# タイトルコール＆今回の配信について 弁護士石橋の本室ラジオへようこそ。このチャンネルでは、企業の顧問弁護士で、新パパの僕が、仕事や日常、人生の本質をテーマにお届けしています。 おはようございます。最近働きすぎだ、もっと休めと言われて、えっそうなんですか?って返している橋でございます。 4月30日、木曜日。あなたは今、どんな気持ちでこの声を聞いていますか? なかなかね、自分の主観と客観を一致させるってのは難しいなぁなんて思ったりするんですけれども。 さてさて、本日はですね、先日本当であれば やっているはずだったんですけれども、初版の事情によりですね、延期となってございました。 バッシーが経営者に聞くシリーズ第1弾でございます。 もう本当ね、僕が仲良くさせていただいて、もう尊敬して大好きで止まない。 株式会社CSコミュニケーションの代表取締役、牧草亮介さんにお越しいただきまして、会社の創業からですね、今に至るまでのお話だったりとか、 一番最初のターニングポイントって言っていいんですかね。 牧草さんのその幼少期にね、あった出来事で、ちょっとね大変な状態だったんですけど、どうやってね、 切り開いたのかっていうのをお話し聞かせていただいたんですけれども、 いやー、牧草さんのお話はそっから先のね、中学校、高校からのっていうエピソードもものすごい なんでしょうね、興味深いというか、面白いというか、 もっとね、隠れたエピソードをたくさんお持ちのお方になるんですけれども、 1時間ほどですね、お付き合いいただきまして、お話を聞かせていただきました。 またね、次お越しいただいた時に、ちょっとお聞きできなかった部分なんかもね、含めてお話し聞かせていただければと思うんですけれども、 なかなかね、こんな感じで、経営者さんのね、お話を聞く機会っていうのがボイス以上なかったりするんじゃないかなぁと、 他にね、あったら申し訳ないんですけれども、少なくとも僕のチャンネルでは、 あまりこれまでね、やれてこなかったなぁという思いがあってですね、今後もこんな感じで、 経営者さんにね、お越しいただきまして、いろいろね、お話を聞かせいただこうかなぁなんていうふうにね、 思っているところなんですけれども、本当に牧草さん、すごい楽しい時間と貴重なお話を聞かせていただきまして、ありがとうございました。 またね、ボイシーでもお話いただければ嬉しいですし、今後もね、引き続き変わらず仲良くしていただけたら、本当に嬉しいなぁと思います。 というわけでね、良ければ最後までお聞きください。 それではどうぞ。 # 株式会社シーエスコミュニケーション代表取締役牧草亮輔さん🎙️ いらっしゃいませ。 Voicyの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー。 マスターのバッシーでございます。 本日のゲストは株式会社CSコミュニケーション代表取締役の牧草亮介さんにお越しいただきました。 どうもこんばんは。 牧草亮介でございます。 いらっしゃいませ。 株式会社CSコミュニケーションの代表取締役をやっております。 本当にこんばんは。よろしくお願いいたします。 お忙しいところお越しいただきましてありがとうございます。 どんどんございません。 嬉しいっす。 初めての経験なんで、このVoicyでこの録音するというか、 Voicy自体がね、僕は本当に石橋大先生からお聞きして、 そんなものがあるのか、今の世の中はという感じでね。 これ録音残りますので、どっかで社員さんが見つけて聞くかもしれないっていう。 その辺は適度にカットしていただいて。 カットできないですよ、これが牧草さん。 そうなんですね。 ちょっとね、フォーブスサロンという経営者交流会ですかね、あそこは。 大変仲良くさせていただいておりまして。 こちらこそ。 大好きなんですよ、牧草さんはもう。 僕も大好きですよ。 なんかもうおっさんがイチャついてるだけの配信になる。 なんでしょうね、Voicyパーソナリティをやっていない人の話を聞く機会ってなかなかVoicy内にないなっていうのがあって。 なるほど。 普段Voicyを聞いてくださる方に、こんな人がいるんですよっていうのをいろいろご紹介したいなみたいな。 なるほど。 あとこれやっぱ声の録音ですけど、記録として残るので、お話しいただいた方のちょっと思い出だったりとか、振り返りみたいなのにも使っていただけたらなという思いでやらせていただいてるんですけれども。 ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 会社について最初ちょっとお聞きできればと思っているんですけれども。 はい。 創業が1998年。 そうですね、はい。 8月。 8月、はい。 法人化になったのが2000年の1月ということで。 そうですね、はい。 今現在。 有限会社でしたね、法人でも。 最初有限会社で始めて、で、これ使って株式化みたいな感じですか。 いや、法律変わる前に株式化しちゃいました。 そうか、特例ですもんね。大変失礼いたしました。 いやいやいや。 今、社員さんの数が何人ぐらい。 120名ほどになると思いますね、はい。 めちゃくちゃ社長じゃないですか。 いやいや、全然そんなことないんですよ、もう。本当に中小零細の。 いやいやいや。全然中小零細感出てませんけど大丈夫ですか。 いやいや、めっちゃ中小零細感出てるでしょ。 微塵も感じてません、僕。 マジですか。僕ほども中小零細を代表するかのような、中小零細企業の代表です。 これ場合によっては誰かに怒られるような発言かもしれない。 いやいやいや。これもございません、本当に。 目覚ましい人とかにも出られてたじゃないですか。 そうですね、あれはちょっとハラハラする番組でしたけど。 あれもね、生だったんで、本当に何が起こるかわからない。 1分先はハプニングの状態でね、やらせていただきました。 なんとかやらかさずに。 いや思いっきりやらかしたんですけどね。 あの時に司会が谷原翔介さんで、谷原さんのフォローがすごくてですね。 あの方がフォローアップしてくださって、おかげさまでものすごく、 うちの商品名を引っ張ることができまして。 同時に幕張のほうで出展もしてたんですね。 その時に朝から目覚ましい人を見た来場者の方で、 朝見ましたよみたいな感じで。 来られる方とかもおられて。 恥ずかしな時間ですね。 結構爪痕は残せたかなと思ってます。 一体どんな会社になるんですか。 やっぱりですね、僕自身がもともと日照祝いっていう会社の勝者のインフラネットワークを、 インフラネットワークのエンジニアをやってたものですから、 やっぱりそのネットワークの構築設計のところの知識で勝負をかけちゃったんですよね。 そこから、今日日AIっていうものが流行ってるじゃないですか。 このAIのおかげでネットワークも結構発展してきてるんですね。 