# タイトルコール＆今回の配信について＆初の生放送落ちる事件 弁護士石橋の本室ラジオへようこそ。おはようございます。 大変ないじめ問題はね、世の中から早くなくなってほしいなぁと願うばかりの橋でございます。 6月5日金曜日、あなたは今どんな気持ちでこの声を聞いていますか? というわけで、本日は、昨日の夜ですね、株式会社マモルの代表取締役、熊悠子さんにですね、私の本室ラジオにお越しいただきまして、 いろいろね、お話を聞かせていただいたんですけれども、株式会社マモルというのは、学校のですね、いじめ問題を解決するために、 マモレポというアプリを提供されている会社さんになるんですけれども、 ちょっとね、その話をぜひとも聞かせくださいというので、お話を1時間ほどしていただいたんですが、 いろいろ考えさせられるお話だったなぁと思うんですけれども、 いじめ問題の原因だったり対策だったりというので、いろいろ考えられるところがあったんじゃないかなと思うんですが、 最後の方ですね、ちょっとあの、突如私のアプリがブツッと落ちてしまいまして、 変なところでね、途切れちゃってる感じになって申し訳なかったんですけれども、 よかったらね、最後まで聞いただければと思います。 ほんとね、熊井裕子さん、お時間をとっていただきまして、貴重なお話を聞かせていただきまして、ありがとうございました。 第2弾のね、リクエストもあるかもしれないので、その時はどうぞよろしくお願いいたします。 それでは、どうぞ。 # 株式会社マモルのHPはチャプターのリンクから！音声が59分くらいで途切れております🙇💦 いらっしゃいませ。Voicyの片隅で気まぐれにオープンするラウンジバッシー。 マスターのバッシーでございます。 本日のゲストは株式会社まもる代表取締役の熊優子さんにお越しいただきました。 どうも。こんばんは。 いらっしゃい。 どうもです。こんばんは。 何握りましょう? うーん、トロ。 ガチの注文。 ありがとうございます。お越しいただきまして。 いえいえ、ありがとうございます。パチパチパチって書いてくださっている方、ありがとうございます。 ありがとうございます。 いや、実は熊さんとはね、だいぶ前?だいぶ前でもないのか? だいぶ前ですよ。 コロナ前ですね。 もうこれね、多分ね、メッセンジャーのメッセージを遡ればいつだったか分かるんですけどね、結構前じゃないかな。 2019年8月24日。 2019年というとですよ。 コロナ前ですよ。 コロナ前ですよ。 こんなことが。 きっかけは早いですね。 この後にコロナがあったとは思えない感じの。 NPO関係の会でしたよね、あれ確かね。 そうですね。NPOの皆さんで集まろう、NPO関連の皆さんで集まろうというの見会があって、 15人ぐらいいて、それで私多分メッセージにも書いてるんですけど、席が遠かったんで全然お話しできませんでしたって書いてたんですよね。 でもまたいつかどこかで会えると思ってますんで、今後ともよろしくお願いしますって書いたら、本当に会いましたね。 何年越し。 で、つい最近ね、バッタリとビジネス交流会でお会いして。 そうですよね。びっくりしましたよね。 初めましてなんて名刺渡したら、会ったことありますよって言われて。 いや、私はちょっとね、名刺もらうまで気づかなくて。 で、しかもあれですよね。 普通にFacebook繋がってましたもんね。 そうですね。しかもその話をする時に、実はそうやってお互い知ってる人がいたのに、なんか知らずに会った人がいたんですよっていう話をして、 そんなことあるんですかって言った後に、しばしさんも知ってたって感じでしたもんね。 世の中狭いですね。 まあね、でもね、やっぱりやってることとかが結構なんていうのかな、やっぱりこうね、さっき言ったNPOのみで会ってるわけだから、やっぱりどっかでまた接点があるんでしょうね。 そうですね。というわけで、だいぶ遅くなったんですけど、自己紹介をお願いします。 自分紹介も言わずに勝手に喋ってたのは。 これは私の信仰の問題ですから。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。株式会社マンモールという会社、場所は新宿にありますので東京になりますけども、代表をやっております熊優子と申します。 熊の漢字がですね、ちょっと難しくて大熊重信の熊を書くんですね。 