# タイトルコール＆今回の配信について 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは、企業の顧問弁護士で新パパの僕が、日々の出来事や気づきを本室的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。ひとみや総合法律事務所、代表弁護士の石橋敦史ことばっしーでございます。 8月7日木曜日、お聞きのリスナーさんいかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、昨日の夜生放送にゲストをお招きいたしましてですね、そのアーカイブをお届けするんですけれども、 株式会社ノベラの代表取締役、遠藤邦隆さんにお越しいただきましてですね、 遠藤さんの会社はAIを使ったね、事業をされておりまして、生成AIのプロと呼んでいいお方になるんですけれども、 ちょっと会社の事業のお話を伺いつつ、生成AIについてね、いろいろあれこれ、僕が気になっていることとかをお話し聞かせていただいてたんですが、 30分ぐらいお願いしますって言ってたんですが、あるよあるよという間に時間が伸びに伸びましてですね、45分ぐらいの収録になったんですけれども、 いやこれ本当、無料で出して委員会のレベルの話をちょいちょいお聞きしているんですけれども、 本当これから先、もう5年後なんか、それこそあれですけど、来年の今頃どうなっているのかもわからないぐらいのレベルで、 いろんなものがね、進化してきているっていうところがあってですね、やっぱりその変化に合わせて人の在り方だったりとか、 何でしょうね、日頃の精進の仕方っていうんですかね、なんか心構えだったり、物事の考え方だったりっていろいろ変えていかなきゃいけない部分っていうのもあったりするんだろうなと、 他方でその本質的なところがね、どんどんどんどん炙り出される時代になってくるのかななんていうふうにね、思ったところなんですけれども、 ちょっと興味ある方はね、ぜひとも最後までお聞きいただければと思います。 遠藤さんね、本当お忙しい中お時間をとっていただきまして、ありがとうございました。またぜひともね、ゲストでお越しいただければと思います。 生放送を付き合いいただいたリスナーさんも本当にありがとうございました。 ちょっとね、話に夢中になっちゃったので、時間の関係上いただいたお便りすべてご紹介することができなくて申し訳なかったんですけれどもね、 ちゃんと目は通してございますので、またね、コメントとかお便りとかいただけたら嬉しいです。 それでは最後までお聞きください。どうぞ。 # これから先の生成AIの発展と人間との関係性など いらっしゃいませ。Voicyの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー、マスターのバッシーでございます。 本日のゲストは株式会社ノベラ、代表取締役の遠藤邦隆さんにお越しいただきました。 遠藤さん、ようこそお越しいただきまして。 お願いいたします。 いらっしゃいませ。 ノベラ英語です。 当店セルフサービスとなっておりますので、 飲みたいもの、食べたいものはご自身で用意していただければと思うんですけど。 郵送ちょっとお願いしといたんで。 絶対間に合わないやつです。 遠藤さんとはね、僕ちょいちょいVoicyでお話ししてるんですけど、 フォーブスジャパンというビジネス雑誌が主催しているフォーブスジャパンサロンかな。 の斉写交流会で仲良くさせていただいておりまして。 いろんなところでお会いする感じで。 しょっちゅうお会いするような感じになってきました。 しょっちゅうお会いする感じでご飯とか行ったりとか。 この間もランチをご用意させていただきましてありがとうございました。 今でフォーブスサロンの中で変態の怪なるものを作り始めました。 それだけ聞くと。 いろいろ語弊があるんで、今度集まるときにホルモン行くときに こういう名前でどうだろうかっていう提案をする予定なので。 ぜひぜひよろしくお願いしたいんですけど。 その変態の怪に宇宙事業の変態だったり 醤油の変態さんだったりっている中で 遠藤さんはAIの変態だと。 僕はただの変態っていう位置づけで今やってるんですけど。 法律の変態っていう。 六方変態。 最初に冒頭株式会社ノベラーの代表取締役だったり ご紹介させていただいたんですけれども。 簡単に自己紹介と会社でどんなことやってるのかというのを お話ししていただいてもよろしいですか。 分かりました。 改めましてノベラーの遠藤と申します。 弊社9年目のAIのスタートアップでございまして。 AIの会社でいうと9年目なんで8年間くらいやってきていて だいぶ老舗でございまして。 それこそさっき出た醤油でいうと江戸時代から作ってますみたいな。 AIの世界って最近多分皆さんAI結構言われ始めて チャットGPTとか言われ始めていたと思うんですけど その頃ってチャットGPTどころか AIなんて言ってたらそれこそ変人か変態しかいないというような。 2017年ですもんね。 確かにその頃は。 生成AIなんて言葉間違いなくなかったですね。 ないない。 AIっていう言葉はちょっと出てたかなぐらいですか。 そうですね。ちょっとあったかなっていう。 でもあんま大衆には広まってない。 全然です。 ですよね。9年前とかだと。 なのでその頃からAIやってはいるんですけど 僕らのやってることをすごく簡単に言うと なんだかんだ僕ら人材かけるAIっていうのをテーマにして 結果的にやってきたことが全部それに沿っているみたいな っていう感じではあるんですけど AIの会社って聞くとですね、自宅とか研修とか そういった会社さんが9割5分ぐらい占めるんですけれども 開発ってことですよね。 そうですね。 ちなみに自宅とかももちろんやるんですけれど 基本的にはAIのプロダクトが得意な会社。 自社でAIの何か作って提供してるってことですね。 