# 出産、子育ての支援の輪を広げていくこと、孤立させないこと。 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは企業の顧問弁護士で、新パパの僕が日々の出来事や気づきを本室的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。 人見屋総合法律事務所代表弁護士の石橋敦彦でございます。 7月の25日金曜日お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。 なんとなくね暑さも厳しくなってきているような感じがするんですけれども、熱中症とかね 体調崩されないようにくれぐれもお気をつけいただければと思うんですが、 今日はですねこのチャンネルの概要欄に貼っておりますグーグルフォームの方からご質問を リスナーさんからいただいておりまして、ちょっとそのことをテーマに取り上げてお話をしていこうかなと思うんですけれども、 なかなかどうしてちょっとね重たいテーマでございまして、 どうお話しするのがいいのかなぁと考えはぐねているところではあるんですけれども、まずいただいた ご質問の方からお読みさせていただきます。 赤ちゃんや子供を追い詰められて、あやめてしまう女性、母親が後を立ちません。 裁判で裁かれるのは、あやめてしまった女性なのですが、そもそも否認や家事、育児もせず、その責任をすべて押し付けて逃げる男性に罰則を設けることはできないのでしょうか。 なんか理不尽だなぁと思ってしまいます。 多分女性には罰則よりもケアが大切なのではないかと思ってしまいます。 親パパとして2人のお子さんを育児しているバッシーに意見を聞きたいです。というふうにいただきました。 ありがとうございます。ちょっとね、このテーマで僕がどこまでお話しできるのかなというふうに思いながら、ちょっと僕なりに調べてみたんですけれども、 まずその赤ちゃんとか子供を母親があやめてしまうというケースがどれぐらいあるのかなというお話になるんですけれども、 これ厚生労働省が自動虐待で子供の命を奪ってしまったというケースで調査をされているようでして、 大体年間50から70件ぐらい子供の死亡事例として挙げられています。 そのうちの約半数が母親が直接もしくは間接的に関与したケースでして、特に生まれてね、 間もない赤ちゃんが犠牲になってしまうケースっていうのが多くあるようです。 死亡事例の中でもやっぱりそっちの割合がどうも多いようでして、まだ逆いうと半数は母親ではない同居の親族だったり、それこそ父親だったり、 あとはその再婚相手とかですかね、っていうケースもあったりするようなんです。 なんでその母親となった方が自ら命を奪ってしまうっていうケースはそれなりにあって、 大体その半数ぐらいが母親だっていうのはある意味事実では事実ということみたいなんですね。 で、最も多い原因とされているのが育児放棄、ネグレクトっていうやつですよね。 その次がしつけとか衝動的な暴力っていうことになるんですけれども、 もう一個挙げられているのは予期せぬ妊娠というものが上がってまして、 そういったところを考えると、少なくとも父親となった男性側が一緒に寄り添うだったりできていれば、 最悪の事態は避けられたんじゃないかなという感じはしなくもないというところなんですが、 そもそもですね、望まぬ妊娠ということであれば、否認を男性側がちゃんとしてなかったっていうのはそれは責任としてあるんですけれども、 家事育児もせずにその責任をすべて押し付けて逃げる男性が原因のすべてかと言われると、どうもそうではなくて、 これ多分一個一個個別具体的に見ていかないと何とも言えないなっていうのが、ちょっと調査経過をざっと見た感じを持ったところでございまして、 ちょっとご質問の内容を読み方っていうんですかね、素直に見ると、 女性が子供を誤ってしまった原因が男性側にあるみたいな紛失を読めなくもなくてですね、 そういった事件がある背景で、父親側、男性側に何かできんもんかっていうところがご質問者さんの重い考えだと思うんですけれども、 多分そこに罰則を設けるっていう発想自体がそもそもなくてですね、それをやったところでこういった形勢が防げるのかなっていうと、多分違うんですよね。 