# タイトルコール＆今回の配信について 弁護士石橋の本室ラジオ。このチャンネルでは企業の顧問弁護士で、新パパの僕が日々の出来事や気づきを本室的な視点から素直にお届けしています。 おはようございます。節分の日に鬼のお面をかぶってね、豆まきを子供たちとやろうとしたら、幼い息子にギャン泣きされたことがあるらしいでございます。 2月3日火曜日、おききのリツナーさんいかがお過ごしでしょうか。今日は節分ですね。 おききのね、あなたのご家庭では豆まきされるんでしょうか。節分ね、どんな風に過ごされるんでしょうか。よかったらね、コメント欄で教えていただければと思うんですけれども。 我が家ではね、ほうまきを食べるという習慣はないんですけれどもね。さて、今日はですね、昨日の夜ですね、午後9時からVoicyパーソナリティの野沢さんとコラボ生放送させていただいてございまして、こちらが後編となります。 前半が野沢さんのチャンネル、後半が僕のチャンネルでお話をさせていただいたんですけれども、今回はですね、野沢さんから法的思考についてね、ちょっと話を聞きたいというふうにご指名をいただきまして、いろいろとお話をさせていただいております。 これね、前半後半ちょっとつながっているところがあるので、ぜひともですね、野沢さんのチャンネルを聞いていただいてから、僕のチャンネルをね、聞いていただけるとよりわかりやすいし、なんだったら面白いんじゃないかなというふうにね、思うんですけれども、 法的思考、何それおいしいのってね、思っているそこのあなた、ぜひともね、これを機に、こういう考え方があるんだっていうのをね、知っていただけると僕も嬉しいなというふうに思います。 本来はね、僕が一人で喋ってそういうのをもっとお伝えできればいいんですけれども、なかなかどうしてね、僕一人で伝えるの難しいところがあって、ああやってこうご質問いただけるとね、むしろよりわかりやすくお伝えできたりするんじゃないかなというふうに気づいたところがありましたので、 ちょいちょいね、中でも話してるんですけれども、一般的なね、法律の問題だったりとか、弁護士にまつわるお話なんかは積極的にね、ボイシーの通常配信で取り上げていきたいなと思いますので、コメントなんかね、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクの方から、遠慮せずにお寄せいただければと思います。 というわけで、今回の野田さん、コラボさせていただきまして、ありがとうございました。1月2日にね、お世話になったばっかりだったんですよ。ちょうど1ヶ月後でしたね。当日気づかなかったんですけれども。というわけで、よかったらね、最後までお聞きください。またね、野田さんもぜひともコラボさせてください。それではどうぞ。 # 是非とも前半ののざたんの配信からお聞き下さい！リンクはこちらから！ いらっしゃいませ。ボイシーの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー。 マスターのバッシーでございます。本日のゲストは、ボイシーパーソナリティのノザタンにお越しいただきました。 どうも。いらっしゃいませ。こんばんみ。ありがとうございます。さすがノザタン。めっちゃボイシーマーク飛んでる。 今年ね、新年早々、うちのお店に呼び出し喰らって。 呼ばれてきたのに、なんかおめえのために開けたんだぞ、みたいなこと言われて。 なんで正月から開けてるの? 呼ばれたわけよ。 その説はね、ありがとうございました。 今日はね、ボイシー社さんがね、設立10周年ということでおめでとうございます。 お祝いをするつもりは全然なかった。 だいぶうちのお店今飾ってますよ。10周年おめでとうって。 バルーンとかね。お花とか。小長卵とかね。 すごい。そういうお店なんだ、ここ。 知らなかった。 IDさんからここからは15分発生。 というわけでね、前半のノザタンのところで法的指向についてね。 めっちゃ勉強になるっすね、これね。 まじっすか。ありがとうございます。 大事じゃん、これ。めちゃめちゃ大事じゃない?こういう考え方が。 あえて読まないけど、経営さんそれは言っちゃダメよ。 そこは分けていただかないと。 何の話だっけ。事実と評価を分けて考えるんですね。 そうそう。事実と評価っていう。 これね、みなさん混同しがちなんですよね。 何に混同しちゃうんですか。 事実と評価を切り分けられないっていうんですかね。 今ね、具体例が出てこないんだな。なんかないですか、事例。 例えばこんなことがあったときみたいな。 例えば? さっきの例だと。 ごめんなさい、どうぞ。 さっきほら、ボクシングのシャドーボクシングしてたらぶん殴られちゃったのざたんみたいなのがあったじゃないですか。 あれはどういうふうに考えますか。事実は殴られた? あれを正確な事実で伝えると、 僕がシャドーボクシングやっているところに、のざたんがちょっとふざけて目の前に顔を出しちゃったら、そのまま綺麗にパンチが当たっちゃって、 結果的に僕がのざたんの顔を殴っちゃいました。これ事実ですよね。 そこは事実ですね。 これのざたんどう評価します。 評価?評価ってどういうこと? この事実をどう評価しますか。 どう評価するんですか。 良いとか悪いとか、ひどいとか、仕方ないとか。 なるほど、そうすると仕方がない。 という話になりますよね。 そうだね。 別の見方をすると、人が通るようなところとか、周り気をつけながらシャドーボクシングしなさいよみたいな評価もあるわけですよ。 おお、なるほど。 さすがに殴るまでいかないんじゃないかみたいな話ですかね。 