AIのおかげでネットワークも発展してきている。 そうなんですよ。 例えば、通信回線の速さもさることながら、 AIで通信で流すパケットを制御していくというか、 AIを使って処理することによって通信速度の改善とか、 大容量データを送受信できるという技術がありまして、 そこを応用をかけて、ネットワークの製品化につなげて、 目覚ましエイトのほうに参加させていただいたんですけども。 その商品名がREGIなんですけどね。 AI REGI TRULYというもので、 商品をそのまま認識させるっていうだけのものなんですけれども、 まさかね、僕の感覚からすると、 エッジコンピューティングっていう技術を使うんですけれども、 エッジコンピューティングの技術をそんなところに使っちゃっていいのかなっていうような、 もったいないような感覚だったんですけれども。 これが実は、バッシーさんもご存知のババさんですね。 ダザイフテンマーカーのババさんが、 あの方がこういうの作ってくれないっていう、 あの方の発案からですね、商品化につながったという、 そういう流れなんですね。 今のTRULYという商品は、 要は普通、レジだとバーコード読み込ませてとか、 最近イニクロとかだとタグが付いてて、 そこに商品をバッと置くと、 レジで生産できるようになっているっていうのがあるんですけど、 そのTRULYっていうのは、またそれとは全然違うやつなんですよね。 そうですね。 商品、対象物をそのまま認識させるというものなので、 だからね、 ババさんから言われたのが、 お守り、需要品に関してICタグとかバーコードを付けたくないと。 なかなか付けられないですもんね。 神聖なるものにそんなものは付けられないと、 いうふうにおっしゃってですね。 そのもの自体を認識させるようにしてくれという、 是非の依頼がきまして、 今回のTRULYという商品につながったわけなんですね。 これ、通常だとバーコードとかタグとか付けて、 それで在庫の管理だったりとか、 あとレジの生産とかをするんですけど、 TRULYは物そのものをカメラに認識させてしまえば、 それで値段も弾かれてレジに出ちゃうと。 とんでもないですね。 なかなかここまで来たかという感じなんですけど。 これ凄さ分かってない方いらっしゃると思うので、 僕の方でちょっと補足で言うと、 ダザヤフさんの数字言っちゃっていいんですかね? いや、多分大丈夫だと思うんですけど。 ダザヤフ天満宮って福岡にあるでっかい神社? 初詣とかお正月は、 たくさんの方があそこでお守りとかお札を買って行かれると。 あれ全部ニコニコ現金払いなんですかね? やっぱりそうですよね。 あそこでスイカとかペイペイとか鳴られてもちょっとね、 雰囲気ぶち壊しな部分もあるじゃないですか。 売られてる神社さんもあるんですけどね。 最近ね、お財産もありますよね。 ネットでお財産とかもあるみたいなんですけど、 やっぱりその辺はね、各神社さんで方針が違うみたいで。 なるほど。 ダザヤフさんのお話でいくと、 お守りとかもたくさんもう、 生産というかお会計がもう1日だけでもとんでもない数行われていて、 全部人の手なんですよね。 そうすると何が起こるかというと誤差が生じると。 計算間違ってたりとか。 あと在庫の管理も多分ずれちゃうんですよね、あれ。 そうですね。 何がどれだけ売れたのかっていうのがわからなくなって。 その辺をこのAIレジ、プルーリを使ってですね、 全てカバーしていくというような。 誤差が極力なくせるように。 生産も早くなりますよね。 そうですね。生産はまだやっぱり、 慣れない人はちょっと手間だっていう人も正直いるんですけどね。 まあでも慣れてもらってその辺は、 誤差がないようにしていくためにはやっぱりその辺もね、 されてもらうしかないかなとは思ってるんですけども。 だってこれがいくらでこれがいくらやって終わって 手で計算してやるよりはパッと数字が出てきた方が 多分回転率も上がるので待ち時間も減るみたいな。 そうですね。 これがなかった状態で人の手でやってたときに 何が起きてたかっていうと、 お守りのね。 在庫って言い方していいのかよくわからないんですけど、 そこの数がずれちゃうっていうのと、 あとお釣りというかお金の受け渡しですよね。 これの誤差もかなりの金額になってたっていう。 そうですね。なかなかの誤差が出るんだっていうのはね。 何かもう数千円数万円レベルのかわいい数字じゃないですよね。 まあそれぐらいだったらね、まだあれかもしれないですけどね。 やっぱりそれなりに大きかったんで、 これは早急に直した方がいいだろうということで。 そういった問題が解決できるっていうので、 要望されて開発したわけなんですけども、 さっきの話だと、もっと違うところに使われる技術。 そうですね。本来であれば、 衛生と保護治療との通信とかに、 エッジコンピューティングの技術を用いて、 大量量の転送を図るとかですね。 ああ。 衛生との通信ってやっぱり、 ローラ1とかいろいろ企画があるんですけど、通信企画が。 ちょっと弱いんですよね、通信が。 なのでそういったところで、 エッジコンピューティングの技術を使って、 通信を強くしていくというような。 通信を強くするっていうのは通信速度が速くなるとか? そうですね。速度もそうですし、 要領ですね。 要するにパイプの太さみたいなところを、 太くしていくというような感覚ですね。 厳密に言うとまた違うんですけども、 いろんな技術的なところで、厳密に言うと、 分かりやすく言えばそういう形なんですけど、 厳密に言うといろいろと。 複雑な話。 そうじゃないだろうっていう。 吹っ込みを受けかねないようなあれなんですけどね。 分かりやすく言うとそういう感じ。 ありがとうございます。 僕自身があんまり理解できていないところがあるなっていうのと、 多分お聞きいただいている方も、 そういう方もしかしたらいらっしゃるかもしれないので、 もうちょっと突っ込んでお聞きしたいんですけど、 ネットワークシステムっていうふうに、 いわゆるインターネット通信の話ですよね? インターネット通信、はい、そうですね。 インターネットに限らないですかね? インターネットに限らないですね。 そうか。 ネット通信のイメージでいくと、 マンションとかにモデル繋げて、 無線Wi-Fiの機械繋げれば、ネットって繋がるじゃないですか。 はい。 ネットワークインフラとかネットワークシステムって言われても、 いまいちピンとこない方がいるんじゃないかなと思って。 やっぱり今日日、ご自宅とかでもインターネット回線繋いだら、 繋がるっていう感覚は皆さんお持ちだと思うんですけれども、 もう数年前はそんなに簡単に繋ぐ、 数年前、もっと何十年か前ですよね。 30年ぐらい前は、 まだ一家にパソコンが一台あるかどうかだったかとは思うんですけれども、 やっぱりその頃ってインターネットを接続するのも、 モデムでEP側が音を立てて接続するみたいなね、 そういう時代があってですね。 