# 良いダメ出しと悪いダメ出しの違いは？ 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは、企業の顧問弁護士で審判班の僕が、日々の出来事や気づきを本質的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敏ことばっしーでございます。 8月6日水曜日、お気の利すなさんいかがお過ごしでしょうか。 さて今日はですね、Voicyのトークテーマで、良いダメ出し、悪いダメ出しというものが上がっておりまして、 つい最近もね、見た国宝っていう映画のことをなぜかその時に思い出しましてですね、ダメ出しの本質って何なのかなっていうところを、 ちょっと僕なりに考えてみましてですね、今日はその話をね、していこうかなと思うんですけれども、 いわゆるダメ出し、お気の利すなさん、誰かにしたことがありますでしょうか。もしくは誰かからダメ出しを受けたことありますでしょうか。 どっちもあるんですけれども、このダメ出しっていう言い方がね、ちょっとどうなのかなって話はあって、 英語で言うと多分フィードバックっていうことになるんですよね。 ダメ出しとフィードバックの違いって感覚的なもんですけど、ダメ出しっていうのは、 いやあなたのここが良くないよ、ここがダメだよっていうのを出すっていうのがイメージとした。 フィードバックの場合には、あなたのここがこうでこうだったけど、こうするともっと良くなるよみたいな、 追加で何かね、加えてくれるみたいな、いい方向に持ってくるためのアドバイスだったり、 提言みたいなのが入るのが何となくフィードバックなのかなと。 ただダメ出しっていうのも、じゃあ本来その悪いところを指摘してそれでおしまいなのかっていう話があってですね、 そうじゃないんですよね多分。じゃないとただのいじめみたいな話になるので、 なんでダメ出しするのかって言ったら、そのダメ出しをした対象、相手に対してもっと良くなってほしいからって思いがあるはずなんですよ。 それがないダメ出しは本当ただのいじめだと僕は思うので、時によっては暴言みたいな、 それこそパワハラみたいなね、ハラスメントみたいな話にもなってくると思うんです。 いや、若干ネタバレっぽくなるんですけど、国宝っていう映画はね、歌舞伎を舞台にした映画でして、 歌舞伎役者さんをね、主人公にした映画になるんですけれども、何回かいくつかの場面で演技指導みたいなのが入るわけですよ。 ここはこういうふうにした方がいいみたいなところの、その指摘の仕方がまさにこれダメ出しだなぁと思ったんですよね。 具体的なことを言ってしまうとあれなんですけど、まずそれは良くないって言った後に、 なんで良くないのか、どうしたらいいのかっていうところまで、激しく伝えてるシーンがあって、あのシーン僕すっごい好きなんですけれども、 いや、あれが多分本来のダメ出しなんだろうなというふうに思ったわけです。 で、ちょっと僕なりにね、どういったものがいいのかっていうところを整理してみたんですけれども、 まずその伝える時にね、どういったことを意識しておくといいのかっていう話があって、 まず具体的であること、何がどう問題なのかを明確にしておきましょうって話ですよね。 で、あとはその人の性格だったり性質ではなくて行動とかあり方にフォーカスする。 じゃないと本当に人格攻撃みたいなことになっちゃいますからね。 あとタイミングですよね。どのタイミングでそのことを伝えるのかっていうのも結構大事なポイントで、 1年経ってから言ってもね、今更言われましてもみたいな話になるんで、 やっぱりそこは叱るべきタイミングっていうのがあると思うんですよね。 基本的には鉄は厚いうちに打てみたいな話だと思うんですけれども。 その次が相手の感情とかに配慮しながら伝えるっていうことですよね。 ある意味棘のある言葉によって聞けるものも聞けなくなってしまうみたいなこともありますし、 他方で逆に甘やかしすぎても伝わるものも伝わらないみたいなところがあるので、 やっぱりここはバランスの問題になってくるのかなと。 で、もう一個が次に何をしたらいいのか、どうすると良くなるのかっていうところを伝えるっていうね、 そこも意見として含んでおく。 で、あとは短期的にどうこうっていうよりは長期的にね、 何がどう良くなるのかどう育っていくのかってところも視野に入れておくっていうのが結構重要かなと思っていて、 この視点でここを見ていただくと、なるほどなっていうふうに思えるところがあるかなと思うんです。 