# タイトルコール＆今回の配信について 弁護士石橋の本室ラジオへようこそ。このチャンネルでは企業の顧問弁護士で、新パパの僕が、仕事や日常、人生の本質をテーマにお届けしています。 ありがとうございます。やっぱりあったかいのっていいなぁと、つくづく感じている橋でございます。 4月12日、日曜日、あなたは今どんな気持ちでこの声を聞いていますか? さて、本日はですね、本来であれば以前からお知らせをしておりました、株式会社CSコミュニケーションの代表取締役、牧草亮介さんにお越しいただきましてですね、 バッシーが経営者に聞くというシリーズのアーカイブをお届けする予定だったんですけれども、ちょっと急遽、初版の事情により牧草さんにお越しいただくことができなくなってしまいましてですね、また別の機会に一定調整してね、上がっていただければと思っているんですけれども、 代わりと言っちゃなんですが、生放送だったんですけれどもね、ライジャケサンタの森茂さんがお越し下さっておりまして、急遽ですね、スピーカーに上がっていただいて、コラボ放送をさせていただきまして、本日はそちらのアーカイブをお届けさせていただきます。 この森茂さん、ライジャケサンタの活動を精力的にされた、かれこれ19年ということなんですけれども、本日の朝7時からNHKのね、小さな旅という番組に森茂さん登場されるようなんですけれどもね、そちらもぜひとも併せてご覧いただければと思うんですが、 今日は、どっちかというとライジャケの活動、ライフジャケットの活動よりは森茂さんの本業って言っていいんですかね、アジイシという、アジというね、香川県は高松でいいのかな、にあるアジという場所でお墓屋さんをされていらっしゃいまして、 どんな風にね、お墓が出来上がるのか、どんな風なお仕事されているのかなっていうところをちょっと聞かせていただいたのと、森茂さんがもう本当毎日やられていらっしゃる神社だったりね、お寺だったりお墓で手を合わせるっていうことをされてきていて、 それによってね、どんな変化があったりとか、どんな風にこう変わったのかとか、ちょっとその辺のね、お話を大変興味深く聞かせていただきまして、よかったらね、最後までお聞きいただければと思うんですけれども、 今回ね、本来上がっていただくはずだった牧草さんにはまた別の機会にぜひともお越しいただければと思いますし、急遽ね、お会いしてくださりました森茂さんには本当感謝しかないんですけれども、すごいね、面白い話たくさん聞かせていただきましたので、よかったら最後までお聞きください。森茂さん本当にありがとうございました。それではどうぞ。 # 庵治石ラジオのリンクはこちらから！ いらっしゃいませ。Voicyの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー、マスターのバッシーでございます。 本日のゲストは株式会社CSコミュニケーションの牧草亮介さんのはずがいらっしゃらないので、ライジャケサンタの森重さんに代わりました。 ありがとうございます。すごいことになりましたね、これで。 いや、お越しいただきましてありがとうございます。 聞きに行ったらこんなことになってしまいましたね。 いやいやいやいや、牧草さんお忙しいようなのでね。 何かあったんでしょうね。 僕の前、ご迷惑おかけさま。 ありましたよね。ただね、これ、牧草さんが仮に遅れて入ってこられるとしても、牧草さんとだったら全然森重さんお話できるので。 いやいやいや、僕大丈夫。 願ったり叶ったりでございます。 ありがとうございます。 という感じでございますので、どうぞよろしくお願いいたします。 すいませんね、急にご来店いただきまして。 ありがとうございます。 最近調子はどうですか。 最近ですか。本当に徐々に徐々にいろんなことが進んでおりまして。 なんかすごい裏っかわで盛り上がってますね。裏っかわじゃないな。 そうですね。バッシーさんにサポートいただきまして、本当に支えていただいてる感じですね。 いやいやいや、私は大したことできておりますよ。 いやいやいや、本当に。だいぶね、ライフジャケットの広がり。 暑いですね。 皆さんのおかげで、本当に。 果てしないですね。 果てしないですけども、けどね、日本中が動いてしまうんじゃないかっていう空気が少しずつされてまして。 ついこないだね、あの人を巻き込むみたいな。 ありがとうございます。 あれ本当ね、話しながら、あ、森重さんそういう人だと思って。 いやいやいや、泣きながら聞かせてもらいましたよ、本当に。 熱ですよね。いやー素晴らしかったです。 そんな大したことはあれなんですけど。 今なんか具体的にどういう動きがあるの?もうそろそろシーズン突入するわけですから。 そうですね。ライフジャケットの方は、香川は本当にケンがやってくれてて、今高松市がもう本当に非常に盛り上がってくれてまして。 そっちの広報課、プロモーションチームがですね、ライフジャケットライフジャケットを入れて一生懸命やってくれてたりとか。 あともう他の県でもいろいろ話が上がってきてますね。 いいですね。ごめんなさい、なんか自己紹介とかやってもらってなかったんで、今更ながらちょっと自己紹介をお願いします。 初めてね、今森茂さんを知る方もリスナーさんの中にもいらっしゃるので。 確かにおられるかもしれない。 ライフジャケさん初めましてって横野さんからいただいております。 初めまして。急遽話させてもらってますけども。 ボイシーではみんなで子供を守るラジオっていうのをやってまして、子供たちにライフジャケよっていう活動をしております。 