ありましたね。 その先のインターネットに繋ぐため、 インターネットができるようにするための、 社会環境っていうんですかね。 そういう部分です。 例えばビルとかの管理とかでも、 ビル丸々、 私がいたところ、日照祝いっていうところは、 大阪本社が大阪の淀屋橋にあったんですけれども、 そこのビル一棟、丸々日照祝いのグループが入ってたんですね。 日照祝いのこのビルの中のネットワーク環境を整えていくと、 要するに生産機材部のファイルサーバーであったり、 総務経理のファイルサーバーであったり、 そういったものを管理しつつ、 セキュリティも担保して接続するというような、 そういう環境づくりをするのが、 ネットワークインフラの構築っていうんですかね。 なんか結構真面目な話してますね。 いつも我々ふざけた話しかしてないから、 すごい違和感を感じる。 誰と会話したっけ、俺って。 ちょっとなっちゃいました、今。 面白いなと思って。 かつては接続とか通信を安定させるだったり、 セキュリティもそうですけど、 20年、30年前はすごい大変で、 技術も必要で、 多分人でもいてみたいな感じだったと思うんですけど、 最近とかだとその辺の分野ってどうなんですか。 この通信網っていうのがある程度 敷設されてしまってる状態なので、 今は携帯スマホとかで通信がそのまま ダイレクトにできちゃうのが当たり前になってるんですけども、 やっぱり電話回線を一昔前は使って、 ネットワークに接続っていう形だったので、 この電話の回線網がちゃんとつながってくれないことには、 敷設されないことにはインターネットにも なかなかつながらないみたいな。 今や光がその辺の電柱にまで来ちゃってるっていうのが 今の時代なんで、 本当に便利な世の中になりましたよね、いろいろと。 ネットワークシステムを構築するのにかかる労力とコストが下がってきてるみたいな。 もう下がっちゃってますね、もう出来上がったんで。 ある程度基盤がね、高速道路と同じで基盤ができてしまえば、 この先100年200年と大丈夫じゃないっていうような。 他にも大きな高速道路、海底ケーブルですね。 いわば台湾とか香港とつなぐような海底ケーブル、 大きなのを作られてる会社さんとかもありますけども、 やっぱりああいうのが敷設されることによって、 世界中のネットワークが逆軟っていくというようなことにつながるわけですよね。 そうすると、牧草さんの会社的にあんまり嬉しい状況じゃなくなってきてるのかなと思っちゃったんですけど。 いやいや、ありがたい限りというか、 そういうめんどくさいことはしなくて済むようになるのかと。 なるほど、なるほど。 便利になったんでね。 生産効率が上がったみたいなイメージですか。 そうですね。やる部分が変わってくるっていうのはありますよね。 なるほど、なるほど。 仕事がなくなるとか減るとかそういう感じじゃないってことですよね。 ではないですね。やっぱりこのITエンジニアっていうのは本当に枯渇状態なんで。 人がね。 仕事も山のようにあるんで、それをもっともっとうまくITエンジニアを増やして採用していくっていうことをしないといけないんですけど、 なかなかどの会社さんもエンジニア不足で。 採用市場が今とんでもないことになってますね。 そうですね。 人材紹介会社さんのなんかフィーの設定ヤバいっすもん最近。 こんな強気なんだみたいな。 そうなんですね。 あんまり派遣会社さんから来られてる方っていうのが社内にも少なくなってきてるような気はしてました。 高いんでしょうね、多分。 人が足りないのもあるんでしょうね。 もうちょっといくと、生成AIでその辺カバーされちゃって人があんまりいらなくなるみたいな話とかってないんですか。 いやー、まだまだ調べてるとは思うんですよ。 確かにね、生成AIも進んできてっていうのがあるんですけども、 泥臭いところ、通信の実際の接続の部分とかロボットにさせればいいじゃないっていう話もありますけども、 なかなかそこまで。 まだまだ人の手が。 そうですね、必要なところは多々あるので。 ちなみに元々牧草さんがいらっしゃった日照祝いっていう会社はその後、ソウジツという会社になって、 今時価総額が1兆円超えてるんですね。 まだ1兆円しか超えてなかったですね。 もうちょっと世界からは。 2兆で出てきますけども。 全部ね、スケールが小さくなっちゃった感じ。 そうなんですね。 そろそろ牧草さんの会社超える感じ。 そうですね。あとちょっとかなっていう感じですけど。 どこが霊災中小企業なんですか。 気持ちだけ大きくね、持っていかないと。やりきれないんですから、なかなか。 いや、独立して最初個人事業主的な感じで始めてらっしゃるんですよね。 そうですね、個人事業主でやり始めて。 1年半ぐらいで法人側みたいな感じだったと思うんですけど。 そこから120人ぐらいの規模の会社に持っていくっていうのは、 なんでそんなことになるんだろうみたいなところがちょっと。 そうですよね。 最初一人でやられてて、人を採用するじゃないですか。 どっかのタイミングで、たぶんあれですかね。 消費税とかそっちの話とかなんですかね。法人が考えたタイミングって。 いや、全然そういうわけじゃなくてですね。 本当はもう、自分一人でやっていくつもりで。 自分はもう技術屋としてやっていきたいという思いがすごく強くて。 技術屋でやっていくんだと思ってたんですよね。 だから下町の御用機器みたいな感じで、中小の社長みたいな感じでやっていきたかったんですけど。 あれだってもともと日照祝いから正社員なんねえかっていう話でしたっけ。 それ蹴飛ばして、もう一人で独立されたんですよね。 そうですね。だから本当に自分が技術屋としてやっていくつもりでやったんですけど。 当時ね、やっぱりITバブルで引っ張りだこだったんですよね。あちこちと。 2日徹夜とか、創業したのは23歳の時だったんで。 23歳だったんだ、まだ。 若さ爆発ですよ、もう。 だってまだ四半世紀も生きてないってことじゃないですか。 そうなんですよ。 だから2日ぐらい徹夜、平気でできちゃうんですよね。 23歳だとできちゃうかもしれないですね。 そうなんですよ。それで2日徹夜して、現場からそのまま車で帰ってくるんですけど。 創業したのが大阪だったんで、帰ってくるときに阪神高速で帰ってくるんですけどね。 阪神高速で、もうあわやっていう高速でね、 本当に壁を何回か見ましたね。 で、もうこれはやばいなと。ちょっと人を入れないと自分がこのままではくたばってしまうということで、 ちょっと人を誰でもいいから手伝ってもらおうということで、 なんかハローワークで募集をかけたんですよね。 でもその募集のかけ方も何もわからないんで。 しかも給料の渡し方もわからないんで。 残業とかと言われても全然わからなかったんで。 23歳ですしね。 