逆に言うと、悪いダメ出しっていうのはさっきの伝えたところ、全部で6つになるんですけれども、 なんか抽象的だし、とりあえずダメだよねしか言ってないし、 行動ではなくて、あり方っていうのか性格とかにフォーカスして話してたりとか、 タイミングは本当1年後に今更みたいな話だったりとか、 あとは感情にも配慮せずにきつい言葉を投げかけるだったりとか、 次に何をしたら良いのかどうしたら良いのかっていうところも入れてないとかですね、 それで一体どんな成果が上がるのかっていうところも、 何も踏まえずにただバーンとぶつけてるだけみたいなのっていうのは、 悪いダメ出しなのかなっていうふうに僕は思ったんですけれども、 最近だとボイシー界隈ではですね、広告導入、それからボイシープラスというものの導入に対して、 いろんなダメ出しが多分あちこちでされてると思うんですけれども、 言うのは簡単なんですよ。やってるのはボイシー社の皆さんなので、 それこそそこに対して広告導入に対して、いろいろ言うのは自由なんですけど、 今日ご紹介した視点とかを踏まえて、 誰の何のための指摘なのかなっていうのをちょっと念頭に置いておく必要があるんだろうなと思っていて、 僕は僕なりに今回の広告の件で思うところはあるにはあるんですけれども、 広告導入そのものがダメっていうよりは、ちょっとその出し方だったりとか、 その広告の挟まれ方だったりとかっていうのは、もうちょっと検討の余地はあるんだろうなと。 いきなりやったことに対して、もっとこういう導入の仕方がみたいな意見も多分あったりすると思うんですけれども、 僕はとりあえずやってみることにも価値があるんだろうなと思っていて、 その中で今とりあえず出してみました、まだ数日ですけれども、 その中で出てきたそのリアクション、反応を踏まえて、 どうボイシーがそこに向き合っていくのか、どう対応していくのかっていうのも大事なポイントにはなってくるんだろうなと。 実践の中でしか本質的な問いは生まれないっていう話があってですね、 とりあえずやってみて、そこからもっとより良くしていくためにはどうしていくのかっていうやり方も僕はありだと思うんですよね。 もちろんもっとスマートなやり方っていうのも方法論としてはあり得たでしょうし、 ただ会社の状況だったりとか、もろもろのリソース踏まえたときにそれやってる余裕があったんですかっていう話もあるでしょうし、 また機能的なものとかシステム的なところでなかなかどうして聞いてる方からすると、 その挟み方はどうなんでしょうとか、その伝え方はどうなんでしょうみたいな話はあったりすると思うんですけれども、 それも踏まえて何かダメ出しっていうのをするのであれば、そこから先何かがどう良くなるのかっていう視点も踏まえて、 今日ご紹介した内容も頭に入れつつ発言発信していくと僕は良くなるんじゃないかなと思っているんですけれども、 これも人によってダメだって言ってるのが好きな人もいたりしますし、 こうやればいいんだよっていう風に言うのが好きな方も世の中にいらっしゃったりするので、そこはご自身にどうぞという感じなんですが、 ダメ出しだったりフィードバックっていったものを本質的にその価値、その意義っていうのを考えていったときに、 どういった伝え方、出し方が良いのかなっていうのをちょっと考えていただければいいかななんて思いながら、 今日はお話をさせていただきました。 次のチャプター、コメント返しです。 # 差し入れの御礼〜みなともさんありがとうございます✨ コメント返しの前に、まずは差し入れの恩礼をさせていただきます。 みなともさんから差し入れを頂戴しておりまして、ありがとうございます。 これ、先日の生放送の時にリアルタイムでお送りいただいていたようなんですけど、 僕が全然気付けておりませんで、大変失礼いたしました。 本当にプレミアムリスナーにもなっていただいているにも関わらず、 こんなところで差し入れまでいただきました。ありがとうございます。 これ本来であれば、生放送で差し入れありがとうございますという風にお話をすべきだったと思うんですけれども、 気付くことができなくて大変失礼いたしました。 みなともさん本当に嬉しい差し入れありがとうございます。 これからも引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 いつもコメントくださったり、いいねくださったり、プレミアムリスナーとしてもお付き合いいただいて感謝しかございません。 ありがとうございます。 以上差し入れの恩礼でした。 # 差し入れの御礼〜ドクターりんさんありがとうございます✨ またしても差し入れをいただいておりましたので、こちらでお礼をさせていただきます。 なんとドクターリンさんから差し入れを頂戴いたしました。ありがとうございます。 