ただこれが結構読めない方もいたりするので、みんなが読めるようにということでひらがなで熊優子って書いて活動をしております。 なんで今日も熊優子ってひらがなで書いていただいてます。 会社はですね、いじめって世の中からなくなった方がいいと思いますよね。 思いますじゃないですか、皆さん。 なんとかそういうのをなくすことができないかなと思って、もちろん熱心な先生、金髪先生みたいな熱心な先生がいればいいんでしょうけど、なかなかそれって難しいですよね。 かなり俗人化してるというか。 なのでやっぱりこう何かITを使って、ITっていうのは結局すごく広く広げることができるツールでもあるので、なんかそういうものを使ってできないかなっていうような考えでして。 もともと2015年にアメリカでいじめの相談というか通報というかそういうアプリサービスが出たのを見てですね、それが海外アメリカでは相当盛り上がってたんですね。 なのでそれを見てですね、これは日本にないなと。絶対こういうのも日本にあった方がいいと思ってですね、勢いだけで起業するというですね。 恐ろしい、今考えると恐ろしいことをしまして、今ちょうど8期目になりますかね、やっております。 人生勢いが大事。 そうですね、あれ多分あんまりいろいろ考えると多分できないんで、いやこれだみたいな、これ絶対あった方がいいっていうのと、あと自分自身がそのIT企業にもともといたので、そういうシステムを作るとかそういうこととかが自分でできると思っていたので、 自分のできることと興味のあるというかやりたいことを掛け合わせたものっていうのがちょうどこれだと思ってですね、起業をしまして、アメリカの出ていた通報システムというか相談システムですよね。 そういうのと同じものを作って、それを今学校、公立の小中が多いんですけど、そういうところに導入しているというのが活動の中心ですかね。 素晴らしいですね。文科省ともね、提携というか。 そうですね。 掲載されてますよね。 そうなんですよ。今、小学校、公立の小中はですね、国が一人一台パソコンとかiPadとか何かしら配ってるんですね。ギガスクール放送と言われるんですけど、その中にやっぱりパソコンを配ったはいいが、勉強だけに使うんじゃなんか違うよねということで、 やっぱり心のケアとか健康観察とかに何か使いましょうというのを文科省が打ち出していて、その中のですね、おすすめ一覧じゃないですけどね、こんなアプリがありますよっていうのの一覧にうちも掲載させていただいているので、決して怪しいものではございませんという感じですね。 これ、学校で配っているタブレット端末に入れるってことなんですかね。 そうなんですよ。そこに入っているので、要はみんなが使えるっていうものなんですね。どんな子も。というのは、まず例えば携帯に入れるとかだと、結局携帯電話を持ってない子っていうのが絶対にいるじゃないですか。小中とかだと、ご家庭の事情とかで。 だけど、学校のパソコンに入っていれば絶対1人1台必ず支給されているので、みんなが使えるということで、それでやっぱり公共のものなのでみんなが使えないとやっぱりいけないということで、この学校のパソコンの中にそのアプリを今入れてもらっていて、契約している自治体さんだとそういうのが使えるって感じですね。 アプリの名称がマモレポで。 そうですね。マモレポと言います。カタカナでですね。わかりやすくマモルとレポートを足したんですけども。 だからあれですよね。お聞きの方で。 そうですね。 もし欲しいってなれば、まずマモレポで続けていただいて。 そうですね。 後でいつも腹立てていただきますけど。 そうですね。うちの学校、うちの地域に入ってないよってことだったら、ぜひ見ていただいて、そして入れたいって言っていただけると、なんか営業みたいになるんで。半分によらない。 いやいやいや。 興味あったらぐらいで。 これ。 具体的にどんな使い方をするんですか。 そうですね。やっぱり一番は子ども。まずいじめっていうのもですね。いじめの定義っていうのがすごく難しくて。 やっぱりどこまでいじめと見るかみたいなのが、すごくこの分野では議論をされることなんですね。 カラスメントと同じ。 まさにそうなんですよ。 もともと私がやっぱりこのいじめなくしたいとか、いじめがない社会をと思っていたいじめって、どっちかというとニュースになるひどいいじめあるじゃないですか。 