そうなんですよ。 素人でもなんでもよかったんで、体が動く人ということで、 月給10万円、渡しで10万円っていう月給で募集をかけたんですよ。 最低金利は下回ってなかったんですかね。 王子どうだったんでしょうね。最低金利っていう言葉すらあったのかどうかっていう感じなんですけど。 でもハローワーク掲載できたから多分大丈夫だったんですよね。 そうなんですよ。 だからそれでハローワークに掲載。 当時はね、今みたいにパソコンを使って検索じゃなかったんで、張り出されるわけですよ。 そっか。 その張り出されてる中で、ひときわね、 少余もなければ残業も書かれてない。社会保険のことも書かれてない。 ただのグラフ級じゃないですか。 そうなんですよ。月約10万円っていうのしか書かれてない。 もう怪しさ満開のね。逆に目立ったんでしょうね。めちゃくちゃ。 やべえ会社。会社じゃないですもんね、当時は。 そうなんですよ。個人事業主だったんで。 やべえ給付があってるみたいな。 個人商店だったんですよね。 そこにやっぱり、そういうところに応募してくる人ってちょっと変わり者なんですよね。 まともな人はそこに応募しようと思わないですよね。 そうなんですよ。 IT業界でもホストっていう言葉があるんですけど、ホストコンピューターとか。 そういうホストっていう名詞があるんですけれども、本物のホストが来ちゃってですね。 応募してきた彼は今も忘れはしない。 金石で手紙、履歴書書いて送ってきたんですよね、彼は。 面接を過ごして、面接した時に京都の清町でナンバーワンのホストでしたみたいな。 ホストクラブの。 そうなんですよ。 ホストコンピューターじゃなくて。 まとわれ店長でしたね、彼は。 5年ぐらいホスト業をやってたらしいんですけども、水商売でずっと続けられるわけないので、 ちょっとこの辺でまともな仕事にあやかりたい、みたいな感じで応募してきたんですよね。 他にも出してたんですかね。 どうなんでしょうね。 本当に変わったもん好きの人だったんで、彼はもう今ではフリーになって、 フリーのITエンジニアとしてご活躍されてるみたいなんですけども。 一般に成長されたんですね。 そうなんですよ。 当時10万円の求人で他に応募ってあったんですか。 ありましたね。 あったんだ。 2人3人と来ましたね。 割と来たんですね。 ただ10万円なんですけど、何にも考えてなかったので、毎月1万円アップしていきますっていう条件付きだったんですよ。 考えようによってはすごい条件ですね。 そうなんですよ。 1年以上いてくれたら倍にはなるわけなんですよね。 だから悪くはないんじゃないかなっていう気もしなくはなかったんですよ。 なるほど、それも書いてたんですね。 そうですね。 やっぱり素人の人に来てもらって、こちらで教えるわけですよ。 叩き込むわけですよ。 大変ですよね、それ。 すぐ辞められちゃうと、こちらとしてはうんだよっていう感じになっちゃうんで。 労力ばっかりかかっちゃってね。 そうなんです。 だからせめてしばらくは続けてもらえるようにっていう思いもあり、毎月1万円ずつアップしていきますっていう条件付きで。 当時23歳の話で。 めちゃくちゃですよね、今振り返って考えると。 すごいな、そういうところが僕すごいなと思って。 頭で考えて計算してっていう感じじゃないじゃないですか。 そうですね、なんかもういちいち考えるぐらいだったら先に動けみたいな感じで、その当時は考えてましたね。 いや割となんかね、そういう人の方が僕、大きくなるなって感じするんですよね。 いやでもね。 実際牧草さんそうじゃないですか。 いやその前のね、それこそ日曜祝いの時代の時には、ものすごく考えさせられてたんですよ。 あ、逆に。 そうなんです。時間がうなるほど余ってて。 で、同僚というか先輩方は、忙しい忙しいって言うんですよね。 今こういうプロジェクトが入ってきて忙しいんだよって言ってる割には遅くても、 6時には帰ってるんですよ。 夕方の6時には。 何が忙しいんだろうなと。 その若い自分から見ると、忙しいのがさっぱりわからなくて。 まだ働けるだろうみたいな。 そうなんですよね。 なんかセルフブラックみたいな感じになってますね。 そうなんですよ。 自分が夢中で仕事を没頭してやってたりして、 7時ぐらいにハッと気がついて、事務所内見渡すと誰もいないみたいなね。 7時なんかもう大残業ですよ。当時のマシコンの会社からすると。 もうだからそれがね、なんかすごいなんか自分が人生損してるような気分になって。 20歳とか21歳とか。 だからね、やっぱり働いてる時間が人間。 8時間、寝る時間8時間、残り8時間、10の時間があってみたいな。 考えていくと、本当16時間ぐらい働けるでしょっていう。 頑張ればできるでしょっていう。 本当に忙しい人はそれぐらい働くんじゃないのって思ってたんですけどね。 だからすごくこのギャップが自分の中で生まれて、 おかしいなっていう。 なんかそういうところでずっと働くのはバカバカしいなと思ってですね。 それでもう自分でやろうみたいな感じ? そうなんですよ。 そんなすぐ仕事取れたりするもんなんですか? いや全然ね、それは取れなかったんですけど最初は。 最初はっていうか、取れないの分かってたんで取りにかからないとっていうことで、 営業なんかしたこと当然なかったんですけど。 当時はね、プロムエーという雑誌がございまして。 これをコンビニに立ち読みに行くんですよ。 1冊100円なんですけど、その100円がもったいなくて。 コンビニで立ち読みをして、 それっぽい会社さん、IT系の仕事を持ってそうな会社さんを、 会社名と電話番号をメモ取って。 なるほど。 家にダッシュで帰って。 家から営業アポイントの電話をかけ。 こういう募集されてましたけど、僕使えるけど使えませんか?みたいな感じで。 電話を片っ端から。 4i23の。 そうなんですよ。 それで結構ね、お仕事いただけて。 それすごいですね。会社じゃなくて個人でっていう話じゃないですか。 そうですね。 それなりに技術的な分野では、その当時おかげさまで、 上司のおかげとかもあるんですけれども、 そういった方にいろいろおしごかれて、 それなりに知識はつけてたんで、 技術に関してはちょっと、 その辺の奴には負けねえぜっていうつもりでやりだしたんで。 それこそね、メーカーにおられるSEさんとかには絶対に負けないと思ってやってたんで。 そこはだから、2周祝いにいたときの積み重ねが自信になってたんですね。 もう毎朝ね、会社に着いて自分の席に座った瞬間に鼻血が出るんですよね。 ストレスなのか、勉強しすぎなのかわかんないですけど。 まだまだ働けるって言ってる場合じゃないじゃなかった? いやもうでもね、時間はうなるほど余ってたんで。 その時にね、本当は元々は弁護士を目指しながらっていうのもあったんですけどね。 そうなんですよ。 そんな話されてました。 