2周年おめでとうございます。お忙しいと思いますが、コラボご連絡お待ちしております。 何も決めずにありのままでお話ししましょうといただきましてありがとうございます。 こんなお優しいコメントと差し入れを頂戴いたしまして感謝しかございません。 ドクターリンさんと話しているといつまで経ってもどこまで行っても話ができそうな感じがするので、 時間の枠をちゃんと決めておかないとまずいなと思っているんですけれども、 近いうちに日程のご連絡をさせていただきますのでどうぞよろしくお願いいたします。 またお話しできるのを楽しみにしておりますので差し入れいただきましてありがとうございました。 以上差し入れの恩礼でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント会社をさせていただきます。 686回目の配信ですね。 小野ちゃんと雑談してみたというね。 小野ちゃんとの生放送のアーカイブを届けした回で、 しみさんから、バシーさん、小野ちゃん、こんばんに。 コラボ対談お疲れ様でした。 アーカイブ放送を聞いたとき、小野ちゃんが 歌舞伎町のホストに行った時、飲み物だけでと話した瞬間に Voicyプラスの広告が入ってきましたと頂きました。 ありがとうございます。 ちょっとね、CMが入るというか広告が入るタイミングがね、 あまりよろしくないようでございましてですね、 今多分その辺はね、 Voicyさん改善に動いているのではなかろうかと思うんですけれども、 何でしょうね、 こういうね、楽しみ方もあったりするんじゃないかなという風にね、 思ったんですけれども、 これ入る場所って聞くたんびに違ったりするもんなんですかね、 どうなるんでしょう。 徐々にね、改善していってくれればいいなと思うんですけれども、 ありがとうございます。 みなともさんから、おはようです。 バッシーさん小野ちゃん、前編後編通して映画並み長編トークお疲れ様でした。 小野ちゃんの生放送気づくとプレミアム。 マジで最近小野ちゃんの通常放送に気づいてない。 あったんだ。 バッシーさん強調カテゴリー1位おめでとうございます。 後半はヤバイ話。 iPadで生放送を再生。 それを聞き直しできるようにiPhoneで録音。 ドクターリンさんのコラボをもう一台のiPhoneで聞いてましたというのをいただきました。 ありがとうございます。 これ録音していいのかな問題はあると思うんですけれどもね。 そういう技もありますね。 聞きたいね、生放送が同じ時間に立ち上がっちゃって、 アーカイブが聞ければいいと思うんですけどね、 この生放送でしか聞けないっていうのが重なっちゃうとちょっと困っちゃいますよね。 でもなかなかこの辺は調整が難しくて申し訳ないんですけれども、 もし小野ちゃんの生放送に参加できる機会があったら、 いっぱいお便りを送ってあげてください。 本当に差し入れまでいただきましてありがとうございました。 続きまして、 先日の配信ですね。 ボイシー配信2周年記念生放送のアーカイブをお届けした回で、 のぼけなりたさんから、 ボイシー配信2周年おめでとうございます。 次のコメントは3周年かなといただきました。 ありがとうございます。 いや、そんなこと言わずにですね、 ジャンジャンバリバリコメントいただけたら嬉しいんですけれども、 本当に引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 嬉しいですね。 ドクターリンさんから差し入れに引き続きコメントも頂戴いたしました。 ありがとうございます。 2周年素晴らしいおめでとうございます。 わーい先輩、これからもよろしくお願いします。 いただきました。 有益な話ししたいと思っている。 乗り切れるものなのか。 石橋敦で勝負。 かっこええです。 永鷹さんが、なーって3人で公演で収録してた時言ってましたよ。 なー。 みんな子供みたいになってて楽しそうだった。 8月後半開いているので、 ぜひなりゆきまかせのコラボお願いします。 という風にいただきました。 ありがとうございます。 本当に楽しかったんですけれども、 先輩って言われるとちょっとなんかそんなことないんですよって話なんですけどもね。 ああやってリアルで永鷹さんと野沢さんと会って収録したりお話できるのもすごい楽しいなと思ってね。 ちょっとリンさん参加が難しいかもしれないんですけども、 8月後半ですね。 ぜひともコラボさせてください。 お手ご連絡させていただきますので。 今しばしお待ちいただければと思います。 しばしあつしで勝負っていうのがいいのかどうなのかって話はあると思うんですけれどもね。 