# タイトルコール 弁護士石橋のホイストラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防戦略ホームのサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳、5歳の二児の新パパである石橋敦氏が、 法律や人生哲学的な視点を交えて、時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 毎朝4時50分に配信しています。 # 弁護士ではない人が弁護士の仕事してはダメってことなんですが… おはようございます。 人命総合法律事務所代表弁護士の石橋敦です。 4月の22日月曜日、皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、先日退職代行サービスについてお話をさせていただいた際に、 少し触れたんですけれども、弁護士法72条に定められている、通称非弁行為なんていうものがあるんですが、 ちょっとそのことについてお話をしていこうかなというふうに思います。 非弁行為って何でしょうかって話なんですけれども、 ざっくり言うと、文字通りですね、非弁、要は弁護士でないものが報酬を得る目的で法律事務を行ったりとか、 それから訴訟事件とかね、そういった法律に関する事件のあっせん行為、債務整理のあっせん行為とかですね、 ということを行ったりとか、あるいはその代理人として活動するみたいな行為のことを言ったりします。 弁護士法72条にはどんな定めがなされているかというと、 ざっくりご説明すると、弁護士でないものは報酬を得る目的で訴訟事件とか法律事件に関して代理などをやったりとか、 法律事務を取り扱ったりとか、そういったことのあっせんをするっていうのをお仕事としてやっちゃいけませんよということになっています。 これに違反すると、2年以下の懲役、または300万円以下の罰金というふうに罰が定められているということになるわけですね。 なんでこんな法律があるんでしょうかっていう、こういう定めがあるんでしょうかって話なんですけれども、 昭和46年にですね、最高裁判所の大法廷判決というものが出てまして、 そこで言われていることがですね、この弁護士法72条が定められた趣旨が何なのかっていうことを考えてみると、 弁護士っていうのは基本的人権を擁護するとか、社会正義の実現というものを使命としていて、 広く法律事務を行うことを仕事としていますと。 そのために弁護士法には厳格な資格要件が設けられていたりとか、 加えて職務の誠実な遂行のために必要な規律、弁護士会で定めている弁護士職務基本規定とか、 いろんな守らなきゃいけないルールというのが弁護士にあるわけですよ。 そういったものに従わなきゃいけないといういろんな措置が取られていますと。 世の中にはこういった弁護士の資格もない、持たない状態で、 弁護士みたいにいろんなルールを守らなきゃいけないという状態ではない人が、 自分の利益のために人様の法律事件に入っていくということが例としてあると。 そういったことを放置してしまうと、 法律事件の当事者だったりとか、それに関係する人たちの利益を損なわせたりとか、 法律生活の公正かつ円滑な営みを妨げると、 ひいては法律秩序を害することになるんですということなので、 そういった行為を禁止するために設けられたんですよというふうに、 裁判所の方で判断されているというものになるんですよね。 だからお医者さんでない人に手術させていいのかという、 ブラックジャックの話を考えるとあれなんですけれども、 というような話になるわけですよね。 それだけの規律というか責任を持って、 弁護士という仕事というか資格があるということになるので、 弁護士でない人がそういったことをやってしまうと、 社会的によろしくないでしょうということで、 この法律が定められているということになっています。 かつては、非弁行為の具体例としては、 弁護士が定型業者さんに、 大体反社会的勢力のみたいな感じなんですけれども、 そういった方に自分の職員と言って、 弁護士用の犯行があったりするんですけれども、 そういったものとか名刺とか、 だったらバッジとかを預けちゃって、丸投げすると。 名義だけ貸して、弁護士でない人の仕事をやらせて、 定期的にお金をもらうみたいなことをやっちゃっている弁護士さんというのも、 結構いらっしゃったりして、 最近サーム整理の案件とかで、 非弁定型例というふうに取り上げられるケースもあったりするんですけれども、 そういったことをやってしまっている弁護士さんだったり、 逆に言うと、巻き込まれる弁護士さんというのもいたりするんですけれども、 そういったものがあります。 