そうなんですよ。 憧れの弁護士先生とこうやってまさかね。 70年後にはこういうことをしてると。 急にクロスカウンターみたいな。 本当にすごいなっていう。 よろしくでございます。 それで仕事取ってったら今度忙しくなって、 俺人入れないとってなって第一採用した人が、ホストコンピューター絡みじゃなくてホストクラブのホストさん。 そうなんですよ。 そこからスタートでしたね、本当に。 採用し、そこからもどんどん人増やしてったみたいな感じだった。 本当にその時はITバブルで、 フロムウェイの一番小さい枠の募集をかけると、 一番小さい4万円ぐらいかな?の枠なんですけれど、 そこで小さい募集をかけると、だいたい100人ぐらい応募が来るんですよ。 採用はそんな苦労する感じじゃなかったんですね、当時。 そうですね。面接の時間がものすごくかかったので、 その時間が大変だったぐらいで、 今みたいになかなか来ないとか、 採用だしてもね。 そういうことは全くなかったですね、当時は。 しかもボロボロのマンションの一室でやってる時だったんですよね。 まだ一般オフィスではなく。 そうなんです。マンションの一室なんで、ワンルームマンションですね。 だったので、そんなところによく100人も応募に来たなと。 ボロボロのマンションなんで、見るからに、 エントランスのとこからちょっと入る気が失せるような。 そんなボロいマンションだったんですか? ボロボロのマンションだったんですよ。 もしね、今自分がそこに応募して、そんなマンションが出てきたら、 多分、もうそのまま180度ぐるっと回転して帰りますね。 でもそこのマンションに100人ぐらい面接で来たみたいな。 来るんですよ。だからみんなものすごい根性を持ってくるんですよね。 それなりにね、メンタル強い人間が集まるんですよ。 だからもうマンションのエントランスから始まってるんですよね。採用試験が。 それを狙ってそこにオフィス構えたってことですか? いや、そこだけではなかったんですけど。 本当にメンタル強い人が集まってくれて、しっかりした人間が多かったですね。 なんかいい加減なことをしないというか。 面白いですね。マンションのエントランスから採用試験が始まってる。 もう始まってるんですよ、あの段階で。 そういう時代でしたね、あの時は。 仕事はどんどん来るみたいな感じだったんですか? 仕事は取りに行けば、いくらでも取れたっていう感じだったんですけど。 じゃあそれで仕事も取ってきて、人も増やしてっていうのでもどんどん大きくなった。 すごいですね。 最初の出だしの仕事の取り方からの成長っていうんですかね。 進化が著しいですよね。 進化、進化。ポケモンみたいですよね。 いろいろやりながら漫談でいった感じですよね。 例えば雇用契約だったりとか、経理だったりね。 税務申告だったり、社会保険だったり。 バックオフィス業務って割と複雑じゃないですか。 そこはですね、逆に一時期弁護士を目指してたこともあって。 契約関係は結構ね。 審議則さえちゃんと最後に持ってきてればいいかなっていう。 審議誠実の原則がちゃんと規格書の最後に記載されてればいいかなみたいな感じでやっておりましたね。 だからその辺の契約関係は、特に貸し担保責任とか、民法大改正が入る前だったんで、 きっちりとそこはやらせていただいてましたね。 それまでに培っていた経験が見事に起業されてからも生きて。 反映できましたね、そこは。 僕、牧草さんの何がすごいなって。 僕とお話しさせてもらってる時に、ちょいちょい僕のことを指摘してくれるじゃないですか。 そんな偉い人のことを言ってました? そんなにね、あえて意識してたら自然に出てくるんだろうなと思ってたんですけど。 今日めっちゃ疲れてません?だったりとか。 それはまだ見切り早いんじゃないかな?みたいなこととか。 僕、そういうのを言ってくれる人があんまりいなくて周りに。 ああいうふうに人を見て話してくれるっていうのは、やっぱり経営者さんとしてそれほど120人くらい、 財産を抱えていらっしゃるわけじゃないですか。 そういうのをやっていくと自然と身についたりするのかしら?とか。 やっぱり自分が好きですね。人間が好きってあると思いますね、根本に。 すごい思いやりありますもんね。 でもバッシーさんはね、ちょっとね、働きすぎでしょ、基本ね。 本当にいつぶっ倒れんだろうなっていつも思いますもん。 お互い様ですよ、それは。 いやいやいや、本当にね、踏ん刻みで動いてらっしゃるのに。 いやいやいや、とんでもございません。 僕にもかかわらず、前回は私の大失態で飛ばしてしまうことになっちゃって、申し訳ないなと。 いや、おかげでですね、素敵なお話を他の方とさせていただくことができまして。 すみません、ありがとうございます、本当に。 今日もね、良かったんですけど。 いやもう本当に僕の頭の中で、京都話をできるだろうという印象が残ってて。 なるほどね。 そうなんですよ。京都ツアーの話、ネタ話がそのままラジオで活かせるんじゃないの?みたいな話をチラッと一瞬したじゃないですか。 そうですね、前の方でそういうやり取りされてましたね。 それがあったんで、てっきり後だと思ってたんですよ。 いや、大変失礼いたしました。 いやいやいや、とんでもないですよ、本当に。大変失礼いたしました。 京都行く時も、ボイシーパーソナリティやってらっしゃる方のところに行ったりするので。 そうなんですね。 ほぼ間違いなく収録入ると思います。 そうなんですね。 その時にはまた、ご登壇というかお話いただければと思います。 ぜひ。普通に会話するだけですけど。 いやいやいや、今でも忘れないです。僕、牧草さんと初めてお会いした時。 フォーブサランではないところで一回お会いしてるんですよね。 木村優さんという方が、健康経営者クラブ。 勝者マンやりながらボクシングの世界チャンピオンになったって、マジでわけわからない人が。 あの人、あの人ってすごいですよね。 ちょっと変わってますよね。 ぶっ飛んでますよね。 そこでお会いして、実はフォーブサロンにも入るんですってお話だったんですけど。 あそこで聞いたその牧草さんの幼少期のお話が、たまんなく好きで。 そうですよね。 これはちょっと今日最後お聞きできればと思っているんですけれども。 あれですよね。フォーブサロンではドロップキックの変態と呼ばれる。 ドロップキックで人生切り開いたと言っても過言ではないぐらいの。 どうなんでしょうね。本当に。 でもやっぱりね、親父が転勤族だったんで、幼少期はね、転勤を繰り返し、小学校は5校ぐらい行ってるんですけど。 会見校ってすごいですね。 すごいですよね。今振り返って考えれば。 でも結構ね、経営者の方はそういう方多いんですよね。 あっ、そうなんですか。 そうなんですよ。楽天の三木谷さんも結構転勤族だったみたいで。 へー。 やっぱりその、なんて言うんですかね。意外に僕ってこう見えて人見知りって言われるんですよね。 