まあ本当にいろんなスタンススタイルのパーソナリティさんがいていいんじゃないかなと思うんですけれどもね。 お互いいい塩梅でやってまいりましょう。 本当に差し入れもいただきましてありがとうございました。 ytr334sさんから2周年ということでね。 拍手とスマイルの絵文字を送っていただきました。 ありがとうございます。 ytrさんも引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 アイリーさんから配信2周年おめでとうございます。 確か初めて本室ラジオを聞き始めたのはお盆休みだった気がするけど、 あれから2年近くも経つのか、時が経つのは早いですなといただきました。 いや本当ね、時が経つのは早いですね。 そう思えばね、アイリーさん僕がボイスを始めて、もう本当1週間足らずって言うんですかね。 それぐらいから聞き始めていただきまして、本当にね、見つけていただいて、またお気に召していただいて、ありがとうございます。 本当ね、いやー本当あっという間ですね。 これからもね、仲良くしていただけたら嬉しいなと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 みなともさんから、こんばんに再び、改めて萌石配信2周年おめでとうございます。 バッシーさんの配信を聞き始めた当時、フォロワーさんがやっと100人超えた頃で遠い目。 応援したくてIDさんと絡みながらコメントを上げ続けたり、再生数を50以上に上げるために作業中に繰り返しながら聞きしてましたねといただきました。 ありがとうございます。 そんなことをしてくださっていたんですね。再生数を50以上に上げるためにって。 ありがとうございます。でもね、こうやってね、応援してくださる方とかね、気に入ってくださる方、絡んでくださっている方のおかげで、僕はね、毎日ボーシーを楽しく続けることができておりますので、 本当ね、こういったリスナーさんのおかげ以外の何者でもないんですけれどもね、そんなにも応援していただきましてありがとうございました。 その頃から比べるとですね、やっとフォロワーさんの数も7倍ぐらいになってきてるんですけれども、これからまた徐々に減っていくかもしれませんので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけで今回はダメ出しの本質ということでね、良いダメ出しと悪いダメ出しって何なんでしょうかね、みたいなお話をさせていただいたんですけれども、 本当に適切なフィードバックだったり良いダメ出しをするにあたっては、向き合うこと、対話することっていうのが結構重要な要素だなというふうに思ってまして、 今日本編でお話しした6つのポイントになるんですけれども、あれって外部からの意見として出すこともできなくはないんですけれども、 それが身のあるものになる意見というんですかね、ダメ出し、フィードバックにしようと思ったら、やっぱり向き合わないことには、対話しないことには成立しないんだろうな、 本質的なフィードバックダメ出しっていうのはできないんだろうなっていうふうに実は思うところがあってですね、これちょっと本編ではあえてお話ししなかったんですけれども、 だから、何でそういうことをしているのか、何でそういう行動に出たのかっていうのも、聞いた上で、そういう考えだったら、そういう目的だったらこういうふうにしていったほうがいいんじゃないんですかとかね、 自分はこう感じてますけれども、みたいな伝え方っていうのが結構重要なんだろうなというふうに思っているところなんですけれどもね、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 ちょっとね、今話題なんで、ボイシー広告とかね、ボイシープラスを例に挙げてはみたんですけれども、それ以外にもですね、世の中、SNS上とかではですね、いろんなダメ出しみたいなのがね、出てきたりするっていうか、結構出てるような気がするんですけれどもね、 今日の視点も踏まえて、この発言、この意見ってどうなのかなっていう視点で分析していただけると面白いんじゃないかと。 また、僕自身もそうなんですけれども、ご自身の発言だったり、発信の仕方、意見の出し方っていうところの参考にしていただければなと思ってお話をさせていただいたんですが、今日のお話の感想だったり、ご質問だったり。 もうね、丸2年ボイシー配信してたちましたから、いい加減こういうふうにしたらどうですかっていう僕へのダメ出しなどございましたら、コメント欄か、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。