素晴らしいですね。 19年目になります。 ちょっと今少しずつ広がり出してるんですけど。 普段は石屋さんをしてまして、お墓さんを作る仕事をしてるんですけど、 ボイシーでもサブチャンネルでアジーシーラジオっていうのをやってまして、 お墓参りのこととかすごい一生懸命やっておりまして、バッシーさんにはいつもお世話になっております。 全然でございます。本当僕は森茂さんをあがめたて祀ることしかできない。 いつも香川の方に手を合わせて拝んでおります。 そんなこんな言ってくれる人いないんで、バッシーさん様様でございます。 この前もバッシーさんがいいとこ見てくれるっていうのがなかなかないよっていう話でちょっと喋らせてもらってましたけど。 本当ですか。 ありがとうございます。 拠点が香川県なんですよね。 そうです。香川ですね。 そこにアジーシーという、地名でいいんですか?アジーシーは。 アジーっていうカップなんですけど、そこで取れる石なんでアジーシー。 そういうこと。アジーシーこまめで覚えてるんですけど。 アジーシーの細かい目の石のことをこまめって言って。 そうなんですね。だから基本職業はお墓屋さんっていう。 そうですね。石屋ですね。石材店ですね。 あれは石を加工して、お名前入れたりとかなんとかまた別の業者さんになるんですか? そうですね。全ての工程を専門の職人さんがやってて、石を取るとこから僕らお墓として出すまでのところを、 ほんまに各工程全て別の職人さんがやってて、 それをうちは石を取ってるとこから買って、ずーっと段取りしていって、出すっていうところまでがうちの段取り係みたいな感じですね。 各工程は全部専門の職人さんにお願いしてるっていう感じ。 自分もやってるんですけどね。ひいたり磨いたりとかするんですけど、ほぼほぼ専門の方に任せるんで、みんな違うんですよ。 分業制みたいな感じですね。 そういうことです。 具体的に最終がお寺のお墓に墓石がどーんと置かれるっていうのかな。 お寺とか墓地とかね。 ゴールですよね。 ゴールですね。 そこをゴールだとすると、スタートはどこからなんですか? スタートは山ですね。山に石がありますよね。 今日石の話させてもらってありがとうございます。山に石があって、そこから山から石を取るっていうところからスタートですね。 石を、だからあれですよね。ダイナマイトとか使って。 そうそう。穴開けて、そこに火薬入れて、岩盤から石をパンと外して、それを今度使っていくっていう感じですかね。 それパーンとやって、ドカーンって。岩盤から崩れるみたいなのがそういう。 あ、そうですね。石は大切に取らなあかんので、穴開けて、バーンじゃなくて、火薬、花火の火薬、黒色火薬を使って、ボンって剥がす感じですよね。 ボカーンじゃないんだ。 そうなんですよ。 西武警察みたいな感じじゃないってことですかね。 そうそう。いらん場所はドカーンってダイナマイトでやるんですけど。 例えの意味。 西武警察わからへん。みんなわからへん。でもすごいですよ。ダイナマイト入れたときは迫力がとんでもないですね。 それで、剥がれたというか取れた石を担いで運ぶんですか。 それを今度ダンプに乗せられるサイズに山の上で割ってくれるんですよ。でっかい石を。職人が。 割る職人さんがいらっしゃるんですね。 そう。取る人たちは割って細かくするところまで仕事にしてあるんで。 山の上で取れた大きい石を割ってダンプに乗せて今度山の下に降ろして、またちっちゃく割っていくっていう仕事をしてるのが、山の仕事をしてある人たちですね。 もうその人たちはずっとそれやってるんですか。 そうそう。 それだけ。 そうです。そこからうちらは石を買って。 すごい気になるんですけど、無くなんないんですか。 無くない。もう全然僕らの多分何台か取ろうなんて余裕であるぐらい石がまだあります。 そんなにふんだんに。そこまでたくさん取るわけでもないとかそういうことですか。 そうですね。今はだいぶ、昔は結構どんどん出て行ってたけど、今はそうでもないから、すごい大切に大切に山の神様に感謝しながら皆さんで仕事をしてるっていう感じですかね。 じゃあ第一工程は山から石をいただいてくると。 そうそう。 ここで陽子にゃんさんからとてもいい質問が来ておりました。 石の声ってやっぱり聞こえるんですか。 石の声。聞こえますね。 ほんまに石と対話っていう感じですよね。 スタジオジブリ感。 ほんまにずっと石と向かい合うんで。うちの親方ほどはあれですけど、ずっと石と。 そういう感性ですよね。 見抜かれてるんちゃうかなっていつも言いながら、ちゃんとしようと思ってやってますけど。 いいですね。 アジイシですよねっていうふうにね、陽子にゃんさんから。 みなともさんから。 くさび落ち込んで割るんですよね。 そうなんですよ。 僕ね、すごい多分ね、あれ見たら感動すると思うんですけど、 YouTubeでアジイシTVっていうので全部置いてあるんですけど、 めっちゃでかい石がスパーンって割れるシーンを時々見れるんですけど、感動しますよ本当に。 だから行きたいんですよ。 くださいマジで。 ちなみにシーズン的にはいつ頃がいいとかあります? いつでも大丈夫ですよ。いつでも大丈夫だけど、 気温とか気持ちいい季節に来てもらったら。 なるほどなるほど。 山からね、山を見るほうも素敵なんですけど、山から瀬戸内海が綺麗に見えたり、 イテランのほうからヤシマっていう特徴的な山が見れるんですけど、 風景がめっちゃ綺麗なんで。 