ああ、まあでもそう言われるとそういうところもしかしたら。 ああ、わかっていただきましたか。そうなんですよ。結構人見知りなんですよね。 のくせに結構営業もずいずい行くし、人と会話することに怖気づかないというか。 前に出るっていうのは、やっぱり転勤繰り返して、転校転校でいろんな地域の友達ができ、喧嘩しみたいなことがあったから、 今があるのかなという気はしてますね。 その幼少期の環境の影響ですよね。 そうですね。まあ本当にね、一個先々で必ずいじめられるんでね、もう大変でしたけど。 きつかったですね。何校目になるんですか、あれは。 え? 何校目の転校先になるんですか。 あれはですね、1回目、2回目、3回目ですね。 3回目。3回目の小学校がまあ大変だったんですよね。 3回目、4回目か。 4回目。 4回目ですね。4回目で、それが結局ね、千葉県の浦安市に転校して、 まだ当時はね、浦安のマンション5階だったんですけど、 5階のマンションから東京ディズニーランドの花火が毎日見れるっていうね、リアルタイムに。 いいとこですね。 そうなんですよ。いい環境だったんですけど、なかなかね、同級生の環境は良くなくて。 今までだったら、本当に田舎の方とかだったら、そのガキ大将がいて、ガキ大将と喧嘩したら、 喧嘩して自分のポジションを作る、行き場所を作るみたいな感じで、自分の場所を確保できてたんですけど。 それもすごい悲しいですけどね。 浦安は、もうこれ結構ね、やっぱ都会っこなんで、みなさん。 飲食だったんですよね。いじめが。 それまでは、肉体でなんとか自分の。 そうですね。フィジカルで。 割と喧嘩は得意というか。 勝たなければ自分の居場所が無くて。 そうせざるを得ないみたいなとこですね。 そうせざるを得ないっていう。 ところが浦安は。 そうですね。浦安はもう集団で来るんで、集団で無視をしてくるんですよね。 フィジカルで来てくれるんだったらまだ全然良かったんですけど。 無視をしてくるので、やり返しようがないというか、対抗策がないんですよね。 人間って無視されるのが一番きついって言いますもんね。 そうですよね。本当にあの時はね。 たぶん3ヶ月ぐらいの期間だったと思うんですけれども。 でも小学生で3ヶ月の期間って、今で考えたら数年間ぐらいの間隔なんですよね。 長いですよ。子供にとっての3ヶ月。 長かったんですよ。 無視ってどんな感じの無視なんですか? もう全く自分には関わらないように、会話を絶対しないように仕向けられたみたいなね。 そんな感じで。 それはきついですね。 リーダー核のやつがいるんですよね。リーダー核のやつが喋ったらみたいな感じで。 指示してる感じ? そうなんですよ。目配せしながらね。 小学生のくせにやらしいですよね。今考えると。 きつい。 嫌な感じの小学生どもだなと思いながら、これどうしたらいいかなと思って悩んで悩んで。 で、結局一人ずつやみうちしていくっていうことで。 先生に言うとか、ご家族に言うとかっていう発想はなかったんですか? なんか家族に言ったら負けみたいなね。 なんかそれもちょっと悔しいんで。 それもその前の転校の時とかもそういう感じ? そうですね。基本的にはそうですね。 裏安の時で何年生になるんですか? 2年生、3年生、4年生ですね。 まだそれぐらい? 小4ぐらいってことですか? 小4ぐらい。3年生か4年生ぐらいですかね。 裏安の小学校に転校していって、そういう異質ないじめにあい? そうですね。もうだから一人ずつやっていくしかないな、これはと思って。 3ヶ月間どうしようどうしようって思って閃いたアイディアが、そうだやみうちしようだったんですよね。 ふと気づいて。 なんか急に降りてきたんでしょうね。 そうだやみうちしようみたいな。 そうだ京都行こうみたいな感じで。 やみうちって具体的にどういうことをしたんですか? 7人ぐらいグループいたんですけど、一人一人行動が違うんですよね。 やっぱりそれぞれバラバラになる瞬間があるんで、そこを狙うわけなんですよ。 一人になった瞬間を? そうですね。やっぱりその中に一人だけ朝早く来るやつがいるんですよね。 それよう気づきましたね。 そうなんですよ。朝一番にこいつ来てるなっていうのがわかって、 よしじゃあ、朝一番に来るんだったら自分のほうが先に学校着いて、やつを待ち伏せしようと。 先にね、誰よりも早く学校に着いて。 小3、小4ぐらいのときに。 教室で一人で待ってたら、元気におはよう言うて、教室をガラッと開けるわけですよ。 あ、井の一番に早く来た子が。 井の一番に早く来る子がいつも、おはようって言って入ってくるんですよ。 いつも誰もいないんですかね? 誰もたぶんいつもいないと思うんですけど、たぶん自分が一番であることを確認するかのように、 おはようって言って出てきて、教室のドアを開けるんですよね。 で、僕は待ち構えてるわけですよ。 ある日突然そこに牧草さんがいたみたいな話ですよね。 それだけでもたぶんびっくりしてると思うんですよ、彼は。 おはようって言って、いるってなって、そのまま僕はそいつのところに猛ダッシュして、 ドロップキックをかました。 いう風のがあれですね、ドロップキックの変態と言われる、遊園という。 そこからもうはためたにですね、喧嘩して。 もうそこからやりあったみたいな。 もう片付けました、その場でも。 僕はもう参ったみたいな。 ロッカーにねじ込みましたね。 それ先生に怒られたりしなかったんですか? やらせかけって言ってくれる先生でしたね、その時は。 分かってたんでしょうね。 そうなんですよ。たぶん分かってて、すごくいい先生で、 前の学校の担任の先生と連絡を取り合ってくれて。 ちゃんと聞いてくれてたんですね。 そうなんですよ。こういう子なんでお願いしますみたいなことをやりとりしてくれてて、 どこまで迷惑かけてるんだっていうね、振り返って考えると。 Netflixでね、ドロップキックっていうタイトルでドラマ化してもらいたいですもんね。 それはそれでね、シーズン2ぐらいで終わりそうですけどね。 シーズン2いったら十分ですよ。 でもね世の中には本当に、それまではね、僕が独立してやりだして、 いろんな社員を採用する中で、 自分よりもバイオレンスな浮き沈みのある人生を送ってるやつは、 そもそもいないんじゃないかと思ってたんですけど、 やっぱいるんですよね。 自分の上を行くかのような浮き沈みの激しい人生を渡り歩いてる人間って世の中。 比べるもんでもないかもしれないし、上には上がいるみたいな。 あるとき村西監督と食事する機会があったんですけども。 村西監督? あの裸監督ですね。 彼はね、「下を見ろ、俺がいる!」っていうね。 かっこいいな。 かっこいいですよね。 かっこいいなそれ。 下を見ろ、俺がいるっていう。 すごく元気与えてくれる人ですよね、あの人。 そういう感覚でいたんですけど、自分は。 自分より下に行ったわ、みたいな。 