# タイトルコール 弁護士石橋のホイストラジオ、このチャンネルは、 弁護士法律という視点からお聞きいただいている あなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝7時50分に配信しています。 # 登録5年目を超えてからはその弁護士がどんな人なのかでの違いが大きい気がする。 おはようございます。 ひとみや総合法律務省代表弁護士の石橋敦史です。 1月の29日、月曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 もうあっという間に今年も1ヶ月が終わりかけているというですね。 いやー、やっぱなんか今年も早そうな気がしないでもないんですけれども、 皆様はどんな感じでしょうか。 本日はですね、先日皆友さんから、リスナーの皆友さんからコメントをいただいていた中でですね、 若手の弁護士とベテランの弁護士、大御所の弁護士さんというふうに書かれていたかと思うんですけれども、 この辺何がどう違うんでしょうかみたいなところをですね、ちょっとお話ししてみようかなと。 弁護士っていうその仕事はですね、やっぱどっか経験の積み重ねっていうのが重要なところがあってですね、 とはいえ、経験に縛られすぎて、新しい解決策とかですね、斬新なアイディアっていうのが出てこないというか、 逆に近視眼的な感じになってもよろしくないっていうところで、結構その辺のバランスっていうのが大事かなというところがあるんですけれども、 まずそのベテランの弁護士さんの特徴、何をもってベテランなのかみたいな話はあるんですけれども、 だいたい弁護士登録して10年目ぐらいまでがなんとなく分かって扱いなのかな。 11年目から20年目、25年目とかぐらいが中堅とかなんですかね。 25年越えていく、四半世紀越えてきたら20年越えでもいいかなという気はしないでもないんですけれどもね、 ちょっとベテラン弁護士の領域に入ってくるのかなと、大きく分けて若手、中堅、ベテランみたいな感じになるんですけれども、 1点ちょっと気をつけていただきたいのがですね、特に新司法試験、今もうただの司法試験という話なんですけど、 司法試験制度が変わったタイミングでですね、結構それまで別のところでご活躍されてた方、経験を積まれてきた方が、 弁護士の道に進まれているということがあってですね、見た目は結構年齢なんですけれども、 弁護士の経験としてはまだそこまで行っていない、見た目と弁護士の経験年数が一致していないという方もいらっしゃるので、 そこはちょっと知っておいていただいてもいいのかなと。 ベテラン弁護士さんの特徴っていうんですかね、やっぱり長年ね、弁護士として活動してきているわけですから、 まあこれも人によるんですけれども、やっぱりその繋がりが多かったりとか、 あとはその、例えば交渉の仕方だったり、依頼者との話の仕方だったりですね、 それまでの経験で培ってきた知識だったり、思考っていうのが結構磨かれている方っていうのはいらっしゃってですね、 若手と比べると瞬発力が違うっていうんですかね。 何か問題があったときに、これはこういう問題でこう解決していく道があるんだっていうふうにパッと出てくるみたいなところが、 ベテラン弁護士さんってあるかなという気がします。 ただ、これは本当に人によるので、ベテランか若手かでそんなに大きく分かれる部分があるかと言われると、 実はそうでもなくて、ベテランだから若手だからではなくて、その弁護士さんがどういう人なのかによるケースっていうのが、 僕は正直大きいんじゃないかなというふうに思っています。 港本さんのコメントで、大御所の弁護士さん、ある程度経験を重ねた、お年を重ねた感じの弁護士さんは、 偉い感じがして、お値段もそれなりにして、しかも忙しいだろうから、 あんまり小さいっていうんですかね、そんなに大きくない案件については、 相手してくれないんじゃないかっていうイメージがあるみたいなお話をされてたかと思うんですけれども、 これも本当に人によるんですよ。 例えば、特定の分野、特許とか、それから税務訴訟とか、M&AとかIPOとか、金融商品だったりとかっていう、 そういう専門領域に特化して、この事件と言ったらこの弁護士さんだ、みたいな方であれば、 その方が離婚とか、相続とか交通事故をやるかって言われると、あんまりご自身ではやらなさそうな気がします。 