そこで僕がお墓参りにめちゃくちゃ行って、子供たちと行って、感動してる話を僕が話しますんで。 僕の話セットで。 息子さん連れて行きたいんですよね。 息子さん連れて行って、子供さんはちょうばで石取っていうところでは車から降ろすことはできないんですけど、 大丈夫です。 風景は見れるんですけど。 リーク情報が今来てました。私のことに。 名前は言っちゃうと、誰か情報を流してる奴は犯人探しになっちゃうんで、 あえて名前は言わないんですけど、 某のざたんからですね。 言うてもらってる。 ライジャケさん高松なうですって。 え、マジで? え、本当ですか? 来てるんですか?のざたん。 あ、違うわ。そういうことだ。のざたんがそっち行ってるんだ。 すげえ。え、マジですか? 多分今後ろにいますよ。 おるん? はい、急にいます。 急にいるんだ。急にいることある? ある?いや、でものざたんさんはですね、よく、僕最初知り合った時も1週間後に会いましたもんね、高松で。 なんかね、リアルで会ったことあるって言ってましたね。 何してるんでしょうね、のざたんね。 そう、突然やったんでということなんで。 今いるんでしょう。今いるんでしょう。 後で上がってもらいましょう。 で、えっと、これだこれだ。これを言っとかないと。 えっと、よこにゃんさんから、お城好きなので石気になります。石のここを切るとかわかるんですよね。 石のここを切る。あの、石のここを切る。 あ、あの、アジ石ってあれなんですよ、傷がすごく多いんで、傷と傷の間で取っていかないといけないんで、 結構すごい苦労する石で、だからこそ希少価値が高いんですけど。 あ、じゃあ割とやっぱ技術的なものが。 そうですね、アジ石ってすごいね、他の石を加工してる人たちからするとものすごい大変な石なんですよ。 そうなんですね。 そうなんですけど、うちアジ石しか触ってないんで、他の石がちょっと僕もあんまりよくわからないんですけど、 なるほど。 親方から日々それを教わっているっていう感じですかね。 ありがとうございます。よこにゃんさんは石の話が聞けるなんて嬉しいです。 マジですか。 つい最近、昨日かな、今日だったかな、通常配信にも話してるんですけど、こういうのが多いしすごいですよね。 僕もびっくりしてます、今。僕だって今日聞きに来たのに、しかもタイトル全然違うタイトルで。 今だから、森茂さんって会社の社長だったんだみたいな。 社長いうか、親方と2人でやってるっていう感じですね。 これもだからあれですよね、森茂さんが忙しかったばっかりみたいな感じだと思うんですけど。 アジ石の話めっちゃしてますよ、アジ石ラジオっていう。 これからもね、ずっと今お参りの話を突っ込んでめっちゃ研究したんですけど、 一周回ってもう一回アジ石の話これから始めるんで、よかったらラジオ聞いてください。 そして明日NHKの小さな旅。 それね。 タイミングよかった、今日。 トイトイトイさんから、森茂さん明日のNHK告知しないといけない。 忘れてた。明日の朝8時からNHKの小さな旅に出演しますんで、僕。一瞬ですけど。 だからアジ石の話好きだったら明日8時から見ていただけたら。 NHKですよね。 NHKです。小さな旅。 朝?夜? 朝です、朝。 朝の8時。NHKで朝の8時。 藤谷子アナウンサーが初めて出会う人が僕ですんで。 いいじゃないですか。 うちのお墓がずっと撮影されますんで。そこ一瞬だけですけど、2,3分だけですけどね。 本当に面白いですよね。 陽子にあんさんは僕がプレミアムに入っているDJ赤坂さんのラジオグラフィティってところで同じくプレミアムリスナーさんでいらっしゃいました。 マジですか。 で、そこで僕のこと知ってくださって。 そうなんですね。 最近よくコメントいただいたりしてるんですけど。 で、たまたまここで森繁さんとお話させてもらって。 しかも石の話。 石好きっていう。面白いですよね。 僕、まあまあライフジャケットの話する人なんですけど、石の話してますもんね。 いやいや、本当にありがたいですね。 ありがとうございます。 で、その石を山からいただいてきて、次何をするんですか? 次ですか。次はあの大きい、めちゃめちゃ大きい葉で1メートル以上の半径があるような大きな葉で、その石を敷いて。 敷くっていうのは切るってことですよね。 で、傷を見たりしながらどう使うかっていうのを考えて、だんだんだんだん小さな葉でお墓の形に合わせて敷いていくんですね。 それ、なんで切ると言わずに敷くって言うんですか? 敷く、なんでってなんででしょう。 切る、敷くですね、僕ら。 もうなんかそういうことになってるんですね。 そうですね。 今だとそういう機械で、わーって来ちゃうじゃないですか。 昔のお墓作りって大変ですね。 そうですね。昔はほんまに割って、それをこう表面をどんどん整えていってってするから大変だけど、 今敷くのもね、大きい葉で、あの大きい石敷く言ったらビーって切れそうな気するやろうけど、 ぐるぐるぐるぐる回る大きな葉で、実は何時間もかけて敷いていったりするんですよ。 時間かかるんだ。 石の加工ってめっちゃ時間かかるんで。 スパスパ行くもんじゃないですね、昨今の技術を持ってきても。 そうなんですよ。だから例えば丸い形とか波のような形に切ろうと思ったら、 一葉一葉入れていってその形に合わせていくってわかりますかね、なんとなく。 はいはいはいはいはい。 で、パリパリパリッと剥がして、また表面を整えていってってことをするのが石の加工なんで。 多分口で言っても泣かないので、見に来てもらったら最高なんですけど。 