はいはいはい。 ってなると、やっぱりまた事実の話に戻ってくるんですけど、どれぐらいの距離感でどこからのざたんが顔を出したのかとか。 なるほどね。 これが事実と評価を分けて考える話なんですよ。 事実をちゃんと確認しないで評価が先行しちゃうっていうんですかね。 ちょっとあんまり言いたくないですけど、やっぱり今日の問題もちょっとそういうところがあったりとか。 確かにね。 ボイシーさんが広告出すとか出せないとか、倍速無人するとかやめるとかっていう話も、 実際どういう思考過程でそうなったのかっていうところを確認されないまま、あれやこれや言われちゃってたりしないかなとか。 うんうんうん。 自分はこう感じたから、自分はひどいことされたと感じたから、ひどいこと考えてやってんだみたいに。 うんうんうんうん。 混々としちゃうんですよね。 はいはいはいはい。 なるほどなるほど。 っていう感じ。 ああ、なんとなく分かってきたぞ。 はいはいはいはい。 これを置いときましょう。 事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。 兄貴さんがいらっしゃってますね。 高尚な店だ、ここは。 評価は感情。本当は違うんですけど、そこを混同させちゃう人いますよね。 法的評価なんて言ったりするんですけど。 そうかそうか。 いいですね。 例えば先生が教育的指導で生徒を殴って怪我をさせたりした時に、事実と評価が生まれる。 そうですね。 例えば先生が生徒を殴って怪我をさせましただけで事実と捉えちゃうと、やっぱ解像度が荒いんですよ。 それはまだ荒いんだ。 全然荒い。だって教育的指導ってここに書いてあるじゃないですか。 具体的に生徒が何をやって、それに対して先生が殴ってしまったのかってところまでちゃんと確認しなきゃいけないんですよ。 これが裁判になった時に何が重要かというと、証拠どこにあるんでしょうかね、みたいな話にもなってきて。 証拠に基づいて事実を認定していって、 そこから認められる事実関係からすると法的にどんな評価ができますかねっていう話になるんですよね。 これが法的指向っていう話になる部分なんですけど。 認定っていうことをするんですか。 事実認定っていうのが必ず入るんですよ。 これはどうやってやるんですか。 証拠に基づいて認定しなきゃいけないよっていうことに刑事裁判も民事裁判も基本になっています。 証拠になり得るものっていうのがあるってことですか。 証拠にって言われた時に、例えばこの殴って怪我させたみたいな話になってくると、 殴ったところの写真だったり動画がないと、殴ったって証明できないじゃんって考えちゃう人がいるんですけど、 それはちょっと行き過ぎというか、まあまあ待ちなさいと。 だって間違いなく殴られた生徒は怪我しているわけだから、 まずそこで証拠出ますよね。医師の診断書。殴られた場所の写真。 殴った側の先生の手はどうなってますかねとかね。 あと目撃証言。 あとは先生のタイムカードっていうのかな。その時間帯その場所にいたと言えるのかどうかとか。 いろいろあるんですよ。出そうと思えば。 で、供述も立派な証拠なので。 僕は先生に殴られました。 被害者側の供述。 その供述の信用性みたいな問題が次出てきたりはするんですけど。 まず一つの証拠に。 だから何もないっていうことにはならないんですけど。 供述証拠だけになっちゃうと、いわゆる水かけ論みたいなこともあるから。 企業さんは本当ちゃんと契約書を作った方がいいですよとかっていう話もなってくるんですけど。 ただ学校の教育現場で働かれている先生方の立場に立てば、 そういった証拠となるようなものをどこでどうやって残しておくのかっていうのはちょっと考えておいた方がいいですよね。 これを悪用して、なんか証拠が残らないように学校の中で悪いことしようみたいなやつも出てくるので。 ってなった時に、そこを防ぐためにはどうしたらいいんでしょうかねっていうのをまた考えなきゃいけないわけですよ。 そうするとさっきのルール作りの話に繋がってくるんですね。 ぐるぐる回るんですよ、公的思考って。 いっちゃうと。 これはなかなか歯応えがありますね。 そうなんですよ。だいぶ深いですよ。 8時間かかる話ですからね。 やり合いってもんじゃないですから。 でも考え方として、すごく聞いてると冷静というか。 そうですよ。 そこに感情が乗っからないというか、できるだけ乗っけないようにしていかないと判断がぶれちゃうし。 それでいくと、熱いハートとクールな頭っていう話があって。 おー、かっこいい。 これは土原化せんといかん。これは消し絡みみたいな思いも弁護士が抱いたりするんですよ。 そこに振り回されたって何の解決にもならないから。 法的にどういったことがあれば、土原化せんといかんが実現できるかなって考えるわけですよ。 そうすると、証拠だったり、どういった法的手続きが取れるかだったりっていうのをワーワーワーと考えていくわけですよね。 弁護士的には。 なるほど。これを知って、これを残したほうがいいだろうみたいなところ。 とか、重要な証拠ってどこにどれだけあるのかなとか。 この目の前の相談者さんが解決したいこと、何とかしたいことってどこまでできそうかなとかっていうのを考えるわけです。 ここまではできますねとか。 提案みたいなことですね。 提案もできますね。 それはやっぱり、揉めてから凍られると提案できる幅でどうしても限りが出てくるんですよね。 それも後になればなるほど、どんどんどんどん選択肢が狭まるみたいな感じのところがあるんですよ。 手前に来ていただければいただけるほど、いろんな選択肢が出てくる可能性が高いっていう。 