# タイトルコール 弁護士石橋の本室ラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防・戦略訪問のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳・5歳の西野新パパである石橋敦氏が、 法律や人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # 予防すると結果、成長に繋がる。 おはようございます。ひとみや総合法律事務所代表弁護士の石橋敦史です。 3月29日、金曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 やっと暖かくなってきたなぁと思ったら、それはもう3月もおしまいで、もうすぐ4月ということで、 それは暖かくもなりますよね、っていう。 今年はね、桜の開花もちょっと例年より遅めということなんですけれども、いよいよ春真っ盛りみたいなシーズンに 突入してくる感じですかね。花粉症の症状がひどくならないといいなぁと思いながら、 過ごしているところではあるんですけれども。さてさて、今日はですね、タイトルコールでもね、 しつこくというか、毎回言っている予防フォームって結局何なんですか、みたいな話を ちょっとしていこうかなと思うんですけれども、なんかね、予防フォームっていうと防ぐっていうところのイメージが強くて、 いまいちね、ピンとこないみたいな方がやっぱどうしてもまだまだ多いと、って言っている中で、 契約書取り交わさずに取引してしまって、実はお金が払ってもらえないんです。どうしたらいいでしょうか、だったりとか、 とりきさきさんとこんな風には揉め事があってですね、今すごい困っているんです、みたいな。 揉めてからご相談に来られる方々っていうのがまだまだ多いみたいなところがあって、それはそれでね、 やむなしな部分があるんですけれども、いやーそれ知らなかったです、みたいな話を されるとですね、なんかもう申し訳ないなという気持ちになっている今日この頃というか、まぁちょっとだいぶ前からなんですけれどもね、 もうちょっとその辺が理解してもらえるように、わかっていただけるように、僕の方でも話をしていかなきゃいけないかなと思って、 今日そんな話をしていこうかと思うんですが、 例えば会社を経営していて、何か事業をやっていく上で、法的なトラブルっていうのが、 もちろん起きる時と起きない時っていうのがあるんですけれども、ひとたび起きた時のリスクっていうのが結構大きかったりするんですよね。 これトラブルの内容の代償にもよるんですけれども、一旦トラブルになると、まず時間がかかってしまいます。 それから費用が発生することがあります。 精神的な負担、これストレスですね、かかることがあります。 それこそ裁判までみたいな話になってくると、場合によっては弁護士費用というのも発生するわけですし、 弁護士に依頼して、あと弁護士に費用払っておけばそれでおしまいで済むかというと、そういうわけにもいかなくてですね、 この辺に関する資料ありますかというので、もろもろ証拠となるようなものを整理して出してもらわなきゃいけなかったりとか、 弁護士の方で作成した書類に目を通してもらって、これでいいかどうかという確認をとってもらったり、 向こうが出してきた証拠とか書面についてですね、確認をとってもらったりというので、時間が割かないといけなくなるわけですよ。 当然その間仕事ができなくなるみたいな話もあってですね、 その間仕事できていたら、 そこで挙げられた収益たるや、みたいな話があってですね、 一回トラブルになった時のこの分かれ方っていうのが結構 開きがある、開きが出てきてしまうというところがあるんですよね。 それを事前にそういうトラブルをですね、防ぐっていうことは、 その会社の成長を支えるっていうのはもちろんそうなんですけれども、 その見通しを立てるっていうことで、 より成長速度を上げていくということもできるわけですよ。 これ僕よく例えで言うんですけれども、会社の経営を車の運転に例えるとですね、 大体の経営者さんって車を運転してて、 事故ったら弁護士っていう発想なんですよね。 僕がイメージしているのは、助手席に乗せてもらってですね、 こことここが事故りやすいポイントなので気をつけてくださいね、っていうお話をさせていただいて。 大体目的地がありますから、そこに行きたいのであれば こういうルートとこういうルートありますよと。 Aというルートはこういうメリットとデメリットがあって、 Bというルートはこういうメリットとデメリットがあって、みたいな話をさせてもらって、 より早く、より適切なルートで行きたい目的地にたどり着けるような アドバイス、サポートさせてもらっているっていうところが僕の仕事のイメージになるんですよね。 いま一応わからんという方に話をすると、 歯医者さんの例えがすごい僕わかりやすいんじゃないかなと思うんですけれども、 先日も歯医者さん、航空ケア大事ですよってお話しさせてもらったところなんですが、 ちゃんと気をつけようという方は定期検診とか行かれるわけですよね。 歯医者さんに行ってですね、歯石とってもらったり、それこそ虫歯がないか確認とってもらったりっていうのをやっていくと、 相当程度虫歯を防ぐことができるっていう話で。 これ全く行かずにですね、しかもちゃんと歯磨きもできてませんでしたみたいな話になると、ある日突然イテテテテってなるわけですよ。 イテテテテってなってから、病院に、 歯医者さんに行くとですね、削らなきゃいけなかったり、場合によっては抜かなきゃいけないみたいな話があるわけです。 