それだってどっか欠けようものならもうジエンスじゃないですか。 そうなんですよ。だからもうやり直しになったり、傷が出たらやり直しとかだから。 だから加工してたら傷が見えたりするんで、何回もやり直すっていうのがよくあるパターンなんですよ。 すごいっす。 そうなんですよ。だから大変なんですけど、だけどそれが僕は今すごいあの、 なんていうかな、この時代やからこのお墓を作るっていう仕事がもう、 なんていうかな、ええ仕事やなと思って大変なんですけどね。 頑張ってるんですけどね。 じゃあその加工の工程が一番労力というか時間も。 そうですね。もう引くこと、まあ引いてどうやって石取っていくかということと、 取れたと思ってまた磨いて形作ってとかっていろんな加工がまたせなあかんねんけど。 その中でまた傷が出てやり直したりとかしながら最終形にしていくんですけど。 それが終わると、もうあと出荷みたいな感じなんですか? そうですね。地掘ったりすることもありますけども。 今日もお届けに行ってましたけど、朝から。 地掘るのは森茂さんとかでやるんですか? 地を掘る専門の職人さんが。 なるほど。そこでやってもらって。 ほんまにもういろんな工程全部専門の職人さんがいて、 だけどお墓がね、今お墓からみんな離れていってしまってるんで、 うちらの産地は結構大変なんですけど。 産地用がね。 名古屋に住んでいるとき、 核鉱山の墓石屋さんで加工された石を見たのを思い出しました。 丸にするのも大変そう。 そうなんです。丸にするのは本当に一刃一刃入れていって丸い形にしていくみたいな感じですね。 大変なんですね。 でもね、すごい時間かかってるからこそやっぱり、 手合わせてもらうものっていうのを作ってるっていう時間をかけて。 そうですよね。思いがね。 そうなんですよね。 僕なんかもともと石屋さんじゃないんで、実は。 もともとは学校の先生してたんですけど、 奥さんの実家が石屋さんで。 感動しまくって石屋になってるんで。 あれですよね。たらふくお酒飲まされて。 飲まされてって言い方が悪い。 森重さんの方から酔った勢いで止まって。 一緒に毎晩のように飲んで。 チコ玉飲んでみたいな。 チコ玉飲みましたね。一生分ぐらい二人で飲みましたね。何年も。 でもそう考えると、お墓屋さんとしてやっていくのはやっぱり今大変な感じなんですか? 大変やけど、もともと学校の先生してたのと、 子どもたちとお墓参り行ったりとか、 バシーさんからもね、いろいろ教えていただいて、 勉強させてもらって、 お墓はやっぱりものすごい子どもたちにとって大事な習慣や。 世の中で腹落ちしてるんで今。 皆さんがもしかしたら、 気づいてないかもしれへんし、 知ってもらったらものすごい良いかもしれへんなっていうところにたどり着き始めてるんで。 でも大事なことですよね。 俺はちょっと、 使命なんかもしれへんなと思って、 お館と飲んだとか言ってますけど、そっちに導かれてる可能性があるんで。 ライフジャケットの活動も頑張ってるんですけど、 一生の仕事も、 大事なことは何なんかなっていうことをしっかりと考えて伝えていくっていうことを頑張りたいなと思ってますけどね。 知事さんいつ休んでんすか? 休んでる。ちょいちょい休んでますけど。 体調崩したりしません? 例えば今ライフジャケットのことがものすごい動くんで、 グイグイ動いてる時とかちょっとしんどい時がありますけど、 ギリギリ乗り越えてますね今ね。 でもほんまにありがたいことしかないんで、皆さんのおかげで進んでるんですけど。 すごいね。このシーズンもすごいライフジャケット動いたんで。 すごいですね。 すごいですねってバッシーさんが言ってくれるからすごい。 いやいやほんと尊敬しかないですよ。 ワッピーさんから、最近のお墓って形が増えてきてるから加工職人さん大変だろうなって思うと。 そうっすね。 僕らね、アジーシの石っていうのは結構ね、昔ながらの形が多いんですよ。 不思議なことに。 外国産の石もあったり、外国で加工されたりするやつがあるんですけど、 こっちはすごいいろんな形になってて、外国で加工されたりして、 ものだけ届いてっていう感じになるんですけど。 日本の国内での加工と、外国での加工というのが出てきたりしてて。 逆に輸出みたいな話ないですか? 輸出みたいなのは、お墓としては出ていってないかもしれないですけど、石材、石としては出ていってるっていう話は聞きますけど。 僕はもうとにかくね、みんなが離れたとしてもお墓をやりたいっていうのが、僕の最初からの希望なんで。 頑張ってお墓を作るっていう。 手を合わせるところの下りがね、もともと森吉重さんご自身が毎朝のように。 そうなんですよ。 どこ行ってんでしたっけ? 88箇所の85番札所の薬理維持っていうところに、まずお参りに行きまして。 あ、そうだ。今、僕のお知り合いの方が行ってますわ。 あ、そうなんすか。 あれなんて言うんでしたっけ? おへんなさん。 そうそうそうそう。 ちょっと坊主頭で背でかいイカチー人いたら多分僕の知り合いなんで。石橋さん知ってます?って聞いてもらえると。 84番と85番の間の道沿いに僕のうちの石屋があるんですよ。 どの順番で行くんだろう。スマホとか持ってってないんですよ、今。 あ、そうなんすか。 もう本当にそれに集中する。2ヶ月ぐらいかけて行くとか言ってた。 そんなんもう、え、いつ出会ったんやろ。 えっと、つい最近ですね。 あ、ほんまですか。 そんなんまだかもしれないですね。 1、2週間、2、3週間ぐらい前かな。 