場合によっては、今からこういった証拠をちゃんと抑えに行きましょうみたいな話とかもできるんですけど。 そうかそうか。これってどうなんですかね。これって僕やられてる側なんですけど、 まだそれもどうか迷ってるっていうか、どうしていいかわかんないんですけどみたいなところで聞いてくれたほうが。 絶対いいです。 今の話を聞くとそうですよね。 例えば職場のハラスメント問題みたいなので、 退職するしかなくなっちゃって、もう辞めちゃったんですけど、みたいな時に来られちゃうと、 だから在職中にいろいろできることあったよ。みたいな話になったりするわけですよ。 そうですよね。そうか。辞めてないのと辞めたのも違うし。 だから早いほうがいい。 いででででってなってから病院に行くのか、ちょっとなんか違和感あるからまた寝ておこうかなっていうところの違いですよね。 そうですよね。その感覚で行く感じがしてないんですよね。たぶん。 大事にしたくないとか、やっぱりめんどくさいと思うんでしょうね。 普段あんまりこういう考え方をしない? そうですよね。むしばとかもそうですよね。 ちょっと痛いな、しみるな、でもなんか歯磨きをお面につけて磨いときゃいいか。 今日調子よさそうだな。 で、自分で何とかしようとして、ある人としてバカバカバカってなって、行ったらこれ抜かなきゃいけないですね、みたいな。 真剣に行っちゃってますね、みたいな。 でもザラにあるので、もっと早めに来てくださいね、早いほうがいいですよって言ってるのはそういうことなんですよ。 なるほどな。 普段からこういう考え方を意識しておくっていうんですかね。 そうですね。 なんか証拠ってなんだっけ、事実ってなんだっけ、みたいな。 ある程度の感覚はやっぱり持ち合わせといた方が僕はいいと思うんですけど、 でもなかなかどうして使いこなせるようになるには一定の訓練だったりとか。 まあもうそこそこトレーニングいりますよね、こんなんね。 我々国家資格としてそういう資格を与えられている側の人間なので。 学校現場の問題で言ったら、スクールロイヤーとか気軽に相談できる弁護士さんいたほうが僕はいいなと思ってるんですけどね。 本当にそう思いますね。 こういうことを言う、例えば教員だったら、本当にあることとしては、時より心ないお言葉をぶつけられることがあるわけですね。 ふんふんふんふん。 それでメンタルが崩れちゃうとかってあるじゃないですか。 陽気性の変な弱い方とか、そこまでもいかなくても。 例えば、僕が住んでる防犬で、公立学校の先生が有給を使ってお休みをしてるんだけど、 休んでるから別に何してもいいじゃないですか。 うろうろしてたら、お宅の偏偏は平日に学校がある時間にうろついてるぞっていう。 ありがたい連絡をいただくとかを。 マジであるらしくて。 それで行けなくなるっていう。 外に行けなくなるとか怖くなっちゃうとかってなったときに、 どこに相談していいか。 てか誰に相談するの?みたいな話だけど。 法的に考えてどうなんですかね?みたいな。 これってダメなことなんでしたっけ?みたいなのって、気軽に聞けるといいですよ。 そんな堂々と休んだらいいんですよ、つって。 あなたは有給というものを知ってますか?って聞いてやるわよ。 本当はそうなんだけど。 だから救急隊の人とかがコンビニでご飯買ってたらとかさ。 なんてんだと思いますよね。 ケツバッとしやろうかと。 僕があるときの話をしてたのかな。 そういうのを勉強してたというのかな。 休憩って完全に労働から離れなきゃ休憩って言わないよって。 そうですよ。 そういうルールになってるよって言われたら、 じゃあ別に気にしなくていいや。 万が一、外からいろいろ言われるかもしんないけど、 それが発生して万が一うちから言われたもんや。 そんなことがあったら、 えっと、みたいな話は言っていいってことでしょ。 上司、上司って。 労働企業っていうのがあってさ。 要はさっきのプラプラしよってからにだったりとか、 休憩の取り方もそうなんですけれども、 やっぱりそこって事実と評価がまさにごっちゃになっているいい例で、 そこで事実にはまず法律も含まれてくるんですけど、 有給は自由に使っていいんですよっていうルールがまずあるわけですよ。 法的に有給は与えられてますと。 その有給を公使するものが認められていますと。 有給は当然お休みだから、 別に何したって自由ですよねっていう事実がまずあるわけですよね。 あ、それも事実。 そこをすっ飛ばしちゃって、その人は平日に学校の先生が 街中をプラプラしているのは消しカラーみたいな評価先行なんですよ。 なるほどね、消しカラーっていう評価。 これと同じ事情が世の中のニュースとかSNSとかくっさるほど出てるっていう。 いっぱいありますね、そういえば。 おいしいの中でも出てたんじゃないかっていう。 なるほどね。 確かにあります。 ごったいさだからそういうの揺れるんですよね。 多分感情の方が優先しちゃうってことだね。 そうそう。だからその人の中での常識だったり感覚で 物事を判断したりとか言っちゃったりするから それはちょっと違うよねっていう。 それがね、すごい学校の先生がくらっちゃってる気はすごいして、 もちろん期待をされてる仕事だっていうのは十分承知をしているんですけども、 よく話題になるのが3月4月に話題になるのが、 自分の子供が卒業式だと。 でも同じ日に自分の学校、勤務校が卒業式。 うわー! みたいなのに、休みが取れんとか。 それはなんか。 むずいみたいなのとか。 でもどっち取るかだと思うんですけど、 それはそこの当事者の話でいいと思うんですけど、 周りがけしからんみたいな。 