あとは、そういう弁護士ではない人から事件の紹介を受けたり、 そういった弁護士ではない人を利用して、 報酬を分配したりとか、仕事を一緒にとって、 報酬山分けですとか、紹介料を払ったりとか、 逆に紹介料をもらったりみたいなことをするのは、 ダメですよというふうにされているんです。 弁護士でない人から事件の紹介を受けるようにしたりとか、 そういった人を利用して、 そこでとれた事件からの報酬を山分けしたりとか、 紹介してもらったことによって、紹介料を払ってもらったりとか、 こちらから紹介料を受け取ったりとかということをしてしまうと、 結局、弁護士でない人が、 そういった法律事件に関わることになってしまっていて、 弁護士の仕事自体が、 基本的に依頼者のためにとなっているところが、 関係のないというか、間に入っている第三者の意を汲んで、 みたいな感じで過ちを引き起こすみたいな、 余地がどうしても出てきてしまうみたいなところがあるわけで、 そういったことはやっちゃダメですよというふうに、 職務基本規定といって、 弁護士が守らなければいけない規定というのが別にあるんですけれども、 そういうのをやっちゃダメですよというふうにされているわけです。 ありうるケースが出てくるケースとしては、 例えば普段の産業者の方が、 オーナーさんから依頼を受けて、 入居されている方と、ちょっと賃金を上げてください、 みたいな交渉を任せちゃうという場合には、 これは場合によっては非弁行為になる可能性があります。 賃料に関する交渉というのは、 まさしく法律に関する事件になったりするので、 それを第三者、弁護士でない者に代理させて、 その人に報酬を払うということをしてしまうと、 非弁行為になっちゃいますよという話だったりとか、 まさにこの間お話しした退職代行サービスなんかも、 退職しますという意思を代わりに通知してもらうだけだったらいいんですけれども、 身払いの給料とか、残業代とかの請求なんかについて、 交渉をその退職代行サービスの業者さんにしてもらう、 みたいな話になってくると、 場合によっては非弁行為ということにもなるわけですよ。 他の多事業なんて言ったりするんですけれども、 司法書士さんとか行政書士さんとか、社労士さんであっても、 代わりに交渉をするみたいなことはできないということに基本的になっているので、 一定の司法書士さんの場合には140万円以内の案件であれば、 交渉することが認められているというのもあるんですけれども、 それを超えちゃうと対応できないという話にもなっているので、 そういったところで非弁行為というのは禁止されているんですよね。 弁護士であっても、誤った判断だったりアドバイスをしてしまうケースというのがある中で、 弁護士でない方がそこに入ってしまうというのはかなり危険なわけですよ。 引いてはそれを利用する方々の利益を損なうということにもつながってしまうわけで、 お医者さんでない人に手術任せるというのと同じように考えていただけると、 かなり危ういというイメージが湧くんじゃないかなと思うんですが、 誤ったりうっかり非弁行為に該当するサービスを使ってしまわないように気をつけていただければなと思って、 今日はそんな話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント開始です。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント開始をさせていただきます。 先日の放送ですね、PTAについてお話をさせていただいた回で、 みなともさんからコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 石橋さん、こんばんは。 石橋さん、PTA役員になられたのですね。 みなともも小学校、高校とPTA役員になっておりました。 小学校では旗振りもしましたね。 ベルマーク係の方もいらっしゃいました。 小学校では読み聞かせボランティアの会で、 毎月自分の息子の学年で、みなとも好みの良さそうな本を読んでおりました。 受けそうな本だけでなく、子供たち自身に考えさせる本を選ぶのも楽しかったのを覚えていますと頂きました。 ありがとうございます。 続いてコメント頂いているんですけれども、まずもって僕PTAの役員にはなっていないんですよね。 うちの小学校はPTAの役員もあるんですけれども、そうじゃない方々にも1人1個ずつPTAに関わる業務というか役割を分担してもらいましょうみたいな感じでやっているところで、 僕もそのうちの1つを携わらせてもらったみたいな感じなので、PTA本部というんですかね、その辺がどんな感じになっているのかまだ全然見えていないところなんですけれども、 今度は、言い方あれですけれども、接触する機会がありそうなので、どんな感じなのかなというのを見ていきしていこうかなと思うんですけれども、 いろいろ港本さんされていましたね。