最後らへんなんで。 あ、そうなんですね。 出会うかもしれないですね。 言うといてください。寄ってーって言って。 いや、だから連絡手段がないんすよ。 あ、そうか。 スマホ持ってってないから。 大平野さんだから通ってますよ、うちの横。 そうなんですね。 そことお墓と、うちの近所の宇治神様とお参りに行ってます。 行けない日もありますけどね、体調によっては。 毎日行くようにして。 えっと、だからその、大平野さんのとこと、神社? そうっすね。宇治神様と、うちの近所の神社と、お墓。 今の実家のお墓と。 3カ所。 3カ所。 でそのお墓で手を合わせるっていうのは、なんか発見があったんですよね。 あ、そうっすね。 西野先輩から行ったら分かる言われて、感謝を伝えれば帰ってくるっていう話を教えてもらったんです。 幸せの交換の場所やからって言って。 幸せの交換の場所。 そうなんですよ。言葉だけ聞いてもあれやからと思ってやり始めたところですね。 どんどんどんどん自分が変わっていくところもわかってきたし、 子供がついてくるようになって、2年ぐらいついてきておったんですけど、 子供にとってとにかくいいっていうことが分かりましたね。横で見てて。 何がどう変わっていったんですか。 何がどう変わっていった。僕ほんま多分不安定というか、 自分自身がこう、血に足がついてない感があって、一生懸命バタバタバタバタしてたけど、 そうですね。お金買い屋さんの仕事も頑張って、一生懸命サンタの活動もしてっていう。 住んでるとこも変わり、職業も変わり。 だけど、ほんまに焦ったり不安やった気持ちがちょっとずつ変わっていくこととか、 自分自身が気づいてなかったけど課題やったよなっていうことを、 ちょっとずつ毎日手を合わせたら自分との対話も始まるんで。 自分のペースで時々進んでいってしまうので。 それでだいぶ変わりましたね。 僕が一生になってよかったなって思うのは、お参りに行ってる習慣ができたこともすごく大きいですね。 だから助かったなっていうところもあるんで。 手を合わせてるお墓が、森重さんの奥様の方のお墓なんですよね。 そうなんですよ。だからうちの息子が病気になって、 めちゃくちゃ子供にとっていいやんと思ったし、自分も助けられたと思ったけど、 入ってはるお二人は、僕ら二人とも全く知らないお二人に助けてもらってるんですよね。 先祖様っていてくれはるだけで力燃えるっていう感じで。 そこの話がすごいですよね。 いろいろ気づくことが多くて。 なんとなく歴史があるじゃないですか。 もう最前列なのか、一番最初そう表現していいのかわからないですけど、 ビッグバンがあったと言われ、そこから地球が誕生してみたいな。 昔は恐竜がどうもいたらしいみたいな。 人類っぽいのが誕生してみたいな感じで、 こうわーってくると、ずっとつながってるはずなんですよね。 人類史っていうのができてからでも辿っていくと、 なんでもない数の人間の先に僕らは立ってるんですよね。 だからその上にっていうのから足元を見ると、 それこそ両親がいて、それぞれに両親がいてみたいなのでもわーって広がっていくじゃないですか。 最先端というか、一番先っちょに今自分が立ってるんだっていう実感が、 なんとなくお墓に手を合わせると体感できるんじゃないかなと思って。 パッと手を合わせてパッとわかるってことではない感じだなってことがだんだん思ってて、 長いこと続けていきながら感じるなってことと、 友達も結構お墓参り習慣なかった子たちが手を合わせ始めて、それを気づいたっていう話はあるけど、 結局僕らはそこまでわかってないから、自分もこうやってやり始めて、自分の家系図を調べたりとか。 気づくことが多すぎて、おじいちゃんのことを全然違う形で見るようになって、 こういうふうに見えるんやなってことをやり始めて、いろんなことが見えてくるようになって、 親戚にもそんな説明をしたりとかして。そしたらみんなが考えられるようになるんで。 それがすごい子どもたちにとって、僕らにも当然そうなんだけど、 ルーツを知るとか先祖のことを考えるとかっていう行為が、すごく子どもたちにとっていいっていうことが、 リンさんの論文の話とかで、ドクターリンさんが論文をしっかり見てよっていう話をしてくれてから、 そっち系の論文も一生懸命探してるんですけど、そういう研究論文が見つかったりして、 やっぱりいいんやなっていうことを思いながら、しっかりはっきり説明できるように、もうちょっと勉強しようかなっていう感じ。 いいっすね。根本が多分、理屈動向の話じゃないような気がするんですよね。 それこそ感じるものっていうのは、毎日手を合わせることで、だんだん自分の中に変化が起きてきたっていうんですかね。 温度って僕はいつも説明するんですけど、温度感があるっていうか。 あ、なんだダンスのほうじゃなかった。 こっちの温度じゃない。温度ですね、なんて言ったらいいんやろな。 今までわからなかったらそこまで感じひんけど、 あったかい感じというか、いろいろ調べて知ると、心が、なんて言ったらいいんか難しいんですけど、 そんなんがずっと増えていく感じがしますね。 いいっすね。これすごいですよ。 私の住んでるところ、とにかく石が多いんです。別腐石と呼ばれるの。 別腐石。 ご存知ですか? いや、ちょっと僕もわからないですね。調べます。勉強してます。 ご当地勝負があるかもしれないですね。 味石バーサス別腐石。 昔はだって石屋さんって各地、それぞれの場所の地でお墓さん作ってたんで。 遠くに運べないですもんね、あんな重たいの。 