございます。なんかね、こういう繋がりが本当ボイシーやってていいなという風にね、今日のね、本編ののもきょうさんとのアーカイブでもお話ししていただく内容に通じるところではあるんですけれども。 同じ回で、みなともさんから、吉澤さん、バッシーさんにまんまと載せられてアプリも入れてくださってのお話ありがとうございます。 聞き応えのあるボイシーでの配信、楽しみにしています。それにしてもバッシーさん、その気にさせるの上手。さすが弁護士さんですね、という風にいただきましてありがとうございます。 いや、これはね、本当吉澤さんがね、大変素晴らしい方だということに尽きるんですけどね。僕はその気にさせたわけではなくて、ただお願いしただけっていうね。 本当にね、吉澤さんありがとうございました。ちょっとね、また今度、ぜひともお話しさせていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 675回目の配信ですね。重大な少年事件の記録が廃棄されちゃいましたということについて、リスナーさんからご質問いただいていたので、それについてお答えをさせていただいた回だったんですけれども。 ytr334sさんから、裁判資料データもNFTにすればどうでしょうかというふうにいただきましてありがとうございます。 確かにね、改ざん防止っていう意味ではNFTという手法は結構有効かなと思うんですが、それを実際に回せるだけのリソースが、間違いなく裁判所側にはないので、この辺ね、国を挙げての政策になるんだろうなというふうに思うんですけれども、 海外で何かそういうのやってるとこあるかもしれないですよね。ありがとうございます。同じ回でドクターリンさんから、貴重な事例が消えちゃったんですね。電子にしても膨大になるのに紙だとさらにですよね。 保管にコストがかかり続ける、しかも増える一方、誤って処分してしまった方もショックでしょうね。流れ作業で気づかなかったんだろうなというふうにいただきました。ありがとうございます。 本当にどんどんどんどん増えていくので、これはどうやって残していくのかっていうのは結構重要な課題だなというふうに僕も思っています。 誤って処分したっていうよりは、これはもうね、分かっててやっていたんだと思います。事件の記録の一覧があって、当時はですね、一応原則的には年数立てば廃棄するっていう流れになっていたので、歴史的にね、価値のあるものについては例外ですよっていう規定があって、そこには違反していたっていう話なんですけれども、 こればっかりはどうなのか分からないです。そうは言ってもこれ以上残せないって言って廃棄してしまったのか、単純に流れで廃棄してしまったのか、これは想像の域出ないですし、それを言っても今更みたいなところがあるんですけれどもね、真実はどうだったのかなんとも言えないんですが、 今は改善されているところがあるので、今後は同じことが起こらないように、かつ貴重な資料っていうんですかね、公正に役立つものとして、ちゃんと保管管理されることを願うばかりでございます。ありがとうございます。以上コメント返しでした。 というわけで、今回ののもきょうさんとの対談はいかがでしたでしょうか。本当に最後までお聞きいただきましてありがとうございます。 僕がなんでボイスやってるかみたいな話にも通じるところがあるんですけれども、僕の方からこういう話聞きたいんだろうなっていうのが分かればできるんですけど、見えないところに向けてぶん投げるっていうのがちょっと増えているところがあってですね、 ただ日常に思ったこととか感じたこととかをお話しするっていうのは、これある意味誰でもできるって話ではあるんですけれども、そういったところで話をしていった方が、何かを狙って話しちゃうとやっぱりバイアスかかっちゃうなっていうところも実はあってですね、 あえて法律の話をしに行っていないっていうところもあるかもしれないなっていうふうに思ったんですけど、ちょっとそれは言い訳がましいところがあるんですが、なるべくそのままの自分の話をお届けしたいなっていう、これは本当に本心で思っているところではあるんですけれども、 今回の野望協さんみたいな感じでもそうですし、コメントとか、このチャンネルの概要欄にGoogleフォームのリンク貼っておりますので、そこからご質問いただければ可能な範囲内でできる限り、ちょっとお時間かかるときもあるんですけれども、お答えできればなと思っておりますので、ぜひともそちらご活用いただけたら嬉しいなというふうに思います。 今回のお話の感想だったりとか、追加で聞いてみたいことだったりとか、全く別の法律に関する疑問・質問、なんでも結構でございますので、コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 野望協さんからはですね、今日プレミアム配信になるので、明日の配信でもいいですかっていうふうにいただいていて、僕はOKですよと。ただ僕の方は今日配信してもいいですかっていうふうにお聞きして、まだお返事がいただけていない状態なんですけれども、多分大丈夫かなと思って今日配信しちゃってますので、万が一今日はやめてほしかったっていうことであれば、この場を借りてお詫び申し上げますので。 野望協さんを許しください。またぜひともね、コラボさせていただけたら嬉しいな。本当に僕の方から野望協さんに聞きたいこと結構あるんでね、いつかちょっとそのお話できればなと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。