そうです。 他なんか人かけるAIみたいなところをテーマにしてやってきていて 一つが5年前からやっている これはA社株主にご協力いただいて 美容部員さん400人を超えるような 本当精鋭の美容部員さんの目で見た時の 肌を見た時の経験とか 暗黙値って言ったりとかするんですけど 要は彼女らでも原稿ができない 自分の肌に対するノウハウみたいな っていうのがなんとなく語れるみたいなところ 僕らヒアリングとかして 言語化してAIに教え込むことをやって作った AIの肌診断っていう あれですよね。 ちょいちょいコスメというか化粧品売ってる店頭に カメラくっついてあなたのお肌の状態は そうです。 それが5年前からやってるスキンセンスっていう AIの肌診断で すごく簡単に言うとパシャって スマホのいいカメラで撮るだけで 3秒で9項目診断できるような 肌質とか シミとか そういったことが これもし女性の方聞いてらっしゃったら わかると思うんですけれども 肌診断って 店頭に行かないとできないんですよ 基本 これ男ってあんまわかんないんですけど メイク落とさないといけないんですよ 女性はね 確かにメイクの上からだと 肌診断できないですよね 出品にならないといけないってことですか そうなんですよ それがすごくハードルが高いんです そもそも行かなきゃいけない プラスメイクも撮らなきゃいけない 確かに それは気づかなかった そうなんですよ すごく実は時間と場所の制約を受けるものなんですけど 一番撮りたい時って 朝の上がりとか 朝の寝起きとか これも撮らないじゃないですか 確かに 僕らのだったら撮れちゃうっていう スマホでね いつでもどこでも時間と場所制約から 解放させたっていうプロダクトなんですよね お肌の状態を ごめん自己紹介の話から本論みたいになったんですけど お肌の状態の知見っていうのを 僕どっちかっていうと 科学的なデータがあって それをAIに反映させてるもんかと思ったら 元ネタはBOVさんの暗黙知見 知見を言語化してそれをAIに学習させてみたいな そうです 天才や それを なんでそこなのかって話をすると めちゃくちゃ長い話になるんで あと3秒でお願いします ちょっと難しい シンプルにまとめると難しいんですけど ただ一言で言うと 日常の肌のケアって 誰が一番詳しいのって言ったら やっぱりBOVさんなんですよ だっていろんな人の肌見てきてますもんね 日常の肌っていうのがポイントで 例えば化粧水使ってなんか良くなるとか ケアができるっていう じゃない人がどこ行くかっていうと クリニックなんですよね だからBOVさんの言う敏感肌と クリニックの先生の言う敏感肌って違うんですよ もう疾患なんですよね なるほどね だからそっちの先生にしちゃうと 敏感肌っていうもの自体の定義が変わってしまう 逆に日常でなんともない人が 全然敏感肌って診断されなくなってしまうっていう サンプルとなるデータが全然違うっていう話ですね おっしゃる通り 日常に目をつけたプロダクトっていう 天才や これ遠藤さんの会社の株主さんが結構早々たる人がね 名を連ねたりしてるんですよ ちょっとここでは言えないと思うんですけれども えーみたいな感じの そうですね リリース出してるとかはポーラーオルビスコーディングさんとか ご協力いただいてとか バリバリですね そうですね 非常に頑張りましたっていうのが一つのプロダクトで それは人間の一番難しいところからやったんですけど 能力をAI化するみたいな はいはいはいはい 人が持ってるね 足元再注力してるのが 多分ちょっと今日も話できればなと思うんですけど 皆さんどっかで聞いたことある AIエージェント もうチャットDBTとかって生成AIって言われるんですけれども 簡単に言うとその生成AIが 例えば何が似合うって服だけじゃなくて これが似合うと思うから買ってきたよみたいな とか買いに行ってきてあげるよみたいな とかやってくれるみたいな そのアクションまでちゃんとやってくれるみたいなことを AIエージェント エージェントかAIのエージェントかとか言ったりするんですけど チャットGPTにエージェントモードって出てきたじゃないですか あれやばいっすね あれは使う人によってはやっぱり使い方次第ではあるんですけど 資料にちゃんとExcelにまとめてくれるとか そうよね 今までなかなかできなかったスライド資料の作成が もうできるようになったんだっていうこの感動たるや おっしゃる通り 今までだったら例えばどうやるのって こうやってまとめたらいいですよまでだったじゃないですか それがもうまとめちゃいましたよ じゃあやっといたよみたいなね 全然違いますよね そうなんですよ やり方を教えてもらうだけなのと 出しといたからみたいな そうなんですよね 感動ですな そうなんですよ で今それで新しくまた 本当に何言ってるか忘れちゃった 今ちょっと再注力してるエージェントの僕らのプロダクトで 今月より正式にリリースしたビーム研ですけど 企業さん向けですね 企業さん向け特にSESって皆さん聞いたことあるか分かんないんですけど エンジニアさんですよね そうですエンジニアを派遣する会社さん チャットGBTによるとですね 日本には130万人エンジニアがおりますと そのうちの90%がSES派遣の そうなんですね そうですって言われていますと もし何か間違いがあったときはチャットGBTに行ってください チャットGPT調べですからね はいチャットGPT調べ でその何が起きてるかと 今日本でまず エンジニアが足りないって多分裸の皆さん分かると思うんですよ なんか人手不足感はありますね 色んなところに人手不足はあるんですけど 何年後に何十万人足りなくなります 2030年何十万人足りなくなりますみたいな 自分こそしにくいじゃないですか 現場の数字って実はありまして SES 要はエンジニア派遣している こういう人いませんかっていう 派遣しているSESさんに対して