普通に会社で経営者やってますって言って、お外に出てくると、 まさかそんな人生を歩んでこられたとはって思われたりしません? どうなんでしょう。 自分のことなんでそんなに変わってるとは思ってないんですけど、 実は自分では全然思ってなくて。 ご自身がそういう人生を歩んできてますからね。 そうなんですよ。 もっともっと激しく動いていかないと、 スルーリーを背中に抱え、京都の旅に出ていこうと思ってます。 これから上げ上げどんどんですね、会社がまた。 またちょっとね、思いっきり花を咲かせようと思ってます。 あの時ね、ボイシーで話してくださった牧草さんがみたいな感じで。 生まればいいですね。 いや、なりますよ。 なりますよ。ありがとうございます。 ちょっとこれ聞いてくださってる方からたくさんお便りが届いてまして。 そうなんですか。 画面に表示させていただいて、最後これご紹介してもよろしいですか。 あ、はい。 みなともさんからよかったでこんばんみ。 牧草さんようこそと。 IDさんからもこんばんみといただきまして。 僕が普段こんばんみって挨拶してるからなんですけど。 なるほど。 ボイシージョーゼアですよ。 お外でやってないじゃないですか。 そうですね。見たことないですね。 いよこにゃんから少しだけですがお邪魔します。こんばんみ。 みなともさん月給10万円。まっとうになりたいホスト。 10ヶ月で20万円になると。 フロムA懐かしい。話はやばいですね。 4万円かけて100人反応がある。 選び放題ですね。でも選び放題でしたよね。 そうですね。まさしく。 精鋭が集まる企業だったんですね。 現場主義。 そうですね。現場主義ですね。 バッシーさんは過集中で働きすぎですって言われちゃう。 ほらほらほらほら。 そうなんですかね。 見るからにそうですから本当に。 もう本当に心配になるもん。 この間ランチをさせていただいた時にね。 休憩の仕方がわからないみたいな。 それに今振り返って考えるとものすごい会話だなと。 これ安いんじゃないんですかみたいな。 意味がわからない。 休憩の仕方がわからない人がいるんだっていうね。 パソコンの前でワーッと仕事してお客さんと打ち合わせとかしてなかった。 全部休憩だと思ってたんですけど。 ちなみにこのボイシーはどうなんですか。 ボイシーは僕の中で癒しの時間になってますけどね。 癒しの時間なんですね。 話すのも好きですし話聞くのも好きなので。 逆にこれのおかげで助かっているところもしかしてあるかもしれないですね。 なるほど。 絶対いつかぶっ倒れますよね。 ぶっ倒れる前に何とかしたいと思います。 本当にそうしてください。本当に。 牧草さんの特典情報。 バシーさんも人見知り発動する時ありますよね。 僕も人見知りなんですよ。 あれ? ちょっと言葉をうしゅっとしてましたけどごめんなさい。 すいません。 そうだったんですね。 あそこでの立ち回りは知っている人がそれなりにいるからこそできてる動きであって。 そうじゃなかったら全然ですよ。 そうなんですね。 壁と一体化してる人間ですから。 見てみたいわ。 壁と一体化してるとこ。 だから僕が牧草さんしか知らないような交流会みたいなところに行ったらそういう姿を。 普通に僕は牧草さんにぴったりですから。 本当ですか? 僕一人にしないでくださいよみたいな。 そういうバシーさんも見てみたいですね。 時と場所によってはそういう人見知りを発動する時がございますので。 そうなんですね。今度ぜひ見せてください。 はい。聞かれます。 牧草さんは喧嘩は強かったんですね。でも俺らの子供たちは隠し室だったと。 闇打ちとはご自分で解決ってすごい。 一対一なら負けない自信があった牧草少年。 そうですね。 闇打ちなのに朝一番。 ロッカーにねじ込むってのはすごいですよね。 やっぱり小学生だから体が柔らかいんですよね。 ねじ込まれてる相手はもう気絶とかしてるってことですか? 鼻血出てましたね。 弱ってる状態でねじ込まれてああみたいな。 下駄箱でも一人ね。闇打ち。後ろからドロップキックしたんですけど。 下駄箱には入らなかったですね。 物理的に入らないですね。下駄箱は。 下駄箱にはねじ込めなかったです。 会社の話もご自身で切り開いていってる感がすごいですよね。 本当すごいなと思います。僕。 切り開けないことはないっていう思いがやっぱり強いですね。 結局だから行動するかどうかですよね。 そうですね。 頭でばっかり考えて行動しないと何も出せないといけないみたいなところもあるなと思ってたんですけれども。 本当に貴重なお時間をとっていただきましてありがとうございました。 こちらこそ。 すごい嬉しい。 こちらこそありがとうございます。なんかもう光栄でございますよ。 一応これはバッシーが経営者に聞くというシリーズが第1弾でございまして。 なるほど。 トップバッター牧草さんでございますから。 そうでしたか。 ここから例の変態の声から次々と資格が。 送り込まれてくるわけですね。 送り込まれるのか僕が呼び出すのかみたいな感じですけど。 いやいやいや。 次誰がですかね。 前田さん決まってるからその次ですね。 そうですね。前田さんで。 前田さんもすごいですよね。 前田さんめっちゃ面白いですよね。 ひょうひょうと。 みなさんひょうひょうとされてますけど。 やっぱ高野さんとかかな。 高野さんもえぐいですよね。 お客さんもね。 あかねちゃんですね。 彼女今ね、あれ見らんのかどっかで表彰受けてますからね。 ドイツですよね。 ドイツか。見らんへんのか。 すごいですよね。 表彰で呼ばれてみたいな。 普通に呼ばれないですよね。 呼ばれたいわっていうね。 呼ばれますよ。 海外はないですよね。 遠藤さんに一回先生AIの話聞かせてくれって来てもらったんですけど。 なるほど。 またちょっと会社のことでこんな感じでお呼びするのもいいかもしれないですね。 そんな感じでございますので。 ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 京都でもぜひとも、京都大阪とよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 お好み焼き手配はしておきます。 ニュースは8人ぐらいで。 3人でいいんじゃないですか。 3人ぐらいで。分かりました。 おんぶに抱っこに申し訳ございません。 とんでもございません。 というわけで株式会社CSコミュニケーション代表取締役の牧草亮介さんにお越しいただきました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 差し入れの御礼〜ヨウコニャンありがとうございます✨ こちらで差し入れの恩礼をさせていただきます。 陽子にゃんから差し入れを頂戴いたしました。 ありがとうございます。