で、ちょっとね、しみるなとかって、早めの段階で歯医者さんに行っておけばダメージは少なく済むんですよね。 ところが、何とかなるでしょうって言って、ちょっと歯磨きを多めにつけて、歯磨きして何とかしようとしてですね、でもやっぱりだんだんだんだん悪化していって、もう行ったら抜かなきゃいけませんみたいな話になってしまうと、もはや取り返しがつかないみたいなことがあって、 これがですね、ビジネスというか、企業間の取引だったり、フリーランスさん、個人事業者さん、そうなんですけれどもね、何か事業やってますよっていう方々の間でも起きてしまっている出来事なんですよね。 それこそ契約書をね、ちゃんと取り交わしていなかったがばっかりに、何百万という請求が泣き寝になってしまいました、だったりとか、それ自分がね、払ってもらえないだけならまだしも、再託先さんとかがあってですね、そっちにはお金払わなきゃいけないし、でも自分の取引先さんからお金払ってもらえないし、みたいな感じになってくると、これ金額によっては目も当てられないみたいな。 話があるわけですよね。 契約書取り交わしてても、やっぱり契約書の条項に不備があったりすると、そこは防ぎきれないみたいな話があってですね、ひどいパターンだとそこからね、揉めて自分たち何かとかしようと思って、言わなくていいことをね、一定証拠として残してしまって、それが不利になってしまうみたいな話になってくると、やっぱりこれは困るみたいな話になるわけですよ。 僕の考えとしては、もっと手前の段階で、そういった弁護士を当たり前のように使ってですね、防げる紛争を防いで、それによってより事業を成長させていくっていうことをですね、もっと当たり前にしていきたいなという思いがあります。 これ、予防フォームっていう文脈で、例えば契約書のチェックだったり、利用規約の作成だったりっていうのをしていく中で、もっとより良い方法だったり、こういう形で契約を進んでいった方が会社にとってもより良いものがあるみたいな話で、 会社のですね、成長を加速するための戦略っていう意味での取り組みっていうのも、重なる部分っていうのがあるんですよね。 なので、予防フォーム、戦略フォームなんていうふうに、僕なんかは言ったりしているんですけれども、とはいってもね、弁護士高いじゃんみたいなイメージとかね、何かトラブルがあってからでいいんだって思われている方はですね、 ぜひとも一度、健康診断とかね、歯科検診を受けるイメージで、一回相談しに行ってみていただけると思わぬ発見が実はあったりするんじゃないかなというふうに、僕は考えているところでございます。 なんかね、宣伝っぽい感じに最後のほうになってきたんですけれども、事務所のウェブサイトに相談メニュー載ってございますので、興味ある方はちらっとご覧いただければと思うんですが、 ビジネスとかね、事業という文脈以外で予防フォームというとピンとこないところがあるかもしれないんですけれども、とにもかくにも個人のトラブルでも早めに弁護士にアクセスしていただくっていうのが一番の対策になるかなと思うところです。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント解消させていただきます。 先日の放送ですね、ちょっと前の放送になるんですが、 障害者差別解消法についてですね、お話をさせていただいた回で、 のんちゃんさんからコメントを頂戴しております。 のんちゃんさん、初コメですね。ありがとうございます。 出た。久しぶりに初コメくださった方向けの私の拍手。 果たしてこれが意味が、どこまでみたいなところはあるんですが、 久しぶりに拍手をさせていただきまして、のんちゃんさん本当にありがとうございます。 業務においては合理的配慮の提供と、 1月に改正された職業安定法施行規則がうまくかみ合わない場合があり、 今まではエリア限定社員だったのが原則社員化する場合、 全国転勤も強いられることになる人も出てきた場合、 難病、障害のある人は医療権も限定されるため、 1つの県に医師がいないなどもあり、長距離の県外通院になるのは負担が多すぎます。 建設的対話をして、労働者側の意見は聞いてもらえずに、 結果的に失業者が出るのではないかと思っています。 といただきました。のんちゃんさんコメントありがとうございます。 多分に障害をお持ちの方が配置転換とか転勤を求められた場合に、 そこの地域に行ってしまうと、ご自身が抱える病気だったり、 障害についての適切な医療が受けられないという場合があって、 そうなるとその会社を辞めざるを得ないことになってしまうのではないかと思われています。 まず障害者差別解除法については、 事業者が障害者向けにサービスを提供する場面の話になります。 労働関係の問題については、障害者雇用促進法があって、 そちらで雇用者に対して、障害者さんに対する差別を禁止したりとか、 合理的配慮の提供の義務を定めているということになっているのですが、 今回詳細は立ち入らないのですが、 こういった法律があるなし、とりあえず置いておいて、 まず地域限定の社員だった方が全国転勤を強いられるというか、 全国型の社員に勝手に変えられるかというと、 これは不利益変更という話もあって、 転勤を強いられるということがまずそんなにないのではないかと。 