こういう人いませんかって案件メールが どれくらい届くと思いますか 全然分かんない 2秒に3つぐらい届いてるんです 要はエンジニアとして働いている人のところに こんな仕事やりませんかっていうオファーが 2秒に3つ届いてるの うちにこういうエンジニア派遣してもらえませんか いませんかみたいな メール殺到しまくりやないですか いやもう2秒に3つってどういうレベルかっていうと スタブなんですよ いやいやそうですよね 本当に だから何が起きてるかっていうと ここのエンジニアがいないっていうのが 根本的な課題なんですよ どうしようもないんで 頭が借りてないってことですよね そうなんですけど ただ営業する要因っていうんですけど 人材はいるわけですよねSESさんと そこに対していわゆる求人が殺到してるというような 派遣してくださいとか っていうのがいっぱいいて 何が起きてるかっていうと 例えばバシーさんのメールに 目を離したときに100通500通1000通みたいな しんどいわ 見る気なくなるじゃないですか 埋もれまくりまくりですよね じゃないですか 見る気なくすんです なかなか見切れないし いい案件が例えば100件1件あったとしても もう無理じゃないですか で何が起きるかっていうと メール送っても返ってこないんですよ そうですよね それそうですよね それ分かってて 1回で100社とか1000社に送るわけです もうなんかとりあえず 弾を撃っときやみたいな話になってるんですね そうそうそう 本当なんですよ 本当にやってることが なのでじゃあ来る案件メールに対して 僕らのAIが代わりに打ち返しますよ なるほどね 大量に来たメールの中から これいいんじゃないですかっていうのを やってくれるってこと そうです 天才やん だからこういうエンジニア営業を 今月しますみたいなの渡してくれたら あなたたちのインサイドゼルっていう メールをやって こういう人どうですかってやる人 の代わりをやりますよ 実はそこが一番俗人化の高い能力が 必要なとこなんですよ マッチング作業が その見極めるってことですよね 案件の内容とか その報酬の条件とか いろいろ見てた話ですよね おっしゃる通りです だからエンジニアって 例えばバッシーさん エンジニアを仲介してくださいって言ったら 分かんないじゃないですか ややこしいですよね 誰が何が得意なのかも分からないし 分からないんじゃないですか 営業その点もすごく難しいんですよ それをやってくれるからこそ 要はこういう人いませんか 例えば情報が足りない時は もうちょっとこういう情報ください 足りてたら こういうエンジニアどうですか 面談したいですとか 例えば単価調整可能ですかみたいな 要因に対する質問とか 面談したいっていう時だけ 反当の営業にトスアップしていくんですよ なるほどね そのフィルター作ってもらうんですけど そこを引っ込んでいく 引っ込んでそこだけ見ればいいと 何百千何千ずつ届いてるものの中から 厳選したこの子たちをっていう 興味あるメールしか来ないんで基本 だから営業やることって何かっていうと 集中すべきマネジメント エンジニアのマネジメントだったり 管理だったり育成だったりとか 要は来たメール 受けるか受けないか 人のメール一気一気見てたら たまったもんじゃないですもんね そうなんですよ それだったら別に1年目とかでできちゃうんですよ エンジニアと一緒にやんないみたいな なるほど それをSESやってる事業さんに 提供するってことですよね そうです そのプロダクトが商談をすると 7割ぐらい決まっていくっていう 本音もないものになっていて ボロ儲けですね いや成果報酬でやらせていただいてる これから チャリチャリ方式じゃないってことですね チャリチャリ方式ではないんですけど なるほど それぐらいペインが 要はそういう悩みを抱えている 事業者さんが多いからってことですよね そうです 足元一番注力してるのがこれで だから本質をちょっと より抽象化して話をすると 人間がやるべきじゃないこと AIにも任せちゃった方がいいよと そういうことですよね 人間が本来やらなきゃいけないことって どこなんだろう ここだよねっていうところに どんどんシフトしていかないと 単純に効率で負けちゃう 回っていかなくなっちゃいますもんね そうです 最初のお肌の診断の文脈で出てきたAIと 今のAIエージェントで出てきてるAIって 後者はなんとなく生成AI 大言語モデルなのは分かるんですけど 前者のお肌診断の方で出てくるAIちゃんっていうのは 生成AIとまた別のAIって理解であってます? そうですね 大丈夫です 画像認識のモデルを自社で作ったりとか 画像認識のAIと それからいわゆる生成AIはまた別ってことですよね 生成AIは厳密には別なんですが 例えば顔の写真をカットGP機器に渡して 肌診断してって診断してくれるんですよ できるんだそんなこと できるんです ただ何を学習してるか分かんないですけど 基本的にウェブの情報なんで ウェブのその記事とか こういう状態だったらこうだよねみたいなとか だからそれがシフト選択にできてるわけじゃないんで そこは正直精度を求めようとしたらとか さっき言ったみたいに日常のケアで本当に使えるものって 誰の話を聞くのが一番 なるほどなるほど 質が違ってくるってことですよね そうです 遠藤さんにAIのこといろいろ教えてくださいよって ちょいちょい僕言ってたじゃないですか そこで聞いててすげえ面白いなと思ったのが 今度そろそろチャットGPT5が出るとかってニュースでチラッと見ましたけど 進化が著しいじゃないですかスピードが 最前線でそれこそ遠藤さんの会社は 今さっきのAIエージェントの話なんかもまさに 生成AI使って新しいビジネスやろうとしてるわけじゃないですか っていう人たちが 今のチャットGPTの進化についていくので 精一杯なんですって話を聞いて だから僕ら一般ピーポーが 生成AI学ぼうと思った時に 