見ているとその引っ越しが原因で、近所でコミュニケーションを取れる方がいなかったりとか、孤立してしまったっていうケースもあったりとかして、 実際、子供が亡くなってしまった事例の約3分の1ぐらいが望まない妊娠というふうに言われているので、 その辺は男性側の否認に対する考えだったり、その後の無責任だったりっていうところも影響している可能性はそれなりにあるんだろうなと。 実際のケースがやっぱりシングルの方のケースがどうも多いようだということがあるようでして、 あと経済的に大変な状態になってっていうのも父親側がある意味責任っていうんですかね、原因があるっちゃあるみたいな感じなんですが、 土直球でその辺を調査しているわけではないので、統計的にどうこうっていうのが一概には言えないなっていう話があってですね、 これ多分やっぱり社会的な構造の問題っていうんですかね、 そういった子育てをしている女性だったり、若い夫婦、若くなくても全世帯だと思うんですけれども、 やっぱりそこを孤立させないっていうのが僕は一番大事なんだろうなというふうに率直に感じたところでございます。 これ対策についても調査結果のところにいくつか挙がっていたんですけれども、やっぱりその辺のケアとかですよね、 それなりの数が、そもそも妊娠したのが分かったにも関わらず、病院に行ってないとかですね、 検診受けに行っていないとか、出産後も同じような検診受けてないとか、あとは児童相談所とかからの連絡についても応じないだったり、 逆に助けを求める問い合わせだったり、声が上がっていたケースっていうのもあったりするようなので、 そういった行政だったり、やっぱり僕は地域のつながりとか、何か大変だっていうふうになった時にすぐに声を上げられる、助けを求められる、 支え合うというか手を差し伸べられる環境っていうのが、もっと社会全体で整えられると、 こういった悲しい事件っていうのは防げるんじゃないかなというふうに思ったんですけど、 本当に一件一件それぞれにいろんな事情があって、こういうことになっていると僕は感じてまして、一概には何とも言えないというところがあると思うんです。 だから、男性に罰則を設けたとて、法律的にも難しいというのもありますし、そこが本質的な解決策ではないんだろうなと。 ちょっとね、一概には言えないところが多いなというのが率直なところでした。 もちろん子育てをされている女性に対するケアとかサポートっていうのはもちろん大事なことですし、 ただ、命を過めてしまったことについての責任がそれで免除されるかというと基本そうではない。 もちろん上々っていうところで、原型だったりとか、刑が軽くなる自由には十分値すると思いますし、 仮にそういった事件で弁護人がつけば、そういったところを主張するんだろうなと思うんですけれども、 ちょっとまとまらない回答になってしまったんですが、いかがでしょうか。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始をさせていただきます。 676回目の配信ですね、のもきょうさんとコラボさせていただいた回で、 みなともさんから、対心基準については、 高蔵王佐藤実さんがお話ししてくださっています。 バッシーさん、できたらコラボお願いしたいです、という風にいただきました。 ありがとうございます。 みなともさん、本当にいろんなVoicyパーソナリティの方をご存知ですね。 対心防災を学ぶ高蔵塾、佐藤実さん、 高蔵王という方のチャンネルのリンクを貼っていただきました。 ありがとうございます。 ちょっとね、機会があればコラボできればと思うので、 対心基準とかその辺はね、僕も沈分寒分なんでね、 ちょっとこのね、のもきょうさんとコラボさせていただいた時に、 建築基準法の改正についてのご質問というかお話も出ていたんですが、 ちょっとその辺はね、僕も明るくないもんですから、 ちょっと機会があればね、そういったお話もできればなという風に思うんですけれど、 みなともさん、ご紹介いただきましてありがとうございます。 続きまして、677回目の配信ですね、 映画国宝のね、お話をさせていただいた回で、 ディライラさんから、 こんばん、マッシーさん、みなさん、 悪人、国宝は朝日新聞に連載中に読みました。 毎日少しずつの小説にも心を打たれすぎて、 映画を見る勇気がない私ですといただきました。 ありがとうございます。 まあ、悪人はね、映画見るのはちょっとしんどいところがあると思います。 