読み聞かせボランティアね、本当は僕もちょっとやってみたいんですけどね、なかなか時間がみたいなところがあって、いいですね、本選ぶの楽しいですよね。 こういう時のありがとうございます。続きまして、港本さんからコメントを頂戴しておりまして、 港では中学校学区ごとに会長副会長を選ばなくてはいけないことに、幸い会長をしてくださる方がいたので、港もは過去楽な副会長をさせていただくことになりました。 他の学区ではやれる方がおらずに、くじ引きで決めたりしておりました。学校行事のお手伝いや役員会、役員や先生方との懇親会など、大変なことより思ったより楽しかったのを覚えています。 卒業が終わる時、次の会長さん、副会長さんの選定の時、役員になるメリットを言ったところ、次の役員さんもあっさり決めることができました。 港が考える役員になるメリット、高校は新学校、参観日の懇談会の後は、担任の周りに親が群がり、短時間に質問責めです。 その後の懇親会、港の隣席は担任の先生なので、息子に関する質問相談など先生を人じじめです。 先生の愚痴までふむふむと聞けたりと、レアなお時間でした。 高校入学時は、プロ野球の審判になりたいと公言していた息子。 先生に、ではなぜ新学校に入学したのか、と問われ、将来の希望は下界を経てエンジニアに、晴れて旧定大に合格しました、といただきました。 ありがとうございます。 いや、ほんとね、港さんのお子さんは素晴らしいですよね。 その育て方をぜひともご教示いただきたいというところなんですけれども。 高校でもPTAってあるんですね。僕その記憶がなかったというか、何高校もあるんですかね。 そのことに今衝撃を受けているんですけれども。 中学校でもあるんですかね、PTAって。 へぇ、そうだったんだ。認識してなかった。小学校だけだと思っていましたが。 こうやって関わると、普段接することのできない形でいろんな方と関わることもできたりするので、楽しんで関われるのであればすごいいいなと思います。 他人の先生ともこうやって接する機会があるっていうのは、普通だとなかなか取れないですから。 そういった側面もあるんだなというのは、僕も大変勉強になりました。 急停台での合格ということで、本当におめでとうございますというか、今今社会人になっていらっしゃったかと思うんですけれども。 本当に素晴らしいですね。ありがとうございます。 このコメントに出して、きのしたとおきちろうさんから返信をいただいておりまして、 息子さん、急停台の医学部に進学したのですか。司法試験より難しいと自分は思っています。 医学部でなくとも急停台はすごいです。おめでとうございますといただきました。 きのしたさん、素敵なコメントありがとうございます。本当にすごいですよね。 うちの息子たちはどうなるのかなと思いながら、このコメントを拝見しているところなんですけれども。 続きまして、同じ回でですね、きのしたとおきちろうさんからみのともさんに対して自分のコメントにたくさんのいいねありがとうございますということで、 他のリスナーさんの方々のコメントにどんな風にいいねがついているのかまで、 僕ちょっとなかなか見切れていないんですけれども、 他のリスナーの皆様も、普段なかなかコメントができないよというか、難しいという方も、 いただいたコメントにいいねしていただくだけでもなかなか交流が生まれたりするかなと思っているので、 ぜひぜひ積極的にいいねを押していただければと思います。ありがとうございます。 同じくきのしたとおきちろうさんからコメントを頂戴しております。 PTA、きんぱち先生を思い出します。腐ったみかん議論。 きんぱち先生、私たちはみかんを作っているんじゃないんです。人間を作っているんです。 加藤優さんですかね、学校に立てこもって警察が突入、逮捕、連行されるシーン、すごく記憶に残ってますといただきました。 本当ね、こういうドラマによって印象に残るシーンっていろいろありますけれども、 いやー、このきんぱち先生のセリフは名言ですね。人間を作っているんです。素晴らしいですね。 ちょっとね、僕リアルタイムでこの時のきんぱち先生を見ているわけではないんで、あまり記憶にないというか、見れていないというところであるんですけれどもね。 腐ったみかん議論という話は僕も聞く覚えがある話なので、どこかでまた見直してみたいなと思うんですけれども、ありがとうございます。 続きまして、僕の収入源がどれだけあるのかという回でIDさんからコメントを頂戴しております。 