周りがけしからんはちょっと違うと思う。 やっぱ感情だったりとか、 一人一人のこうすべきだみたいなところって、 ちょっと一歩踏みとどまらなきゃいけないんですよね。 言っちゃう人って自分の感覚、意見がすべてだと思っちゃってるから。 そういう思考に至らないんですよね。 他の側面から考えたらどうなんだろうとか。 そもそもその事実って何なんだろう、みたいなところに思いが至らないわけですよ。 そうですよね。 学校ってどっちかっていうと、感情がめっちゃ渦巻きまくってるから。 これはね、いわゆるブラックな会社とちょっと似てるところがあるんですけど、 極めて閉鎖的なんですよね、そういうところって。 それって共通してるんですか、見てると。 閉鎖されているところって、閉鎖的な環境、空間って、 その場の空気で何とかしようみたいなのが生まれあって、 外からの視点が入ってこないから。 家庭の中ってそうじゃない。 うち、家帰ったら全員スポンポンですけど、みたいなお家とかはさ。 あっても、外からの視点が入らないから別にそれで平気なわけですよ。 でも一歩引いてみた時に、家庭の中だから自由でいいのか、みたいな。 家庭だしな。 職場は、いわゆる労働基準法ってものがあって、 さらにそれに基づいて就業規則というのが定められていて、 ルールってありますよね、みたいな。 今、国でハラスメントは良くないっていう風に色々定められてますよねと。 パワハラとかセクハラの定義とかなんか言われてますよねと。 そういうのを防止する義務があるとかっていう風になんか言われてますよね、みたいな。 ところがひもといってって、どうなのっていう風に考えていかないと本当はいけないんですけど、 ひどいきつい言葉を言う人とかっていうのは、 大体の人が悪意を持って、こいつをひどい目に合わせてやろうじゃないんですよね。 だいたい、これもうケースバイケースなんですけど、 割といるのが、自分は正しいことをしているんだと。 良いことをしているんだっていう思いで、そういうひどい言葉を投げかけちゃったりするわけですよ。 それって言っていいことになってたんでしたっけ? そうね、ある。めっちゃあるわ。 そう。だからハラスメントを防ぐと思うと、今度また法律の話とまたずれて、 人と人とのコミュニケーションの話になってくるから、また別の視点が必要になってくるんですけど、 それをやっていいのかどうかって話になってくると、やっぱさっきの話で。 その手段なんだっけ。 そういうことですよね。いろいろあったとしてよ、みたいな。 いろんなことがあって、そう言いたくなる状況が起こったのかもしれないけどさ。 他の方法なかったかね。 消しからんことをしたと思ったとして、 じゃあ本当にそんな消しからんことが事実としてあったんでしょうかっていう、まず確認を取らなきゃいけないんですよね。 それを確認を取らないままに、おめぇ野沢さん殴っただろって言われちゃったけど、確かに殴ったんだけどさ、みたいな話になるわけですよ。 そこだけみたいな。 だっていきなり出てくるんだもん、みたいな話とかになる。 それは有無をも言わさず、反論の余地も残さず、一方的にワーッと言おうものなら。 で、当の本人はそれが正しいことだと思ってやっちゃってる。 まあ始末が悪いですよね。 まあそうですよね。 本当に今の世の中、スマホがあるからいろいろできちゃうっていうのもあるんでしょうね。 それでも意見というか、それこそ評価ができなくて、感情で動いちゃう。 感情がワーッと出ちゃって。 そういう生成AIのシステムを導入したらいいかもしれないですよね。 じゃあまずはこういう順番で整理しましょう、みたいな。 いろいろ聞き取ってくれると、生成AIが。 結論は出さずとも、論点を整理してくれると。 確かにね。論点整理していくうちに、ある程度整いそう。 一回ワンクッション送ってるんですかね。 冷静になって考えたときに、 ここの部分はごめんなさい。 とかってなりますもんね。ここは確かに事象としてダメだったよね。 ここはごめんなさい。 だけどここについては、こういう背景があってこうなんですよ。 そういうコミュニケーションがまず取れるかどうかみたいな話になってくるんですけど。 それできるだけでもだいぶ変わると思う。 だいぶ変わるはずですよ。 そういうトレーニングをしていかないといけないんですよね、皆さん。 みんなしてほしい。多くの人がそうしてほしいな。 僕が野沢さんの学校に外部研修講師としてお呼ばれして、 今日みたいな話をすると、8割ぐらいの人が寝て聞いてるみたいな。 残念。残念だ。 笑いが取れなかったみたいな。 そんなことはさせませんけどね。 でもこれって本当に自分の身を守れるようになりません? それは本当にそう。 おっしゃるとおり。 どっちでもそうだし、僕らはどっちにもなる可能性があるじゃないですか。 加害にも被害にもなる可能性ってあるから。 でもどちらにしろきちんと自分を守れるというか。 いいと思うんですけどね。 こうなったときには、加害側になったとしても、 どういうことがあったんだみたいなのは、 こっちの質問ができたほうがいいわけですよ。 それが本当に悪意を持ってやっちゃったっていう話なのか、 ボタンの掛け違いみたいなことなのかによっても変わってくるじゃないですか。 いやいや、本当にそう思います。 学校のいじめ問題とかね、すごく難しい問題なんですけど、 だからこそどうやったらそういうのを防げるのかっていう、 適切なルール作りっていうのをしていかないといけないんですよね。 