雇用契約を締結する、採用されるというタイミングで、 全国型で採用された場合というところの問題はあるのですが、 職業安定法施行規則の改正の件ですが、 今度の4月からもうすぐ改正される内容で、 僕が今のところ把握しているのは、 採用募集するときの労働条件について明示しておく項目が追加されますよという話になるのですが、 募集時に明示しておかなければいけない事項が増えるという話だけなので、 これが障害者の労働者の方が転勤しられるという話にもならないのではないかと思うのですが、 ごめんなさい、僕の方で理解していないところがあるかもしれないのですが、 この辺が気になるとか、こういうことなんですというのがあれば、 ぜひともまたコメント欄かGoogleフォームの方からお知らせいただければと思うのですが、 基本的にそういう医療のケアが必要な方が受け入れられないところに転勤を強いられるということであれば、 それ自体が争うことができるのではないかと考えているので、 一方的にバンバンやられるという感じにはおそらくならないのではないかと思うのですが、 また気になることがあればぜひご連絡いただければと思います。ありがとうございました。 続きまして、港本さんから裁判の差し戻しって何でしょうということで、 港本さんからのご質問にお答えする感じでお話をさせていただいたのですが、 その間に対して港本さんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 石橋さん、こんばんは。裁判の差し戻しのお話取り上げていただきありがとうございます。 第2審で扱う高層審と第3審で扱う上国審の違い、実は原則法律に関係することでないと審議してくれないのですね。 差し戻しされた時は別の裁判官に代わることも初耳でしたが、それもそうだなと思いました。 日本科学未来館でのお深い楽しみにしています。といただきました。ありがとうございます。 上国審になると、いわゆる法律審と言われて、事実に関するものについての判断というのは、 もはや3回目の裁判ではなされないんですよというお話をさせていただいたのですが、 気になったところの疑問が解消されたようであれば、何よりでございました。 また、何か聞きたいこととかあれば、ぜひともコメント欄等でお寄せいただければと思います。 続きまして、同じく港本さんからコメントを頂戴しております。 昨日は衆議院議員の細野孝司さんの企画で、千鳥ヶ淵戦没者墓園、靖国神社正式参拝、周遊館見学、防衛省見学に行ってきました。 これもお深いというより、大人の社会科見学と銘打っているので、他のリスナーさんがどなたか分からない状態で、とにかく歩く歩く。 昨日1日で2万歩以上歩きました。 細野さんが、昨日の大人の社会科見学の様子を配信されています。お時間ありましたらお聞きください。 昨日は、生細野さん、生DJのびさん、生伊藤陽介さんを拝見しました。と頂きました。 港本さん、ありがとうございます。 いいなぁ。僕も大人の社会科見学行きたかったですね。 先日、つい最近ですね、沢窪香さんと細野さんの対談も行われていまして、そのアーカイブを僕、実は聞いたばかりだったんですけれどもね、大変興味深いお話だったので、 港本さん、もしお聞きでないようであれば、ぜひともお聞きください。もう聞きかなぁと思うんですけれども。 大人の社会科見学の様子の配信もありがとうございます。ちょっとね、後でぜひとも聞かせていただこうかなと思います。 細野さんはね、僕お会いしたことないんですけど、実はDJのびさんと一度お会いしたことがあるっていう、先方は僕のことを覚えてないんだろうなと思うんですけれども、 伊藤陽介さんもね、お会いしたことはないんですが。 何人くらい参加されてたんですかね、結構楽しかったんじゃないかなと思いますが、 港本さんのね、アイコンがこれ防衛賞ですかね、お写真が変わっているんですけれども、いやいや楽しかったようで、何よりでございました。 僕もね、他のリスナーさんがどなたか分からない状態で、日本科学未来館でのオフ会が開けるように頑張ったと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 はい、コメントいただきましてありがとうございました。お聞きの皆様は何でも結構でございますので、コメントいただければ嬉しいです。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 最近ですね、ちょっと事務所にお越しいただいたお客様と、 ざっくり法律というか予防フォームみたいなところの話をさせてもらって、 その時に確かに大事ですね、みたいな感じですごい話を聞いていただけたので、 あれ、この話ちゃんとVoicyでしてたっけかなと思って、 過去にしてたにしても、こういうのは口すっぱくしつこく配信していかないと、 なかなか浸透していかないな、広まらないなというところで、 ちょっと今日お話をさせていただきました。 また手を変え、品を変え、この辺の重要性については、 ズンズン、ズンズン、ジャンジャンバリバリ話していこうかなと思うんですけれども、 ちょっとですね、この辺どうなんですかとか、 予防フォームに対するイメージだったりですね、 自分には関係ないよと思われている方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 一般的な弁護士に相談するということについてのイメージだったりとかですね、 こういうふうにしてくれるといいんだけど、 ご要望等ございましたら、ぜひともコメント欄でお待ちしております。 コメント欄に書くのが気が引けるよという方は、 プロフィール欄にGoogleフォームのリンクを貼ってございますので、 そちらからお寄せいただければと思います。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。