先日のコメント返しでも取り上げさせていただいたところなんですけれども、古着の趣味をお持ちで、それをプチバイヤーとしてやられているという話なんですが、 1000円で仕入れたものが18700円の値を付けても売れなければ意味がありません。 私は普段1000円で仕入れた古着を販売する際は、1000÷0.3イコール3.333の計算となり、3333円程度の販売価格としています。 ということで、まだ3割増しみたいな形になるんですかね。 ご自身のこういう計算式を持たれているのは、商売上手というか素晴らしいかなと思っておりますが、ありがとうございます。 続きまして、昨日の放送ですね、健康にかけるお金ということでお話しさせていただいた回で、木下ときちょろさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 ミュージシャンの高橋優の曲のyoutubeに出演しているおっちゃんが、歯は大事だよ、飯の味が全然違うからって言ってましたよと頂きました。ありがとうございます。 本当ね、口は万病のもとみたいな話があるらしくてですね、口内環境っていうんですかね、お口の中の状況が良ければ病気も防げるし、悪いと逆に今日病気になりやすいみたいな話があるらしくてですね、本当に大事ですよね。ありがとうございます。 同じ回でIDさんからコメントを頂戴しております。おはようございます。健康的な生活している?してませんね。ラーメンのスープは飲まない?醤油やソースはなるべく使わない?気をつけていると言ったら塩分控えめくらいでしょうか。 それと、個物消費許可の話は理解しております。ネットではなくお店を通す取引しかしてませんね。 今さっき古着屋さんを見てたら、22,700円の値が付いていました。円安ドル高の影響が古着にもなんですねと頂きました。ありがとうございます。 いやもうね、ちょっとでもね、気を使うだけでもね、全然良いと思うんですよ。塩分控えめ、結構じゃないですか。個物消費許可の話も理解されているようで、何よりでございました。 いやー、しかし22,700円まで値上がりしましたね。いくらで売れたのか分かったらこっそり教えてください。ありがとうございます。 続きまして、PTAの回でね、みなともさんからコメントを頂戴しております。ありがとうございます。 まず、きのしたとおきしろさんに対してみなともさんから、こちらこそいつもわざと外したコメント。みなともに気づきをありがとうございますと頂きました。ありがとうございます。 続きまして、みなともさんからIDさんに対して、PTAに参加してくださるお父さんってとてもありがたい存在ですと頂きました。 最後はれまさん宛ですね。はじめまして、みなともも、いにしえのPTA活動のフレーズがハマってしまいました。頑張ってくださいねというふうにコメントを頂戴しております。 続きまして、みなともさんありがとうございます。いや、いいですね。僕の理想としてはコメント欄でリスナーさん同士でもわいわいゆるゆるつながって頂ければ楽しいなというふうに思っているところで。 この辺の話はですね、300回記念あたりでちょっとお話をしてみようかなと思って温めてるところがありますので、それまでどうぞお楽しみにというかお付き合いいただければと思います。 以上、コメンター大使でした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 今日はね、ちょっと非弁行為の話についてさせていただいたんですけれども、 なんかね、見方によってはね、弁護士の独占というかですね、 仕事を他に取られないための、みたいなふうに見えなくもないんですけれども、 とはいえですね、弁護士でない人がですね、 人様のこの法律事件とかですね、法律に関わるようなものに深くね、 入り込んでしまっていいんだろうか、というところがやっぱ問題意識としてはあるわけで、 ちょっとね、取り締まりのあり方とかね、 禁止の範囲っていうのはもうちょっと区別してもいいところがあるかもしれないんですけれども、 現状はね、そういう法律となっているというところがありますので、 なんとなくね、非弁行為って聞いたことがあるという方も、 ちょっと今回のね、お話を踏まえて改めて認識していただければな、 なんて思って今日そんな話をさせていただきました。 今回の話はいかがでしたでしょうか。 非弁行為についてですね、聞きたいこととか知りたいこととか、 何かございましたらコメント欄でお待ちしております。 コメント欄に書くのが気が引けるよという方は、 このチャンネルのプロフィール欄にGoogleホームのリンクがあってございますので、 そちらから何でもお寄せください。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。