それは盗撮の話とかもそうだし、 そういったことが起きないようにするために、 どういったルールがあったらいいんでしょうかねっていうふうに、 考えていく必要があるなと思ってて。 確かにすごく極端な気がするんですよね。 ルールを決めるっていうのは、さっきのあだ名で呼んではいけないみたいなことと同じで、 やっぱりバランスになってくるんですよ。 だからさっきの盗撮とかになった時にはさ、 私物のスマホの持ち込み、ゲーみたいに。 そうそうそうそう。 ホヤみたいな。 だからみんなただ困るみたいな。 そこがさっきの目的の手段の話とかになってくるんですけど、 じゃあ防げる環境をどうやって作れるかなとか。 何かを禁止するってことは失うものがあるはずで、 それが失われることによるメリット・デメリットと、 それを禁止しないことによるメリット・デメリットを天秤にかけるとかね。 そこもやっぱり事実ベースで考えないといけなくて。 それって時間かかりますもんね。 だから法律作るって大変なんですね。 国民全体ですからね。 みなさん好きかっておっしゃいますけど。 いや本当ですよね。 めちゃくちゃ大変なんですよ。 政治とか超大変ですよ。 どう考えてもこのルール決めてれば他大丈夫なんだって起きますもんね。 だから政治上の意思決定って万全一致ってほぼありえないですからね。 ものによりますけど。 っていう中で何を優先させるのかっていうところを我々は委ねるしかないわけで、 投票には必ず行きましょうねって。 それをする人を選ぶってことですね。 それは僕らの責任ですから。 決まってるんですかね。 僕らが選んだ人たちがそうやっちゃったんだったらしょうがないなっていう風に。 変えたかったら次の選挙で変えられるわけで。 そういう力も僕らは持っているっていう。 これ今度通常配信で言おうと思ったんだけど、ここでちょっと。 あ、いいか。 これ何回もあれ言わないといけないですよね。 そうですね。 特に今週言っとかないと。 今週言わないとと思いながら。 本当に思いますよ。 めっちゃいい話。 ありがとうございます。 こんなんでいかがでしたか。 めちゃめちゃはっきりしたというか。 こういう考え方はやっぱり大事だなって改めて思うし。 難しい、簡単とは言わないですよ。 簡単ではないけど、慣れてきたらそういうふうに読める気が。 僕も結構仕事をするうえで規則とか結構読むんですよ。 就業規則とか。 これってどうなってるんですかねみたいなのは、 結構聞いたほうがいいんだなって思って。 分かんないことは聞いたほうがいいですよ。 その等の、いわゆるこれは何。 一個聞いていいですか。 例えばその組織のルールあるじゃないですか。 規則みたいな。就業規則とか言うとわかりやすく。 あれはオーナーみたいな人が結局責任者になる。 会社で言ったら社長とか。 就業規則でいくと、平たく言うと会社と社員さんとの間でのお約束ごとになるわけですよ。 法律上10人以上社員を雇っている企業っていうのは就業規則を作らなきゃいけないってことになっているので。 就業規則が作らなくても10人未満の会社とかは何もしなくていいかって言うとそうではなくて、 法律上労働条件としてこういったものは明示しときなさいよっていうのがあるわけです。 そこはちゃんと確認しなきゃいけない。 就業規則は野田さんでいくと野田さんが勤務している、雇用されている学校法人と野田さん。 もしくは他の社員さんとのお約束ごとってことになります。 だからそれをちゃんと理解しといて、わかんなかったら叱るべき人にこれってどうなってんすかみたいなことを聞けばいいですね。 何かあったときすぐ確認できるように就業規則をもらっておくとか、 印刷して手元に置いておくとかめちゃくちゃ大事ですよ。 大事ですよね。いつでも見れるから。 よく見るっていうか、たまにこれどういうルールだっけとか。 意外と見てると分かったですね。 見ずに感覚で言う人。 そうそう。そんなもんでしょみたいな感じの。 さもそれが常識かのように言う人いるんですけど、その根拠ってどこにあるんですかっていう。 そっちのほうが広まっちゃうから怖いなと思う。 恐ろしいことに有給なんか使っちゃダメよとかっていう人いますからね。 知ってます?今5日間は使わせなきゃいけないことだったんですよみたいな話とかなるわけですよ。 知らないと怖いなと思いながら。 そうそう。本当そう。知らないと怖いの。 そうなのよ。 本当に怖い。 知らないと怖いの。 誰も教えてくれないもん。 そこは自分でなとかするしかないですよね。 ないですよね。 本当に知らないと誰も教えてくれないじゃんこれ。 それは本当に思いました。知るだけで楽譜って。 これ一般的どうなのかな。知りたいな。でもなんかわざわざ弁護士に相談しに行くほどでもないなっていうのがあれば、 僕のチャンネルのコメント欄に質問してもらうか、 Googleフォームの方からお寄せいただければ、気が向いた時に答えるかもしれない。 素敵。 本当にありがたくないですかね。 これはだってね、僕もありがたいんですよ。 そうなの? ネタを考える暇がない。 手間が省けるみたいな。 でもそういうことですよね。 世の人が疑問に思っているのって何だろうって話ですね。 割と来なかったりするんですけどね。あんまり怖くないなと思いながら。 でもふとした時に聞けるのっていいですよね。 個別具体的なやつになると僕はやらないようにしているので。 そうですよね。おもろいことですもんね。 だってちゃんと僕にお金払ってくださる方がいるのに、 お前何ボイシーでやっとんねんねんみたいな話になるし、 ただより高いものはないんやでみたいな。 不当ですよね。 