国宝はね、連載読まれたんだったら、見に行かれてもいいんじゃないかなと思うんですけど、 原作読んでから映画見ると、またちょっとね、感じ方とか捉え方が違うんだろうなっていう感じがするんで、 なんとも言えないんですけれどもね、 ちょっとでも勇気が出たら、一歩劇場に足を踏み入れてみてはいかがでしょうか。 同じ回でヨッシーさんから、 見ました。最初から最後まで違う世界に連れて行かれました。 朝9時台に一人で鑑賞。いつの間にかポップコーンが空になっていました。 以前、平川理恵さんも絶賛されていましたね。 という風にいただきました。 ありがとうございます。 本当ね、ポップコーンあっという間になくなりますよね。 上映時間3時間近くありますから。 それはなくなるって話。 関係ないか。 本当ね、最初から最後まで違う世界に連れて行かれたっていうのは、 僕も同じ感覚でして、 最後のエンドロールの時間までやられたみたいな感じだったんですけど、 主題歌っていうんですかね、エンディングソングが、 またドハマってんですよ、この映画に。 本当ね、始まりから最後までやられたなっていう感じの映画だったんですけれども、 平川理恵さんも絶賛されていたということで、 たぶんね、ボイシーパーソナリティさんでも結構ね、 この映画についてお話しされている方多いんじゃないかなという風に思います。 ありがとうございます。 同じくらいで、ドクターリンさんから、 終わるまでに行きたい映画ですという風にいただきまして、 ありがとうございます。 本当早めに言ってください。 僕もだって、上映して1ヶ月半、2ヶ月近く経って、 本数も落ちてきている中で見に行こうとしたら、 満席で見たくても見れないみたいなところもあったりしたので、 お早めに言っていただければと思います。 ありがとうございます。 673回目、ライジャケサンタの森茂雄さんとコラボさせていただいた回で、 綿棒後輩さん、ライジャケの広げたいかな、からいただきました。 みなともさん、こんばんみ。コメントありがとうございます。感謝という風にいただきまして、 ありがとうございます。 この回に、みなともさんと綿棒後輩さんでコメントのやりとりがあったんですけれども、 みなともさんのコメントに対する綿棒後輩さんからの返信でございますが、 こうやってリスナーさん同士でやりとりしていただける、つながっていただける、 コミュニケーションをとってもらえるというのも、 本当にVoicyの醍醐味というか、いいところだなという風に思っているんですけれども、 ありがとうございます。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで今回はね、ちょっとね僕の方でもちゃんと情報精査しきれていないみたいなところがあったので、なかなかどうしてはぎれの悪い話になってしまったんですけれども、 まあ年間ね、それなりの件数やっぱりその悲しい事件っていうのが起きていることはどうも間違いないようでして、 ただそのね、裏側の背景だったり、本当の原因みたいなところはちょっといまいちね、見切れていないなあっていうところがありまして、 なんでね、こういった問題のその本質的な原因だったりとか、そこの解決ってね、どうしていくのがいいんだろうなあっていうところにちょっと思いが僕は入っていたんですけれども、 本編でも話したんですけどね、やっぱりこう周りっていうんですかね、その子育てとか育児とか出産っていうのをその個人だけのものにするんじゃなくて、 社会だったり地域だったり、親族含めてそうなんですけれども、なかなかどうしてね、家族の助けを得られない環境だったり関係性っていう方も間違いなくいらっしゃるので、 そういったところにどれだけね、みんなで手を差し伸べられるかっていうのが本当に重要だなあっていうふうに僕なりに考えて思ったんですけれども、 ちょっとね、重たい話になりましたが、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 今日のね、お話の感想とかって言われても難しいと思うんですけれども、 今度ね、息子たちの夏祭りに行ってきましたってお話をどこかでしようかなと勝手に思っているんですが、 夏祭りとかね、花火大会とかそういったところにまつわるエピソードだったりとかね、子育て出産にまつわるエピソードなどございましたら、 今日のお話の感想とかね、お聞きいただいたリスナーさんのご意見だったり感想も結構なんですけれども、 コメント欄かこのチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。