分かんないですよ。やるかもしれないんですけれども。 要は引き合いが多くて、忙しい方だったり、人気のある方っていうのは、そっちに注力しがちで、 これは若手でも多分一緒なんですよね。若手の弁護士であっても、人気があって仕事がいっぱいある弁護士だったら、やっぱり同じ感じになると思うんですよね。 若手弁護士の特徴でいくと、これ3年未満ですかね、登録3年未満までの弁護士さん達だと、 直近で司法試験合格してきて、司法収集も減ってきているので、最新の法律知識だったり裁判例だったり判例だったり、直近の裁判所の中を見てきているわけですから、 その辺の応用力というんですかね、新しい知識だったり経験っていうのが活かせて、従来のやり方には縛られないみたいなところがあるかなと思います。 ただその反面、やっぱり経験が足りていないところがあったり、それによって不足しているものがある場合があって、本来であれば請求すべきものを請求せずに裁判を起こしてしまったりとか、 その請求の仕方が間違ってたりとかっていうケースもあって、僕もそれ直面したことがあるんですけれども、その経験不足によって抜け落ちがあるっていうことはあるかもしれないです。 ただこれもやっぱりベテランの弁護士さんでも、それまでの経験だけに頼っちゃって、あんまり調べずに今までこうだったんでっていう風にやっちゃって、 あ、それ今違いますよみたいなケースもあったりするので、やっぱり人によるんじゃないかなという気はします。 若手弁護士で依頼するときに気にするのであれば、登録1年目とか2年目くらいの弁護士さんであれば、できれば上についている弁護士さんがいるような感じっていうんですが、 ボス弁だったり兄弁なんて言ったりするんですけれども、もうちょっと木の上の弁護士さんと一緒に対応しますよっていうのであれば、ある程度安心かなという気がします。 これも事務所によるんですけれどもね、2人体制で取り組みますっていうところもあれば、本当その若手の弁護士さんにも丸投げみたいなところもあったりするので、 重要なのはその弁護士さんがどういう弁護士なのかっていうところになってくるので、 あんまりベテランだから若手だからっていう視点に縛られることなく、ご自身がどんな弁護士に依頼したいのかっていうスタンスで、 探しに行って、相性の合う弁護士を見つけに行くのが、僕は本質的なかなというふうに考えています。 あとね、僕の知っているベテランの弁護士さんはね、そうじて皆さんね、お話がお上手っていう特徴があるなと思っていてですね、 僕もあんなふうに流暢に話せたらいいなとか、お上品なお笑いの取り方ができたらいいなっていうのを最後に思ったところでございました。 # 頂いたコメントへのお返し コメントを頂いておりましたので、こちらでお返しさせて頂きます。 生成AIの活用方法という回でね、 ポルシェさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 みなとも様、コメントにいいねありがとうございます。 だいぶ前にいいねを押してくださった、 ストムアサリ様、ももみっち様、ありがとうございます。 とコメントを頂きました。 ポルシェさん、ありがとうございます。 僕は勝手にポルシェと呼んでますけれども、 正式には718KMANGT4RSさんですね。 僕はポルシェさんとお呼びするようにしてますけれども。 あの、ごめんなさいね、僕ね、 コメントくださった方に対して、 コメント返しをするタイミングでいいねをさせて頂いてはいるんですけれども、 コメントくださった方に他の方がいいねしてるかどうかまでは、 チェックが、確認が及んでませんで、 そうなんですね、ありがとうございますっていう感じで、 ちょっと新たな発見でございました。 いいですね、なんかこう、 僕のね、チャンネルにコメントくださった方に対して、 他のリスナーさんがいいねを押して頂いてるっていうのは、 なんかとっても嬉しいなと思ってまして、 それをね、あの、コメントでお知らせ頂いて、 コメント欄を通じてですね、 お礼まで言ってくださったポルシェさんに、 僕からも感謝を述べさせて頂きます。 