用意された研修みたいなの受けてる時点で それはすでに特許阻止ですよって言われた時に はははと思って そんなに早い でも半年経ったら全然変わってますもんね状況は 変わってますね 勉強することが悪なんじゃなくて やり続けないことが悪なんですよ だから常にアップデートしていかないと そうするとね 遠藤さんある意味最先端いってるわけじゃないですか 生成AI使って事業やってるっていう意味合いでね 僕らみたいに要は AIのプロでもない人たちが 生成AI活用しましょうと でもどんどん進化してますって話になった時に 端的にどうしたらいいの 常に触り続ければいいのかしらって 僕は思ってるんですけど 最近 僕もちょっとそれ頑張ろうと思ってることが 一つあって これ絶対でも みんなやった方がいいって思ってることは 音声入力なんですよ 音声入力 絵画ボードは僕使ったことあるんですけど チャットGPTでなんか 話してくれるやつあるじゃないですか あれたまに使ってたことがあったんですけど それじゃなくて音声で文字入力ってことですね 音声で文字入力 チャット形式でも全然やりとりでもいいんですけど パックによって っていうような形で 何が言いたいかっていうと 基本的に 自分なんか 自分の手を動かそうとしちゃうんですよ 文字打ったりとか 分かる やる じゃないですか プロンプト出すときに 間違っちゃいけないし 整理してやらなきゃいけないから 発話っていうか 会話で入れようとするとちょっと いちいちやり直さなきゃいけなくなるなっていう危惧感が 僕の中であるんですけど で、この音声入力を これ訓練なんですよ なるほどね これ何の訓練かっていうと 昔で言うと ブログ書く 書いたら 自分の頭の中が整理できましたみたいな ことよく多分言われてたり 日記書いたりとかね 文職サイバーエージェントなんで アメーバブログとか めっちゃ書いてたりとかしてたんですけど サイバーエージェントに入ったくだりの話が めちゃくちゃ面白いんですけど それ話してる時間なくなるんだ それは全然関係ないんだ なんで 自分の頭の中を どうやって整理をするか 含めて もう整理してもらおうとか これいちいち実はちょっとよくある思考なんですけど いかに怠けるかみたいな っていうところ 多分バッシーさんも 例えばジャジームとかスタッフとか 他の方に 仕事を渡してるはずなんですよね はいはいはいはいはい っていう感覚で いかに仕事ができるようにするか AIってめちゃくちゃ頭がどんどん良くなっていくんで なるほどね その優秀な部下を自分はいかに使えるかっていうのって 結構 マネジメントとちょっと近い話で どう伝えたら この人たちちゃんと動いてくれるんだろう を言葉で 例えば朝会で 今日こんなことします あなたこれお願い とかやれたら 正直ちゃんと伝えられたらやることないですよ やばいな めちゃくちゃいい話聞きましたね 鳥肌立っちゃった僕 目的があって センセラリアを使うってなった時に より効率よく より少ない労力で それができるようになる そういう話ですよね そういうことです 確かにそこはもう点やったわ それすらAIと一緒に 投げる感じで いいと思うんですよね 多分今の若い子たちってやってるんですよ やってる うちの息子ちょっとやってる 難しい漢字教えてとか ジェミニに聞いてたもん それを打つんじゃなくて 音声でやってた とか 生成AI相談したりしてるじゃないですか 声に落ちちゃう人もいるぐらいで 生成AI 一方で生成AIを 使うことによって 自分の頭使わなくなっちゃってみたいな 話とかが ちょいちょいあったりするんですけど 遠藤さんの考えってどんな感じですか 使わなくていいんだったら 使わなくていいです なんか 自分が頭良くなきゃいけない っていうのって 永遠のない時代の発想なんですよね なるほど その世界ではないんだよ もうみたいな 別の今もう 世界に今来てるっていうのも まず なんでしょうね ステレオタイプみたいな これ他方でね ちょっとXで見かけた 話なんですけど 弁護士的に明らかに間違ってる考えだったり 思考ってのがあったりするわけですよ これこうやったら これぐらい取れますよね この請求主張取りますよね みたいな相談を 依頼者さんがしてきますと それは裁判実務所を見ても どう頑張っても無理筋ですよ って話なんですけど その相談者さんは 生成AIにそう言われてきてるもんだから それが 当たり前だと思って全然聞いてくれなくて すげえ困ってるみたいな 話が今ちょいちょいあるらしくて ありますね その問題ってどうしたらいいんですかね それが弁護士の価値に 多分 そこを理解してもらう ところに力を割くというか とか あとそもそも 判例を学習してないんで そうなんですよね データベースに出てきてないんですからね 僕らも一度 弁護士系の DXできないかなとか 調べて ことがあるんですけど その判例なかなかデータとしてないんで 今ね 最高裁が判例のデータベースも 一般の人に全部見れるようにしよう っていう動きはあって ちょっといつ実現できるかわからないんですけど それできたらだいぶ変わると思います そこもそうなんですよね 今しれっと存在しない判例出してきやがりますから あいつら そうなんですよ それともなるデータが足りないって話なので でもデータが足りないイコール 弁護士が守られるってことにもなるので なるほどね 逆にそこに 弁護士の開罪価値はあるかなっていう 僕ね生成や発展することによって こっちの仕事増えるチャンスだなと 実は思ってて 今の文脈でまさにそうなんです 相談を取ってるだけでいいみたいな そうそうそう 気軽に 法律相談みたいな 自分で調べるでもいいんですけど できるようになるから 事前になんとかしちゃおうっていう空気感が 高まってくるんですよ間違いなく 今まで弁護士に頼むしかないから 全部後手後手に回すっていうんですか いててってなってから 弁護士って発想だった人たちが 