石屋さんその地にないと。 各地の石でお墓を作るっていうのが元々石屋の仕事なんですけど。 今やっぱどんどん減ってるんですか? 作ってるところはほとんどなくなってきてるかもしれないね。 各地の石屋さんは、国内やったらうちの近所で作ってるやつを仕入れたり、 外国でのやつを仕入れたりして、建てるっていうのが仕事になってるところが多い。 作るところから見てもらえるっていうのがすごく一つ魅力かなと思っています。 ちなみにそんな陽子にゃんの、私の彼は昔歩き遍路したことがあるんですよ。 話聞いてびっくりしました。歩き遍路ってさっきの2ヶ月くらいかかるやつ? そうそう。 すげー。 ですね。 トイトイさんから、お参りしたらなんだか自己肯定感が高まりますね。 ご先祖様や神様や仏様との対話でかなり肯定してくれてます。これいいっすね。 そうですね。絶対的にこれね、僕子供見てて思ってるんですけど、 うちの子は怪我してしまって大きな、スポーツ大好きな子やねんけど、 スポーツできなくなって半年休んだときにお参りに行ったんですけど、 ご先祖様に手足で直してくださいってたぶんお願いしてたと思うんですけど、 たぶんご先祖様は全部聞いてくれてるはずなんですよ。 めっちゃ応援してくれてるはずで、否定一切せずに聞いてくれるんで、 もう絶対的な応援者なんやなってことを僕隣で見てて気づいて。 だから僕ら大人もそうですよ。たぶんご先祖様にお願いすれば全部聞いてもらって、 助けてもらえるって。うちの子はもうほんまに助けてもらえてるって言いますけど、 そういう存在を心に手に入れることになるんやなってことを隣で見てて気づくんで。 絶対子供らにはね、お墓っていうかご先祖様に手足という習慣を持ってもらうように、 みんなに僕は伝えたいなっていうか、変に僕も学校先生してたんですけど、 もしかしたらこっちの方がパワーあるんちゃうかなって思ってるんですけど。 それは聞いて野沢さんがどう思うのかなっていう。 今度でもちょっとその辺のテーマで、お坊さんパーソナリティとコラボやってもらいたいですよね。 やっとね、僕もね、今石屋して7年目が終わって8年目入ったんですけど、 石のこと考えてた1年、2年があって、 お墓がなんでいるんかなとかお参りってなんなんよって思ったんが、すぐ答えが出なくて、 5年かかってやっと今の話ができるようになった。 だからやっとね、ある程度話しするようになったんで、 ちょっとここからいろんな人とまた話してみたいなっていう気持ちがあるんで。 ぜひぜひ。 また喋ってみます。 ありがとうございます。 ワッシーさんが一番引っ張ってくれたからですけどね、歓声の話とかで。 あ、まじっすか? はい。 あら。 本番の話で。 いやいやいやいや、ありがとうございます。 そんな風に言っていただけて。 いやいやいや、ほんまに思うんだって。 嬉しい、嬉しい、恥ずかしいございます。 ワッシーさん弁護士さんやけど、めっちゃあれですね、考えて。 お話がまたね、ヨーコニャンさんから。 私の父が亡くなった時、お墓参りに行って、私と妹の肩に蝶々が止まったことがあるんです。 この感覚が父を感じたんですよ。 はあ。 こういうのね。 そうっすね。 いや、僕ね、こういう話を一生懸命するようになったら、 うん。 ヨーコニャンさんみたいな。 ヨーコニャンさんですね。 自分のストーリーを語ってくださる方がたくさんいることがわかってきて。 なるほどー。 どうもだからね、この話聞かせてもらおう。 僕も思い切ってしゃべりましたけど、 めっちゃ聞きたいですよね、蝶々が止まった話を。もっと聞きたいけど。 みんなもっと言えばいいのにね、そういう。 めっちゃあるんですよ。若い20代の子とかにこの話をしても、めっちゃしゃべるんですよ。 だから実はみんな心の中に持ってんのに、温度感ゼロで生きてるけど、 しゃべりだしたらめっちゃ熱い話がみんなの中にめっちゃあるんやってことがわかってきて。 そういうとこ大事ですよね。 今もうしゃべれるようになったら、この瞬間の話をめっちゃ聞きたいですよね、みなさんに。 ヨーコニャンさんから話せますよって聞いてるんで、今度はアジーシーチャンネルの方にお呼び立てして、 ねほりはほり聞いていただければと。 ほんまやわ。 こんなところでね、ご縁がつながりまして。 すごいね。 いやー面白いですね。 あっつみんさんから、墓守がいなくなり困っています。ぜひ僧侶パーソナリティさんとの対談を希望します。 すごいですね。墓守がいなくなってるんですね。話を聞きますよね。 あっそうなんですね。 僕もどっかのお寺行ったら、このお墓の持ち主さんいらっしゃったらお寺まで連絡くださいって。 ありますよね。 盾札立てたなと思って。 いやーこれちょっとまたしゃべる。僕ライフジャケットの活動してるんですよ、みなさん聞いてる方に。 そうですよ。ライフスタントさんですから。 もうすべての子供たちにライフジャケットをね、水辺で遊ぶときには。 この話めっちゃ嬉しいですわ。 いやいやいやいや。急遽いいお話を聞かせていただきましてありがとうございました。 ありがとうございます。 ちょっとそろそろ徹底にしようかなと思っていたんですけど。 ちょっと最後ね、あれですよ。あ、伊達さんからラジアケさんまたコラボしましょうと。 ぜひぜひ。 いただきます。 ありがとうございます。 ちょっとね、シーズンオフが忙しくて今年珍しく、すごい大変なシーズンオフやったんで。 ですけどシーズンオフが終わってちょっと落ち着いてるんで、今またよかったら。 今日のお話でぜひとも伊達さんとお話してもらいたいです、僕。 