本当にありがとうございます。 引き続きよろしくお願いします。 なんかね、こんな感じでリスナーさん同士でですね、 楽しくワイワイやって頂けたら、 僕も嬉しいなと思っているところでございますので、 引き続きワイワイやって頂ければ嬉しいなと思います。 続きまして、寂しさを紛らわすにはどうしたらいいんでしょうね、 みたいなお話をさせて頂いた回で、 ツトムアサリさんからコメントを頂戴しております。 私も一人、結構好きです。 という風に頂きました。 アサリさん、お仲間ですね。 いや結構ね、僕ね、一人時間好きだな、 みたいな話をこの回でさせてもらったんですけれども、 アサリさんも一人が結構好きだということで。 あんまりね、一人の時間苦痛じゃないというか、 どっちかっていうと、 一人で居がちみたいなところがあって、 かといって人がいっぱいいるところに行きたくないとか、 そういうところに行くと疲れて大変という訳でも全然ないんですけれどもね、 基本デブ症なんでしょうね。 はい、アサリさんありがとうございます。 続きまして、IDさんから先日お話ししたですね、 人生で大切にしたい2つの問いということで、 僕がね、人生で大切にしている2つの自分自身に対するね、 問いについてお話をさせて頂いた回で、 コメント頂戴しております。 IDさんありがとうございます。 石橋弁護士、早くお風呂に入ってゆっくり休んでくださいと頂きました。 この回はですね、本編の放送中に2回お風呂が沸きましたっていうアナウンスが紛れ込んでしまいまして、 大変お聞き苦しかったと思うんですけど大変失礼致しました。 このコメント返しをしている時にはとっくのとおりお風呂に入っているんですけれども、 ちょっとね、最近また変頭痛とかに悩まされているので、 お風呂に入ってちゃんと体を毎日回復させて挑みたいなと思っております。 IDさん本当にコメント頂きましてありがとうございます。 続きまして、みなともさんから同じ回ですね、 人生で大切にしたい2つの問いっていうところでコメント頂戴しております。 みなともさんありがとうございます。 今回の放送、みなともさんのコメントをきっかけで生まれたトークテーマでございますので、本当にありがとうございます。 神に噛みまくっていてもめげずに収録を続ける石橋さん、頑張れ。 目的と手段、資格を取るのが目的になってないか、資格を取って何をするかが大事と思います。 そういえば昔の普通免許の限定解除、中型免許も取っていました。 当時、津波から逃げる時や急病人を運びたい時、目の前に11トントラックやマイクロバスで命が助かるかもと妄想して取得しましたが、このスキル役立たないことを願ってますと頂きました。 ありがとうございます。 僕と似た発想かなと思いきや、みなともさんの方がとても健全ですよね。 ちゃんと他の方の助けにもなるようにというので、中型免許まで取られているということで素晴らしいなと思います。 資格を取るのが目的になっていないかどうかというところは、もうちょっと深掘りしていくと、 資格を取ったからといって、その資格を生かさないとダメなのかというと、必ずしもそうではないというところはあるかなと思いました。 中には、いろんな資格を取ることが好きで好きでたまらない資格マニアみたいな方もいらっしゃって、 やっぱりそういう人たちはそれが自分の喜びだったり、何かに生かせたいみたいなところがあると思うので、 そこは本当に考え方次第なのかなと。 ただ、何も考えずにむやみに資格だけ取って、本当にそれが何も生かされませんでしたという話になっちゃうと、やっぱり意味はないのかなと思うんですけれども、 みなともさんの中型免許の話でいけば、本当万が一の時には、その時の経験というんですかね、免許を取っていたことが生かされる可能性もゼロではないので、 これは僕は本当にありなんじゃないかなと思っています。 続きまして、みなともさんから、 映画の中でそこにたまたまあった車に乗って逃げる、もしくは追いかける時、大抵サンバイザーに隠してあるキーを見つけて発信するシーンをよく見かけました。 それを見て、キーは絶対サンバイザーには置かないぞと思いました。 まずは石橋さん、お風呂にゆっくり入浴することから取り組まれますように、お疲れ様です。