生成や愛の発展によって 気軽に最初自分でできちゃうから そこに対してこれって本当にそうなんですか みたいな感じで弁護士使うようになったら ちょっと登場場面増えてくるな と思ってて それはね 僕的にはチャンスだなと思って 見てるんですけど 生成や愛って今いくつ 複数あるじゃないですか 遠藤さんの中では もうなんかこれが メインだとかなんか場面によって 使い分けてるんだとかなんかあります 何がどう違うのか どう違うのかっていうのが 使い比べりは分かるんでしょうけど それをなんか比べるのもだんだん 大変になってきたなってところがあって 僕は結論地味には ほぼ使わない そうなんですね 日常のタスクは チャットGPT だったんすけど 結構新潔っぽな ところがあって 例えば今日かな クラウドの新しいものが出たりとかしたんで ついていけない Amazon Amazon勢力ですね AmazonとGoogleと オープンAIこの3勢力が あるんですけど クラウドってAmazonなんすか クロード アンソフィックっていうのは Amazonから出資受けてる グロックはあれXでしょ Xですね 4つ 一番 イケてるのはどれになるんですか タスクによるんですけど 例えば コードエンジニアがやるときの クラウドがやっぱり 良かったりとか 日常的な EQの高さみたいなところで言うと チャットGPTの方が それっぽく いろいろ処理してるみたいな 人間っぽい感じがする そうですね でもこれもバージョンによって変わったりとか するので クラウドはマジで早い 早くて やっぱ これあれなんすよ タスクによって 僕何やるかっていうと 同じことを 例えばジェミに チャットGPTクラウド全部投げるんですよ やってるんですねそういうの やってこれが一番 正確だなっていうので じゃあこれタスクはここにお願いしようとか なるほどね かなりマニアックな使い方 それぐらいやったほうがいいのかな 別にそこまでやらないと いいと思いますけど なったときにとりあえずこれ使っとけって言ったら チャットGPT使って チャットGPT使っておけばいいかな 最近ジェミにの ディープシンクモードっていうのが出てきたじゃないですか あれとチャットGPTの O3 Proが 並び立つみたいな感じなんですかね それもタスクによって使い分けなんですかね タスクによってですね O3 Proはマジで遅い そうですね 回答出るまでだいぶ時間かかりますね ジェミにのディープシンクは そこまででもないってこと えっと ジェミにのほうは 僕はちゃんと使ったことがないので 一応プロではあるんですけど プロとフラッシュは 使ってるんですけど 最初は使ってない そういうことですね ジェミにとチャットGPTの違いで言うと 特徴としては この辺が わかりやすく言うと Googleなんですジェミにって 連携されるんですよね 今となっては別に 正直そこまで 細かく見たらそうかもしれないけど ぐらいの感覚なんですけど ビジネス系が強いのがGPTと言われてたんですよね いろいろ BM系の ドックスとか はいはいはい なんかいろいろ提供してるじゃないですか あとビジネス系のものを よく学習させてるみたいな ビジネスに強いとか言われてたんですけど 変わらないなと思いながら あんま変わんない Googleの今目指してるところってなんとなくなんですけど Googleって何持ってるかって言ってYouTubeなんですよね だからめちゃくちゃ強いです 画像とか 確かに 学習材料に困ることないですよね ないんで本当に 死ぬほどやれるんで だから 今日買っておくかな 空間作ったりと そんなのかな そうなんですよ それは調べてもらえば 進化がいちいち エンターネはめちゃくちゃ強いと思います 来てるのが8月の6日ですけど 今年の年末になったらまた全然違う状況になってる可能性があるわけですよね そうですね 21人も聞いてます だんだん集まってきていただきました ありがとう リスナーさんから 頭を使わないと退化していきませんか さっきの 話の流れでご質問いただいてるんですけど この点についてはいかがでしょう 退化していくと思うんですけど 例えば 昔の人は 車とかなかったわけじゃないですか 足腰ね 今みんな 自転車車電車 ほぼ なんか欲しいませんみたいな 退化していくけど 社会がそれに沿って 進化してるんで 退化はするんだけれども 困らないと思うんですよね 個人的には これから出してきた回答が 本当にそうなのっていうところを 判断できるぐらいのレベルは持っておかないと 迷うんじゃないかなと思って それって AIを これちょっと面白い話なんですけど AIの上に立つか AIの下に いるか なんすよこれって なるほど AIの下に行くかっていうと サイコパスっていうアニメを思い出すんですけど 最終的には 一部の でもそうですね ほとんどの人は多分AIの下に行ったほうが 多分生きやすい 社会になると思うんですよ なるほどね そうか そういう世界観もあるのか 圧倒的に 知能的に勝てないんで 間違いなく そこは勝てないんで すでにね以後将棋チェスは勝てないですもんね しかもこれから ロボットで物理的な体も 持つんじゃないですか 今ねソフトウェアだと思ってましたけど ハードウェアもどんどん進化してきてますからね そこが組み合わさって なんかペッパーくんのとんでもないバージョンが 出てくるみたいな話ですよね なので AIを下に見るとそういう発想が出てくるんですよ はいはいはいはい AIが上に立つ前提だったら 多分出ないんですよその発想 逆に スーパー上司どう使うかって でも実際社会もそうなってますよね 誰かに管理される でその誰かは 誰かとお金集めるために 誰かにペコペコしてて なるほどね すげえ面白いその話 そうか この視点が実は結構 これ結構面白いなと思ってて 確かに 1年後どうなってるか分かんないですよね 分かんないです 