プレミアムリスナーさんにもね、なっていただいた上に差し入れまで頂戴するとは、もう本当に ありがたい限りなんですけれども、バッシーに初めて差し入れメッセージを送ります。 池田哲弘さんとのコラボされるなら是非と思いまして、 ドラマやバラエティ番組でもちろん存じ上げております。 赤坂さんのリスナーという共通点からつながり、池田さんにつながるとは驚きです。 ぜひいつか赤坂さんと池田さんのコラボも実現するといいなぁ。 舞台もされている赤坂さんなので、その話を聞いてみたいです。 ではバッシーコラボ楽しみにしているよといただきました。ありがとうございます。私の方で差し入れの 御礼を申し上げるタイミングが遅れてしまって、大変申し訳なかったんですけれども、嬉しいです。池田さんとのコラボめっちゃ楽しかったですね。 ボイシーでラジオグラフィティをやられているdj 赤坂さんも舞台に出演されたりしていらっしゃいますので、その辺の話を池田さんと していただけたら僕も面白いなぁと思うんですけれども、いつかお二人で舞台に共演なんていう日が来たら面白いなぁ なんていうふうに思っているんですが、差し入れ頂戴いたしまして本当にありがとうございました。これからもどうぞよろしくお願い致します。 以上差し入れの御礼でした。 # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ＆4/30(木)21:00からパパ丸山さんのチャンネルでキングダムナイト🎙️✨ それではこちらでコメント開始をさせていただきます。874回目ですね。 VoicyパーソナリティのToyaさんとコラボさせていただいた回で、Saoさんから、 私には特別支援教育を受けている息子がいます。バッシーの質問力すごい。 Toya先生、言葉から信念を感じました。 ありがとうございます。 そういうお子さんいらっしゃるんですね。でも本当にToya先生、素晴らしかったですね。 特別支援教育とかね、その辺のお話だったりとか、サッカーのお話なんかもね、今度コラボでお話しさせていただければと思うんですけれども、聞きいただきましてありがとうございました。 またね、よかったらお聞きいただき、コメントもね、いただけたら嬉しいです。ありがとうございます。 Yokoにゃんから、Toya先生のお話聞きましたよ。ディズニーはドナルドが一番好きなので嬉しかったですよ。 またぜひいろんなお話ししてほしいです。ありがとうございました。といただきました。ありがとうございます。 またね、特別支援教育の話だったり、今度ね、サッカーの話なんかもね、できたらなというふうに思っているんですけれども、お聞きいただきましてありがとうございます。 ドナルドのモノマネはなんかつぬけてましたね。ちょっと、あれはすごいなぁと思いました。ありがとうございます。 ディライラさんから、こんばんみ、バッシーさん、みなさん。お二人とも理論と感情を分けて配信なさっているので聞きやすいことに気づきました。 ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。といただきました。ありがとうございます。いやぁ、そういうふうに言っていただけて何よりでございます。 なんかね、 こう、なんでしょうね、感情的にならないみたいなところはね、そうなんですけれども、ちょっとこう、お聞きいただいた方にね、 感じてもらうというかね、感じさせられるようなね、お話を今後はね、お届けできたらなというふうに密かに思っているところなんですけれども、ありがとうございます。またね、ぜひともよろしくお願いいたします。 ボイシーパー育ちのドクターリンちゃんから、陶屋さんの説明わかりやすかったですね。理解が進み、深まり、お互い尊重し合える社会の実現を希望します。 深いよね。私は、オーティズムもADHDもその他の特性もあり、他の方と共通のところもあるけど、私は他の誰とも同じではない。 陶屋さんはそれをわかってくれる人だなと思いますといただきました。ありがとうございます。本当ね、このお互いが尊重し合える社会って、すごい僕大事だなというふうにね、思っているんですけれども、 この尊重し合えるためには、自分で自分のことをちゃんと尊重できるか、自分で自分のことをね、大切にできているかっていうところが一個ポイントなんじゃないかなと思うんですけれども、 人類みんな違いますからね、誰一人として同じ人はいないので、そういった意味でもね、大きな主語でね、健常者かそうじゃないかとか、男性か女性かもそうですけれども、 いろんなカテゴリーでね、分けちゃうっていうのは、僕すごいもったいないなっていうふうにね、思っていたんですけれども、 届谷さんとのお話でも、なんかそういうのをすごい感じられたので、なるほどなぁというふうに、僕もね、学ばさせていただきました。またね、ぜひともコラボできればと思っております。 りんちゃんもね、また今度コラボさせていただければと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございます。以上コメント返しでした。 はい、というわけでね、今回は僕が大好きな経営者さん、株式会社CSコミュニケーションの牧草亮介さんにね、お越しいただいて、貴重な素敵な話をたくさん聞かせていただいたんですけれども、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 ぜひともね、感想だったりね、なんか今度ね、こんな感じの人を呼んでもらいたいだったりとか、今度こんな感じでね、牧草さんとお話してもらいたいみたいなエピソード、リクエストなどございましたら、コメント欄か、このチャンネルの概要欄に貼っておりますグーグルフォームのリンクからお待ちしております。牧草さん、本当にね、ありがとうございました。 さて、最後にお知らせをさせてください。本日ですね、6月30日木曜日夜9時から、パパマリアマさんのチャンネルでキングダムナイトをやらせていただきます。キングダムナイトにお邪魔させていただきます。 僕がもう大好きで止まないキングダムというね、漫画、アニメ化にもなってますし、実写版でね、映画化もされているんですけれども、このキングダムについてね、語り合う回というのをね、いよいよボイシーでね、パパマリアマさんがやってくださるということなんで、私はもうね、意気込みまくって乗り込んでいけたらなと思いますけれども、果たしてどんなお話になることやら。 今夜、夜9時からパパマリアマさんのね、チャンネルで配信、あの、生放送ね、させていただきます。僕もね、お邪魔させていただきますので、お時間ある方はお付き合いいただけたら嬉しいです。またね、あの、今日から、今日からというか、今回はね、第1回目となるバッシが経営者に聞く、近々ね、第2弾も予定してございますので、こちらもね、合わせてお付き合いいただけたら嬉しいです。最後までお聞きいただきまして、ありがとうございました。 それでは、また明日!!