でも正直言うと野田さんも学校の先生として、 ただ僕とかがなかなか気軽に聞けないこととかもあったりするわけですよね。 学校の先生に。 ね、みたいですよね。 野田さんに言ったら聞けるからみたいな。 ウィンウィンの関係ですね。 いわゆる専門家っていう人にふわーって、 そんなに当たり障りないんだけどちょっと聞いておきたいみたいなことが。 いやだからボイシーってすごいプラットフォームじゃない? すごいですよね。すごいと思うし、これたぶん世界平和につながると思う。 いや確かに。 だってだいたい聞くときって問題起きてるじゃない。 大問題になっちゃってるからさ。 大きな問題になる前にちょっと活用していただく。 軽いやつをくれると嬉しいですね。 問題になっちゃってるからちょっと無理。 そうなんですよ。 やっぱ皆さんごてごてに回るので。 そうですね。なんか来てますよコメント。 今なんか変なコメント見ましたよ。 パパさんのね、オマージュ案件が法的にどうかっていう話。 パパさんとこの話させていただいた記憶があるんですけど。 そうですね。 いや本当世界平和ですよ。 いや本当そう思いますよ。 一家に一人弁護士っていう感じですね。 でもなんか本当に悩んで自己解決するよりは、 専門家に聞くっていうのは本当に大事だと思うし。 これね残念なのはね、ご自分でこれは法的な問題だって言って、 自分でなんか調べて当たりをつけてやっちゃって、 それが間違ってましたって言ってるね。 あるんですよ本当に。 めっちゃある。 なんでそっち行っちゃったかなみたいな。 今もうちょっと大丈夫? どうぞ。 弁護士さんは分かりやすいから、 多分他の人が踏み込めない領域じゃないですか。 法律の専門家とか。 超参入性が高いですかね。 参入性が高いし。 やりたかったら正直に言わないといけない。 聞くとしたら隣の弁護士さんとか。 教育の恐ろしいのが、 専門家がわんさかいるわけ。 うぞうむぞいっぱいいるわけですよ。 カオスみたいな。 カオスですよ。本当にカオス。 学校の先生じゃない教育の専門家とかもいっぱいいるからさ。 気をつけてって思う。 それ以上言わないけど、 ちょっと先生の話も聞いておこうって。 そうね。 そういうことですよ。 ディスペクトですよね。 本当にそう思いますね。 尊重し合うみたいなのは結構重要ですよね。 今すごい大事なお便り来たんで、 野沢さんに読み上げてもらってもいいですか。 ケイユさんからいただいたんですけど。 先日の浦市新年会で、 バッシーさんのファッションは全く弁護士らしくなくて、 とっても素敵でしたねって何の話? どういうことですか? とっても素敵でしたねっていうところで区切って、 もう一回大きい声。 とっても素敵でした。 全く弁護士らしくなくて。 ありがたいですね。 しおさんから相談するとしたら、 いくらくらいですかっていただいたんですけど、 みなともさんが15分発言です。 師匠がいい。師匠ですか。 詳しくは事務所のホームページをご覧いただければと思うんです。 ナンパのことについて悩んだら相談できる人いるしね。 美味しい。すごくいい。 高いよっていうクリームが入ってますけれども。 うるせえ。 一応言っておきますけど、誤解を恐れないように。 15分発言ですよって僕本当やってるんですけど、 まず一回限りですっていう話が一つと、 オンラインでも電話でも事務所に来ていただくでもいいんですけど、 いきなりパッと始まって、今から15分で発言ですじゃないんですよ。 そうですよね。 事前に何聞きたいんですか、どんなことがあったんですか、 できれば時系列を整理して、 関係する書類とかやり取りとか写真とか何かあったりか送っておいてくださいねって。 一応可能な範囲で見た上での15分ですからね。 どっちかっていうと助言をいただける感じですか? そうそう。 普通だったら30分とかで。 30分だったらなんとかいけなくもないですけど、 準備が悪いとやっぱり話聞いて終わりみたいなこととか。 終わりにはならないですけど、ある程度のところしかお話できないってこともザラにあるので。 30分だともっと高いんですけど、ちゃんと事前に送ってもらって、 その時間を充実させるっていうスタンスで。 急に宣伝みたいな感じになったな。 でもね、僕も最近弁護士さんのところにお話行ったことがあって、 めっちゃいいっすよ。一回行ってみると。 一発勝負じゃないですよ。 まあ価格的にそんなもんだろうなって。 あんなまとめ方できる人なかなかいないっすもん。 他にも弁護士さんいらっしゃるんで、そっち行ってどうですかとか、 行ったらどうですかっていう話は僕しますよ。 基本的に専門家の方の話だし。 ですね。 同意したと。 弁護士によっても得意不得意があるんで。 ですよね。 ちょっとこれ僕じゃないなと思ったら他の弁護士さん紹介したりするんで。 そうなんですね。 情報開示請求とか僕やってないんで。 いい弁護士いますよ。この辺どうですか。やったりとか。 そんな感じです。 やっぱり専門家のことは専門家に言われてますよ。 すごいな。 これも野沢さん呼んでいただいていいですか。 別の弁護士さんに30分1万円でお願いしたことがありますが、やっぱり安くて短いとちょっとイマイチでしたね。 いや、ね。 これはね、ほんとつい最近も弁護士費用の話したんですけど、人によるんですよ。 うん、だと思う。 だから値段だけで一律に決められない。 だから飲食店でもそうじゃないですか。 はいはいはい。 なんかすごい安いけどめっちゃうまいラーメン屋さんと、なんか高いけどなんかそうでもないなみたいなところとかあったりするじゃないですか。 ね、そうですよね。 そうそうそう。っていう感じでございます。 