1年後どうなってるかも分かんないぐらい 本当に本当に なので 何かと 心配 僕もすごい不安はない って言われたらあれなんですけど それよりも AIを使いこなせない とか AIと会話が成り立たないとか その方が不安が大きい なるほどね 僕のイメージでは 自分のスタンドを持つ みたいな感じになってくるんだろうなと思ってて 生成AIを そういった文脈で ちゃんと自分が使いこなせるのか っていうのは結構問われる時代には なってくるんだろうなと思ってたんですけど 下になるって発想なかったっすね そうですね でもそうなってくるか そうなるかもね 人間 実社会でも 実際そうなってて 要は俺はリーダーがいい っていう人と 僕は歯車の方が 生きやすいんですとか 単純作業の方が僕は好きなんですとか 自分は社長がいいんだって人もいれば 社員がいいんですって人もいるし パートがいいんですって人もいるし みたいなそういう話ですよね なるほどね それぞれの価値観の 違いっていうのが あるので いやぁ 精々AIが進化していけば進化していくほど 人の本質って何なのかなって ところになんかフォーカスされてくるんじゃないかな と思ってたりするんですけど いや本当そうだと思います だから AIの時代に何が あえて一つこれを 持ってる人は強いっていうのがあるとしたら 自分のやりたいことを持ってる人なんですよね いや間違いなくそうですね それはそうですね 踊らされるようになっちゃうと ちょっと危ういですよね そうですね それが 例えばやりたいことがあって それを実現するためにAIの AIが自分の上に立った方が それを実現しやすいんだったら その上でいいじゃないですか 逆に自分が 100体のAIをコントロールする方が 実現しやすいんだったらそれがいいですし なるほど やりたいことって なかなか持てないんだよ いやいやそこなんですよね そこはもうまさに 聞き方の話になってくるんですけど いやー面白い あっという間に30分過ぎちゃってすみませんね ありがとうございました これ最後1個だけ聞いといていいですか これ何分でしょ これねマックス90分までいけるんですけど あんまり長くなっちゃってもあれなんで ちょっと 最後1個だけ僕お聞きしたいことがあって そんだけ先生が 進化していくっていう中において じゃあ教育の役割って どうなっていくのかなっていうのが ちょっと気になったんですけど 学校でじゃあ何を子供たちに 教えるようになっていくのかしらみたいな いやー僕も 僕もそこ悩んでて おー エンジンさんお子さんいらっしゃるんでしたっけ 来月で4歳になる あらかわいい盛りじゃないですか いやー本当に 本当に分かんなくて で あのー なんだろうな あのー 知識って価値なくなっていくんですよ だって調べてきちゃいますもんね そう 知ってることって価値がないんですよね うんうんうんうん で じゃあ何が価値かっていうと 多分知ってることじゃなくて それを自分が 好きかどうか とか なんかその自分 にしか持って 持ち得ないもの いやーだからね僕感性が 炙り出されてくる時代が来るんじゃないかと 思ってるんですよね さっきの人の本質ってところにつながるんですけど そういう知識がないと なんか なんかだから義務教育レベル というか っていうのがありつつ 別に永遠に聞きながら勉強するとか テストの意味が多分なくなってくるんですよ だって今チャットGPTで学習モード出ましたもんね 出ましたね あれもすごいの出てきた だってあれできちゃうんじゃないですか いやあれで処方式の勉強 いけるかもしれない マジで あー なるほどね 現役の学校の先生から やりたいことを見つけるための 教育じゃないですかね そうですね さすが野田さん 言うことが違うな バッシーさんは 僕はどの他が コメントくださってるか見れるんですよ 野田さんという パーソナリティやってる方が お聞きいただいてるんですけれども まさにそうですね うん これもそうかもしれないですねエミーさんから 学校の学びはAIとの関わり方 その関わり方から 自分を知ることになっていくのかなっていう ああ 一位あるかもしれないですね そういう側面は 本当そう だからあれですよね スマホを使うと こんな危ないことがあるんだよみたいな ああ インターネットってこんなもんなんだよみたいな感じで AIってこんな感じなんだよみたいな なるほどね ただ あの 教える人が実はいなくて てか分かんないですもんだっていまだかつてない 現象ですからねこれね あのこれなんかいるんですよ あの学校って今の学校って これいつまで喋ってるか いいか分かんないですけど あの なんか派遣されてる方がいらっしゃるんですね 学校の一人 何やってるかって例えばその 備品タブレットとかあるじゃないですか うんうん 職業の なんかいらっしゃるんですよ でそれを派遣地で会社さんの 社長とかとも話したことがあって もう本当に足りてないと 人が まあその要はITが分かる ああ タブレットなんかちょっと直せるとか はいはいはい パソコン直せるとか そうそうみたいな しかも安いんですよ 30万もらってないんじゃないかな まあ効率だとね で板挟みになるんですよ ああ 結構しんどいですね しかも一人で行かなきゃいけないんで 学校に乗り込まなきゃいけないんで 学校でかいよ なんか 特殊な感じじゃないですか あの コミュニティとして はいはいはいはい そうなんですよ でその社会経験があって AIの企業を経営してみました 今学校の先生やってる人は いないわけですよ そんな人は ICT支援員っていう 安いっすって この方私立学校でお勤めのはずなんですけど 安いんだそこでも 本当に安い 誰も ちょっと保育士とかと同じような なかなかしんどいですな 本当に ああ その バンスをするにも じゃあ教科書で カリキュラム通り これやってください一緒にやってください みたいな たまに一時に一回そういう 詳しい人が来ます