そうですよね。 ちょっとだいぶ僕も、前コラボしたときよりは自分の中でいろんなことが進んだんで、ぜひまた喋りたいです。 最後、高知にいる野沢さんに一言いただいて。 こんばんみ。 野沢さん。 どうもどうも。 あ、来た。高知に来たって高松にいるんですよね。 高松で今宿泊です。 高知の学校教員がなんで急遽高松に行くことになるの? 高松市にある雷崎さんと出会った書道教室がありまして、 そこがもう一個放課後児童クラブみたいなのを設置して、そのオープニングイベントを明日やるって言われて。 急にしてお呼ばれ。 そうなんですね。急に呼ばれるんですね。 急にちょっと依頼があって、行きますわーって言って、バタバタバタバタってして準備して、 関係する生徒の引率もあって。 引率なんだ。 引率っていうか、こっちから行ってる子どもたちがいて、そこに関わりがある生徒なので、 ちょっとそれを引率がてら連れて行きながら、僕はゲストみたいなのを喋んなきゃいけないみたいな。 忙しいっすね。 急に急になんすよ。何の連絡もできず。 ちょいちょいニヤミスしてるんすよね。 雷崎さんもちょいちょいコーチしたりしてんすよ。 えーいいなー。面白いっすね。 そんな感じで、明日の朝からイベント行って終わったらすぐ帰るみたいな。 お疲れ様でございます。ラジオ崩されないようにね。気をつけてください。 健康大です。 昨日遅くまで野坂の部屋やってる場合じゃなかったでしょうよ。 それ僕じゃないんで。 違うの? 僕じゃない人なんだよ。 僕が聞いてたときは90分近くになってたけど、野坂じゃなくて野坂さんだったよ。 トントンタッチして最後片付けだけ聞いてた。 そういう設定なんだ。 そういう設定かどうかは今勝手に決めてるだけですね。 勝手に決めてるだけですね。 お疲れ様でございます。 今日の話いかがでした?森茂さんの。 面白いんだけど、石の話が僕は興味があるので。 理科の先生だからね。 理科の教員としてはすげえ興味がある。 アジヒ現場には行ったことがあるの? 一回だけで本当に雷崎さんと関係なく通り過ぎたことがあるんですよ。 で、今度行きたいなーって言いながら杉谷と出て行こうと思ってます。 いつでも大歓迎ですよ。ちょっと僕行きます。 計画立てなきゃー。 いつでも大丈夫なんだよ。 みなともさんから何だか居酒屋の様子を提示してきました。 一応ラウンジっていう体で営業させていただいておりました。 居酒屋さんとはまたちょっと。 でもこのメンツは多分居酒屋にいる人たちだよね。 そうですね。 ラウンジとかって洒落な感じの。 ありがとうございました。 すいません森茂さん本当に。 ありがとうございます。 感謝します。 最後森茂さんと野沢さんからそれぞれ宣伝的な一言をいただいて。 伊勢島にしようかと思うんですけど。 じゃあまずは野沢さんから。 毎週金曜日。 毎週金曜日野沢子の部屋を。 その宣伝でよかったの? その宣伝でいいんじゃないですか。 何時からでしたっけ? 10時以降です。 10時以降。 金曜日ちょっと変わるんですね。 違います。 うちのお店もそういうところあるから。 そうなんね。 来れる人が来れるタイミングだ。 野沢子の部屋へ。 一度は行ってごらんと。 一度は来てくださいと。 相当言いたいこと言ってます。 ディープなことを。 ふざけんじゃないわよ。 そういうことね。 そういうことね。 お時間ある方ぜひとも覗いていただいて。 じゃあ最後森茂さん急遽上がっていただきます。 本当にありがとうございました。 来所券の話もあるんですけど。 明日NHKの小さな旅が放送されるんで。 せっかく今日出会えた皆さん。 よかったら朝8時からNHK見ていただければなと思いますんで。 よろしくお願いします。 ぜひご覧ください。 僕もね、見させていただきますので。 ちょっとですけどね、僕は。 いいじゃないですか。 それでもちょっとでもね、出るっていうことが大事ですからね。 はい、というわけで。 今日は雷邪鬼サンタの森茂さんに急遽お越しいただきまして。 最後野田さんにもね、いい感じに上がっていただきまして。 本当にありがとうございました。 ありがとうございます。 それじゃあ。 # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ それでは、こちらでコメント返しをさせていただきます。861回目の配信ですね。 情報か声か、あなたが聞き続ける理由はどっち?というお話をさせていただいた回で、 アイリーさんから、こんばんみー。こいつってドイツ。 その配信を聞きに来ているリスナーさんのつながり、コメント読んだりもあるかも、といただきました。 ありがとうございます。いやでも本当そうなんですよ。 リスナーさん同士が熱くつながるみたいなオフ会だったりとか、 コメント欄でのやりとりもそうなんですけれども、 なんかそういうのもね、Voicyのすごい素敵なところだし、素晴らしいところだなっていう。 いや本当すごいなってね、思いますよね。ありがとうございます。 862回目、Voicyの魅力と新企画のお知らせということでね、 先ほどのお話にもつながるところなんですけれども、 Voicyパーソナリティのニック大西さんから、ありがとうございます。 良い企画だね。人生5円の連続でできてるからね、といただきました。 いや本当そうなんですよね。大西さんともね、Voicyでつながらせていただいて、 そこからね、今ちょっとフォーブスサロンにもお越しいただきまして、 そちらでもね、仲良くさせていただいているんですけれども、 いや本当ね、そういうきっかけが生まれる場所でもあるなって。 