といただきました。 みなともさん、ありがとうございます。 今、車のキーって、いわゆるキーじゃなくて、電子キーっていうんですかね、 お家の鍵みたいに、鍵挿してガガガガっていうやつじゃないのがどんどん出てきてますからね、 もはやサンバイザーに置こうと思っても置けないみたいな感じしますけれどもね。 僕はね、ゾンビとかに追われた時に逃げられるようにマニュアル免許取りましたって、 本当どうしようもない理由でマニュアル免許取っちゃったんですけれども、 キーはサンバイザーには置かない方がいいかもしれないですね。 昔はね、インキーとかっていってね、車に鍵入れっぱなして入れなくなっちゃいましたみたいなトラブルがあったようなんですけれども、 最近の車はね、そういうのないかもしれないんですが、そう考えると便利な世の中になりましたね。 はい、お風呂にゆっくり入って日々の疲れをとっていきたいと思います。 本当にありがとうございます。 最後ですね、アイリーさんからコメントを頂戴しております。 昨日の放送ですね、感性あってこその理論だということで、 ボイスホットトピックのテーマでお話をさせていただいたんですけれども、 アイリーさんありがとうございます。 楽しいのか辛いのかと感じるのは個人差があると思うので、私は感覚派でございます。 今は辛くても楽しいことに変えられるのは自分次第ですよね、と頂きました。 いや本当ね、僕おっしゃる通りだと思ってます。 前にもね、ちょっとお話ししたんですけれども、 過去は未来によって変えられるっていう考え方があってですね、 今は本当にね、辛くて苦しくてどうしようもないっていうことであっても、 その先のね、自分の生き方、在り方だったりとか、そもそもの捉え方次第で、 要は自分次第でどうにでも変えていけるところって結構あるんじゃないかなという風に、 僕なんかは思って生きています。 IDさんも同じような考えということで、ありがとうございます。 コメント頂きまして本当に嬉しいです。 というわけでコメント頂いた皆様、本当にありがとうございました。 お聞きの皆さんもこんな感じで何でも結構でございますので、 コメント頂けるととても嬉しいです。 今なら初コメの方に私から拍手を漏れなくお送りさせて頂いておりますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 以上コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。今日はですね、ベテラン弁護士と若手弁護士の違いみたいなところをちょっとお話ししてみたんですけれども、 総じて言うとですね、弁護士経験が5年超えていれば、 あとあんまり変わらないところってあるんじゃないかなと思っていて、 どっちかっていうと、ベテランだから若手だからというよりは、 その弁護士さんがどういう人なのかで変わってくるんじゃないかなという気がしています。 そんなにね、僕も日本全国いろんな弁護士さん見て渡り歩いているわけではないので、 本当に僕の身の回りの弁護士さん含めてなんとなくの感覚なんですけれども、 若手の弁護士であっても、ちょっと偉そうにしちゃってたりとかですね、 残念な感じの方もいなくはないですし、 ベテランの弁護士さんであっても、すごい丁寧というかですね、 柔らかに一生懸命お仕事される方もいらっしゃいますし、 もちろんですね、なかなか簡単には近寄れないというか、 ちょっと恐れ多いみたいなベテランの弁護士さんもいらっしゃれば、 ちょっとこの子頼りないなあっていう感じの若手の弁護士さんもいらっしゃるわけで、 僕も自分のこと今棚にあげて話しまくってますけれども、 本当に話ししながら自分もっと頑張らなきゃいけないなというふうに、 節字がシャキンとする回でもございました。 というわけで最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 今回のお話はいかがでしたでしょうか。 なんかね、弁護士についてこういうことを聞いてみたいとか、 こういうことを知りたいとか、この辺どうなんですか、なんていうのがあれば遠慮なく、 コメント欄で質問等を寄せいただけたら嬉しいです。 それではまた明日。