あればいいんですけど そんなもんじゃないですか なるほどね でなると例えば そういう ビジネスは いいんじゃないかな って今話しながら 野田さんが 副業的にやったことがあるそうですね 効率の価格ですってやっぱ安いのは そうなんすよ なるほどね 某息子さんの給料の話 これはあえて読み上げませんけど なるほどね いやいやありがとうございます またぜひとも お越しいただいてお話を伺えればと思います そうですね全然お話終わらないです これなんか 止まること知らない 止めどなくいけますねこの話 そうですね いくらでもいけるな AIの下にっていう 発想が本当なかったんですけど 言われてみると確かにそうなってくるかも って感じしますもんね AIに疑問を持ったときに 自分はAIの上に立ちたいのか っていうのを一回ちょっと 考えてみるだけで違う なるほどね立ち位置ね そうですね いや面白いわ ありがとうございます 最後なんか 宣伝とかもしあれば 頼もないことを 喋ってたりとかするので なんか僕のこれにXとか 載せたりとかしてるので ぜひぜひ 明日アーカイブ配信するんですけど 概要欄に遠藤さんの情報 載せとくので ありがとうございます これ貼っ付けといてっていうの あとで送ってもらっていいですか ありがとうございます いいないいな あんまり そうですね来月も別のところで 講演があったりとか するんですけど すいませんねこんなところで タダで出てもらっちゃって これちょっとなんか無料で流すの 良くない気がしてきたな 全然全然 逆にこんなコンテンツで いいんですかっていう なかなかだって聞けないよ こういう話 これね 遠藤さん普通にやっちゃってるから 多分そう思っちゃうんですけど これまともに考えていったら 金払ってても聞く話 なところが僕はちょいちょいあったなと 思ってて 仕方が問題なんですよね 結構 確かに僕あんまり こういう しゃべるようになったりしないんで 親家の場でこうやって話すことないでしょ ピッチとか そういう 会食でちょっとしゃべったりとか ビジネス系のイベントじゃないですか そうそうそうそう こういう大衆向けにっていうのは なかなかないと思うので なるほどね 一回でも呼んでいただければ ありがとうございます 変態の会で皆さんも 順番に呼んでいこうかと思っているので そこは マジ面白いですからね 90分の枠でも 収まらない人たちばっかりですよね 遠藤さんもそうですけど ありがとうございます引き続き よろしくお願いします 遠藤さんNextフォローされた方がいらっしゃるので ありがとうございます お聞きいただいたリスナーさんも お便りいただきました 全部紹介できなかったので申し訳なかったんですけど また遠藤さんに お越しいただければと思っております 遠藤さんありがとうございました # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ それではこちらでコメント合唱させていただきます。 687回目の配信ですね。Voicy配信2周年記念生放送をさせていただいた回で、 IDさんから、みなともさん、本室ラジオもやっと2チャイになりましたという風にいただきました。 ありがとうございます。 これはね、僕が誕生日を迎えるたびにね、40何チャイになりましたという風にね、 言ってるところを拾っていただいたと思うんですけれども、 ありがとうございます。先日ね、この配信でみなともさんから、 今までのね、僕のVoicyがどんな感じで来てたのかというコメントに対するお返事でいただいているんですけれども、 やっと2チャイになりましてですね、これから3チャイ、4チャイと成長していければいいなと思っておりますので、 IDさんもみなともさんもね、ありがとうございます。引き続きよろしくお願いいたします。 続きまして、昨日配信ですね、688回目ダメ出しの本室というね、お話をさせていただいた回で、 ディライラさんから、こんばんみ、バッシーさん、みなさん、 広告放送のタイミングが変わったようで、個人的にはだいぶ聞きやすくなった気がしますとね、いただきましてありがとうございます。 早速ね、Voicyさん側の方でリスナーさんとかパーソナリティーさんの声を取り入れて、変更した部分がね、あるところだと思うんですけれども、 ちょっとね、尾形さんの昨日かな、Voicy広告に関する配信をちょっと僕お聞きしていたんですけれども、 その配信を聞いて、ああ、そうなんだなというふうに改めてね、気づかされるというか、思わされるところもあったりしてですね、 いや、これね、本当、いろいろあるなというところがあるんですけれども、あんまり、あんまりこう、公の場で話す話でもないなと思っていて、 本当、より良くなっていくのを、僕は祈るのみというか、そうなれるように自分でもできることをね、していこうかなと思っているところではあるんですけれどもね、ありがとうございます。 同じ回で、いこいさんから、ちょっとね、修正が入っている部分もあるんですけども、これをちょっと合わせてね、読ませていただきますね。 スポンサーさん、過去広告主側から見た場合、今流されているVoicyプラス推しのCMはどうなのかなと思いながら聞いています。 難しいなと思いつつも、広告を入れる方へのリスペクトもあるといいなと思いながら、Voicyプラスへの導入CMを聞いています。 広告が中断みたいに受け取れる導入CMはちょっとなぁと思うのです。 Voicyプラス推しのCM、面白いのもあるので、スポンサーさん側からのも楽しいCMが増えたらいいなと思ったりしています。 私はCMを聞きたい派です。広告、結構面白いのがあるのでといただきました。 ありがとうございます。いろんなご意見が他にもあったりするようなんですけれども、 これはですね、あんまりこの点の話を僕は公ではしたくないなってところがあるんですが、 Voicyという事業をやっているVoicyという会社の経営の見せで見たときにどうなんでしょうかっていうのが、僕は全てだと思っているんです。 