はい、というわけであっという間のお時間でございます。 だいぶ伸びましたけれども。 すいません、伸びてしまいました。 いやいやいや、ありがとうございました。 なんかお役に立てた感があって私はすごい嬉しい。 これは多分リスナーさんが一番いいんじゃない。 僕はもちろんですけど、これだってちゃんと聞いてたらまじで参考になるわけじゃない。 多分何回か聞きますよ。 そっかー。 そうだよな。 法的指向やっぱり具体例があった方が分かりやすい。 分かりやすいですね。 プロセスまで知っていると本当にいいと思いますし、何よりもみんな自分で身を守ろうね。 まず身を守るためだよ。 守ろうねっていうのってやっぱり世の中ね、見聞きする情報についてはちょっと前半の方ですよね。 野沢さんの方で話したお話を是非とも耳の穴カッポじって聞いていただきたい。 めっちゃ断片だからそれ。 あれは何だったんだろうって思い返してみて。 その前後前後みたいな。 もっと引きで見て。 そこまで見てた? そこまで思い馳せてた?みたいな。 アップルさんからアーカイブ聞きますと言ったら是非ともお聞きください。 ありがとうございます。野沢さんにお越しいただきました。 また是非ともお越しください。また僕の方から中学受験の口を。 野沢さん。僕の目の前にすげえ量のテキストが積み重ねられている。 どういうことよ。 4年生からこんなやるの?みたいな。 すごいなみたいなね。 リンさんのね。 今まさに受験や。頑張ってください。 明日もあるでしょ。 きっとカットです。 思い返してみるとつまりはボイス視聴者さんおめでとうって感じで終わった方がよろしいようで。 明日第一希望。大丈夫ですよ。 野沢さんとコラボさせてもらった時に何か言ったと思うんですけど。 中学受験に向かうね。お子さんを送り出す時に。 違うな。ちょっと名前忘れちゃった。とあるお方が 今日行って合格したらそれが君の正しい道だと。 不合格だったらそれが君の正しい道だって言って送り出したって話を聞いてやろうと思って。 素敵。 だがパクリ。 たくさんの方からうまくいけますようにとお子さん頑張ってという応援のお便りもいただいております。 本当にでもね、なるようになる。 出し切ってほしいですよね。 悔いなくやってほしいですよね。 大丈夫。弁護士が応援してたって言っておけばなんとかなるから。 何を偉そうに言った話ですけど。大学も浪人してるし、守護士級も一回落ちたんですけど。 いいじゃないですか。頑張ってきてください。 こうやって親御さんが構えられてるといいですよね。 子供の経験になるから落ちてもなんでもっていうのは。 いいですね。素晴らしいですね。 ありがとうございます本当に野田さん。お付き合いいただいたリスナーさんもありがとうございました。 というわけで野田さんにお越しいただきました。ありがとうございました。 # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ それではこちらでコメントを回避させていただきます。814回目の配信ですね。浦市新年会の様子をね、お届けさせていただいた回で、ドクターリンさんから 私の放送の裏はこんなんだったんですね。カオスだわ。誰が喋っているのかわかんないですね。何人かリンさんのとこは落ち着きますって来られてました。といただきました。 ちょっとね、僕あの配信Voicyのね、画面がどうなっているのかが見れなかったのがちょっとね、悔やまれるんですけれども、一体全体どんな感じだったんですかね。 あの現場は間違いなくカオスでございました。でも楽しかったですね。ありがとうございます。 ひでやきさんからザ・カオスでしたという風にね、返信をいただいております。ありがとうございます。本当にね、カオスでしたね。 カオスってどういうことですかって聞かれたら、こんな感じだよっていうね、非常にわかりやすい例だったと思うんですけれどもね。ありがとうございます。 続きまして、スポーツライターの西尾克博さんから、昨日もありがとうございました。自分のところが極端に大変なことになっていたのかと思いきや、 皆さん同じような感じだったのですね。いやー楽しかったです。また5月に国技館でお会いできたら嬉しく思います。 あと2月は比較的時間がありますので、一緒に配信できればと思いますとね、いただきました。ありがとうございます。 というわけで、あの後でもね、お話しするんですけれども、このうらしい新年会のおかげで続々とコラボ放送がね、決まってございまして、 西尾さんとはですね、2月の22日日曜日夜9時からね、コラボ放送させていただきます。 今今決まっているですね、コラボ放送の予定をこの配信の概要欄に貼っておきますので、ぜひとも後でチェックしていただければと思います。 またね、ちょっとコラボのお知らせは後でさせてください。 伊達翔治さんから、バシお疲れ様でございました。カオスだったわ。以前のスーツ姿と私服姿を両方見ることができたのもカオスだったわ。 また3月以降、雑談読んでくださいね、といただきました。ありがとうございます。 今年ね、ボイシーパーソナリティとのエリサさんとね、雑談生放送しましょうというところで、僕がね、頭をひねりひねって考え出した新企画。 タイトルのないコラボ放送、雑談というね、企画の第2弾がね、伊達さんのおかげで決まりまして、危うくね、幻の1回だけの配信になるところだったんですけれども。 ありがとうございます。3月にね、予定決まってございまして、伊達さんとのコラボは3月12日、木曜日、夜9時半から予定しておりますので、ぜひともお付き合いいただければと思います。 