その機能っていうのかな、それすごいなっていうのをね、 最近つくつく感じているんですけれどもね。 今日の本編でもね、リスナーの陽子にゃんさんと、 雷崎さんと森茂さんが、石つながりでね、つながるみたいな感じのことが起きまして、 これもね、本当面白いなというか素敵だなっていう風に感じたところだったんですけれどもね、 ありがとうございます。 同じくVoicyパーソナリティのDr.Rinさんから、 私も外から連れてきた方、パーソナリティさんになった方もいるし、 なりたいって言っている人もいます。 魅力あるプラットフォームですねといただきました。 本当そうですよね。さすがRinちゃん、そんなことがあったんですね。 各有僕もですね、Voicyパーソナリティの林千佳ちゃんに連れてきてもらったみたいなところありますからね。 あれやったらいいじゃんって言われて応募して、 いろいろあってね、パーソナリティやらせていただいているみたいなところがあるんですけど、 本当ありがたいですね。ありがとうございます。 IDさんから、おはっしー。最初の頃が懐かしいなぁ。進化するばっしー。 ますますあの日に本室ラジオを聞いていなければ、いろいろな意味で今の自分に出会っていなかったかも。 本室ラジオに感謝といただきました。 こちらこそ感謝感謝でございます。 初期の頃、僕がね、どれだけIDさんに支えられてきたことか、 今でもね、こんなに仲良くしていただきまして、本当に感謝しかございません。 なんかね、どんな影響を与えることができたのか、 今度ね、じっくりお話し聞かせていただければなと思っておりますので、 引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 ようこにゃんさんから、ボイシーでここ最近いろんな方のお話を聞くようになりました。 赤坂さんのラジオグラフティからスタートして、DJのびーさん、宮田リコさん、ばっしーさん、伊達さんとつながったし、 リコさんは、おぎわら、きみこ先生ともコラボしてて、私の世界がボイシーのおかげで広がっています。 確かにその声の波長が私には心地よいんだと思うんです。 今日、ラジオマンジャック赤坂さんオンリー会をリア対して、 久しぶりにミリオンナイツやレディオフリークスみたいなラジオを聞けたようで、幸せな時間でした。 聞き逃しありますよといただきました。 ありがとうございます。 この世界がボイシーのおかげで広がっているっていうのが本当にそうだなって僕も思うんですけれども、 赤坂さんが久しぶりにお一人でラジオマンジャックっていう番組をされていたというところなので、 ちょっと僕も追って聞かせていただければなと思っているんですけれども、 本当に素敵なコメントをいただきましてありがとうございます。 こうやっていろいろ広がっていくのが本当に僕はたまらないなと思うんですけれどもね。 ありがとうございます。 みなとまさんからこんばんみん。 新生バッシーさんの1分配信をはじめ進化し続ける姿勢。 めいめいのセンスがあってもなくても目が離せませんね。 声で聞く。細野剛史さんの声。 実ははじめは聞きづらく感じていました。 でも聞き続けてお人柄を知るうちにお話の内容もすんなり耳に入ってくるようになりました。 バッシーさんをはじめ、さまざまな方々の声を身近に感じることができるボイシーの今後に期待していますといただきました。 ありがとうございます。 僕も本当にボイシーには期待しかないんですけれども。 これ面白いですね。 音で聞くと聞きづらい、聞きやすいっていうのがあると思うんですけれども、 声として聞けるようになるとあんまりそっちが重要ではないっていうんですかね。 音と声の違いは何なんだみたいな話になってくるとちょっと長くなっちゃうんですけれども、 その人そのものを聞くみたいな姿勢になってくると、 いわゆる音としての聞きやすい、聞きにくいとはまた別の観点っていうのが入ってくるんじゃないかなって思っているんですけれども、 いかがでしょうか。 ありがとうございます。 以上、コメントがいしでした。 はい、というわけで今回はですね、急遽予定していた内容とは違いましてですね、 ボイシーパソナリティのライジャケサンタの森茂さん、 AZCラジオの森茂さんにですね、急遽ご登壇いただきまして、 あれやこれやとね、お話し聞かせていただいたんですけれども、 今回のお話はいかがでしたでしょうか。 本来お届けする予定だったバッシが経営者に聞くっていう企画は、 今後ボイシー上でどんどんやっていきたいと思いますのでね、 そちらもお楽しみにしていただければと思うんですけれども、 今回の森茂さんとの対談の感想だったり、 お墓とかね、石にまつわるエピソードなど、 ございましたらコメント欄か、このチャンネルの概要欄に貼っております Googleフォームのリンクからお待ちしております。 本編でお話ししていたんですけれども、 森茂さんがご自身でね、そういう手を合わせるようになってっていうお話を いろんな方にしていくと、そういった人からね、 なんて言ったらいいのかな、ちょっと素敵なエピソードというかね、 不思議なお話をたくさん聞けるようになったみたいなこともおっしゃっていたので、 ぜひともね、その辺にまつわるお話があれば、コメント欄でお待ちしております。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。