誤解を招く表現になるかもしれないんですけど、もちろんね、Voicyというサービスが何で成り立っているのか、 Voicyという会社がどうやったら存続できるのかって話になったら、 それはVoicyを使ってくれる、聞いてくれるリスナーさん、それからVoicyで発信をするパーソナリティがあってこそのサービスなので、 そこに対する配慮っていうのはもちろん必要なんです。 必要なんですけれども、じゃあ経営っていう文脈で見たときに何を優先させなきゃいけないのか、 どこにどういう舵を取ったらいいのかっていうのは、本当に会社の今の月々の決算の数字だったりとか、 従業員さんの数だったりとか、月々かかるサーバー費だったりとか、今考えられるキャッシュの状況と、 ここから先のVoicyの収益の見通しだったり、Voicyの今の使われ方だったり、 毎日どれぐらいのリスナーさん、ユーザーさんが使ってくれているのかとか、 いろんな数字、情報、事情を踏まえた上で、それっておかしくないですかっていう話をする必要があるなと僕は思っていて、 じゃあ何も言っちゃいけないのかというと、そういう話ではないんですけれども、 そういった僕らのからは見えないいろんな事情や数字や情報があった上で、 物事を考えていかないとっていうんですが、そこにちょっと思いを馳せる必要があるなというふうには思っているんです。 それ前提で、いこいさんからいただいたこのお話について、僕なりに思うことをあえて言わせていただくと、 スポンサーさん、広告主さん側がそれをどう受け取るかどうかは、そのスポンサーさんが考えることであって、 リスナーさんがどう思うかっていうのはまた別の話になるんですよね。 ご安心くださいって言い方もあれなんですけれども、あのCMやったところで、 ボイシーのリスナーさんがみんながみんなボイシープラスに入るかって言ったら、 実際問題はそんなことないんですよ。今も全然入ってないみたいな話をね、 尾形さんも全然入ってないって言い方すると語弊があるかもしれないんですけれども、 目標の数字にはまだ遠いっていう状況ですと。 ってことは入ってない方の方が数が多いわけだから、 その数字を見た上で広告をそこに出すかどうかっていうのをジャッジするのは、 スポンサーさん側なわけですよね、広告主さん側なわけですよ。 YouTubeプレミアム、Spotifyの有料プラ、他にもそういったサブスクサービスありますけれども、 そのプラの説明に何書いてあるかって言ったら、 広告なしで見れます、広告なしで聞けますって書いてるんですよ。 で、尾石さん側が今回広告導入しますよっていうのと、 尾石プラス入ってくださいねって伝え方の問題とかあったりすると思うんですけれども、 ロジック的には全然おかしなこと言ってないんですよ。 僕から言わせるとですよ。 ただ聞いた時にそういう風に受け取られてしまう気持ちもわからなくもないんですけれども、 なんで、これは尾形さん自身も確かそういう話してたんですけど、 Voicy独自でどれだけ効果の見込める広告を出せるかっていうのがこれから先の勝負になってくるんです。 効果があるかっていうのは聞いてもらえるかどうかよりも、 その広告を聞いてその商品を買う人だったりサービスを利用する人っていうのが、 どれだけ増えるかどうかっていうのが一番重要な指標になってくるんですよね。 聞くだけではちょっと足りないみたいなところがあって、 そこがいわゆるラジオCMとは一線引けるところなんですよ。 Voicyというアプリ上からそのCMを聞いた、広告を聞いたことによって、 こんだけの人が会社さんの商品を買ってるんですよ、サービスを使ってるんですよって話になれば、 またVoicyの広告の価値って変わってくるんです。 じゃあそういう風になるような広告をどうやってどういう風に出すのがいいのかっていうのは、 この次のステージなんですよね。 今はとりあえず広告導入しました、Voicyプラスっていうサービスも始めました。 よかったらVoicyプラス入ってくださいねって言ってるだけの話なので、 決して広告そのものを軽視しているわけでもないし、 広告が邪魔だから聞きたくなければ金払いって言ってるわけでも僕はないと思うんですよ。 ちょっと話が長くなっちゃったんで、 あんまりこの話を言っちゃうとちょっとあれなんですけれども、 まあまあまあまあそんな感じで僕は思っておりますので、 そんなに心配しなくてもそこはいいんじゃないかなと思います。 それを言っていることで、いやVoicyさん全然広告取りませんでしたわってなったら、 その時またVoicyさんが考えるっていう話になってくるので、 ここはねちょっとねいろいろね僕なりに思うところあるんですけれども、 すいませんねこんな感じで、いかがでしょうか。 IDさんから、私が教える立場でいた時にダメ出しは入れたことはなかった気がします。 なぜダメなのか。どこがいけないのもわからないのに、 ダメ出ししても意味がないように思いました。 教わる相手から聞かれたことにはそれに答えていましたが。 という風にいただきましてありがとうございます。 これはね、ダメ出しを必ずしなきゃいけないかどうかって話じゃなくて、 目的はね、その人に対してどうなってほしいのか、 どういう風に接すればより良くなるのかっていう視点がね、 重要になってくるかなと思うんですけれどもね、ありがとうございます。 以上、コメント返しでした。 はい、というわけでね、今回の配信はいかがでしたでしょうか。 いや本当ね、なんか思ってた以上に深い話が聞けて、 僕はね、すごい良かったなと思うんですけれども、 今日のね、お話の感想だったり、また生成AIに関するご質問などございましたら、 またね、遠藤さんにお越しいただいてお聞きできればなと思っておりますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。