伊達さんね、同じデッキの楽しみにしております。スーツ姿と私服姿両方見ることができたのはカオスだったっていうのは、ちょっとよくわからないですけどね。ありがとうございます。 みなともさんから、こんばんみ。生配信、本当にカオスですね。バッシーのみなともって何?なぜ永高さんに先にコメントしたのか。 永高さんからの通知の方が早かったからですよ。永高さんとのコラボはいつ?オリエッティさんも認めた。綺麗なお肌。 よかったね。やった!西尾さんとちゃんとつながったんですね。コラボ楽しみです。といただきました。ありがとうございます。おかげさまでね、西尾さんとコラボさせていただくことに。 なりましたので、ぜひとも楽しみにしていただければと思うんですけれども。永高さんとはですね、またどっかでね、イチャイチャさせていただく予定でございますが。 しきりにね、永高さんがバッシーのみなともさんが僕んとこに来てるんだけどってずっと言ってましたね。 通知の順番ということでございましたので、後で永高さんにね、教えておこうかというふうに思います。ありがとうございます。続きまして、ボイシーパーソナリティの深澤手須博さんからの コメントを頂戴しております。初コメですね。ありがとうございます。大変素敵な会を感じていただきました。ありがとうございました。 バッシーさん、大相撲並びに浦市新年会ありがとうございました。お子さんも楽しめましたでしょうか。圧倒されてしまったのではないかと思い、またぜひいろいろお話ししたいです。 ちなみに、昔ラスベガスでスカイダイビングしたことあります。といただきました。ありがとうございます。ちょっとね、スカイダイビング僕も一回やってみたいんですけどね。 そんな話も含めつつ、ちょっとね、僕深澤さんにどうしてもご相談したいことがあるんでね、コラボさせていただければと思いますので、お手に一定調整のご連絡をさせてください。 他のパーソナリティさんとのコラボが続々と入ってしまっておりまして、早く連絡しなきゃなと思っているので、少々お待ちいただければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 続きまして、マミリンゴさんからこちらも初コメですね。ありがとうございます。放送を聞きながらパパマリアマさんのノートの写真見ながら、名前と顔の答え合わせをしてました。 楽しい様子が伝わってきます。オリエッティさんパワフルといただきました。ありがとうございます。これいいですね。 この新年会の様子の配信をアーカイブ流しているパーソナリティさん何人かいらっしゃるので、それを聞きながら、写真を見ながら、名前と顔の答え合わせ、新しい楽しみができましたね。 この企画いいかもしれないですね。ただ、同時生配信がどこまでできるんかっていう話があるんですけど、いやでも楽しかったです。ありがとうございます。 続きまして、812回目の配信ですね。えりささんとタイトルのないコラボ放送ザッツダーンということで、新企画一発目やらせていただいた回で、ヨッシーボイプロメイトさんから、バッシーさんおはようございます。 めっちゃ楽しい対談ありがとうございました。お二人の対談本当に楽しいですね。ぜひ第3回、4回と開催してほしいです。 伊達住職とのザッツダーンも楽しみにしてますといただきました。ありがとうございます。僕もすっごい楽しかったです。 本当にえりささんはいいなと思って、かみしめながら対談させていただいてたんですけど、またえりささんともコラボさせていただければと思っておりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 以上、コメント返しでした。 というわけで、最後にちょろっとお知らせをさせていただければと思うんですけど、先ほどもちょろっとお話ししてたんですけれども、 うらしい新年会のおかげで、あれよあれよ、あれよという間にですね、コラボ放送が決まってございまして、詳細の日程はこの配信の概要欄に貼っておくので、ぜひともそちらチェックいただければと思うんですけれども、 直近ですね、一番近いコラボの配信がですね、2月6日金曜日、夜9時からですね、今週ですね、 ボイシーパーソナリティのろこさん、子育ても仕事も自分ごとも全部まるっと楽しむラジオのろこさんとね、コラボ放送させていただきます。こちらですね、ボイシーじゃない、うらしいの新年会の企画でね、9時を パパさんが引きまして、そこでペアになった2人が半ば強制的にね、コラボ放送してもらうという企画で、ろこさんと私ペアにならせていただきまして、今回お初だったんですけれどもね、 早速コラボさせていただくことになっておりますので、ぜひともね、お時間ある方はお付き合いいただければと思います。僕の方はですね、翌7日土曜日にね、アーカイブをお届けする予定でございますので、そちらもチェックしていただけたら嬉しいです。 はい、というわけで、その後も続々とね、コラボ決まっているんですけども、詳細はね、この配信の概要欄をご覧いただければと思うんですが、今回の配信はいかがでしたでしょうか。 野沢さんと法的指向についていろいろお話させていただいたんですけれども、お聞きいただいていかがでしたかね。この辺気になるとかね、今回のお話の感想だったり、今度こんなお話聞きたいよとかですね、質問とか、野沢さんにまつわるエピソードなどございましたら、コメント欄か、このチャンネルの概要欄に貼っておりますGoogleフォームのリンクからお待ちしております。最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。