もうなんか暴力とか、それこそ川に落っつけ落とすとか、殴るとかね。 ああいうのを何とかしたいと思っていて。 そういうのってやっぱり誰か止める人がいれば止まるんじゃないかと私は思っていたので。 もともとはそういうイメージでやったんですけど、実際はやっぱりそうじゃないいじめというか、もっと違う種類のものもあるし。 例えば人によってはそれ別にそんな傷つくみたいなことでも、その子の受け取り方によってはそれで学校行けなくなったりすることもあるじゃないですか。 だからやっぱりいじめって徐々にひどくなっていくので、やっぱり早期発見が大事だよねっていうような考え方がやっぱり主流なんですね。 とにかくいじめみたいなことはどうしても起こってしまうとたくさん集団がいる限り。 だけどもそれがひどくならないように、エスカレートしないようにしようっていうのが一番大事だよねということなので。 私たちはそのマンモレポの中で子どもたちが自分たちで声を例えば上げる。こういうことがあってちょっと辛いですとか。 あとは結構友達というか周りの人が、例えば何々君がこういうことをされててちょっと心配ですとかですね。 そんなことを匿名も含めて送れるような、そういうシステムなんですね。 こういうことを言うと大人はそんなの言わないよ子どもがって言うんですけど、これ意外とネット世代っていうのはすごく大きくて。 私たち大人ってネット社会じゃなかったじゃないですか。要は大人になってネットを知ったじゃないですか。 だけど今の子どもたちって生まれた時からネットがあるじゃないですか。 それでやっぱりこのネットだったら言いやすいとか、そういうのがあるみたいなんですよね。 いじめとかハラスメントもそうですけど、自分が被害に遭っているとか、あとは誰かがいじめられているんじゃないかとかってなった時に、 どこにどう声を上げていいのかっていうのがわからないというのと、 窓口があったとして、やっぱりそこに連絡を取るのはハードルが高いと。 それが学校で配られているタブレット端末にMAMOレポみたいなのが入っていれば、そこから気軽に報告というか相談しやすくなるみたいな。 たとえば入れたところの地域でアンケートみたいなのを取った時に、子どもたちの声の中で、 自分はこれを今すぐ使うことはないかもしれないけども、こういうのがあることが安心だという声が結構あったんですね。 多分石橋さんが今言った通りだと思っていて、何かあった時に、たとえば自分がいじめを見ちゃったとか、 自分が嫌なことをされたでもいいんだけど、そういう時に今って誰にどう言っていいかっていうのがわからない。 だけど明確に何かあった時困ったらMAMOレポね、みたいなのが言われていると、 心理的安全じゃないですけど、困った時はあそこにとりあえず言わなきゃな、みたいなのが子どもたちの安心感もあるらしく。 そういう声が確かに出たんですよね。 だからそれはありがたいなっていうか、もちろんそういうことも考えながら私たちも作ったんですけど、 実際そういうのを聞くと、そうなんだなとか。 あと小学生が言ってたのは、ちょっとこれ入れてる地域じゃないって、入れたいって言った地域の子が言ってくれたのは、 そうやって書くことによってすごく気が楽になるらしいんですね、子どもの中では。 だから聞いてほしいだけですっていうことだけでもいいんだけども、ちょっと誰かに言いたいとか、 それってやっぱりネット文化、Xとかもそうじゃないですか。 一体だけみたいな、別に自分が言うことで心が整理されるみたいな、 ネット文化みたいなのが生まれた時からネットがあるので、そういうのもあるんじゃないかなと思っていて、 なのでちょっと私たちが思っているような、ネットで言うっていうののハードルが思っている以上に低いと思います。 なるほど。こういうのがあると、いじめをしてしまう側も、いじめにも多分いろんな種類があるから一概に言えないと思うんですけど、 自分が仮に悪いことをやっていたって認識を持っていたとしても、どうせバレないからいいだろうみたいな、そういう類いにいじめばったりするじゃないですか。 でもこれがあるぞっていう風になると、そこでもう一個抑止力になるような気が、予防みたいな話にもつながるんですかね。 そうですね。まさにその通りでやっぱりそういうのがあるというのと、あとやっぱり学校のすごくメッセージ、つまり要はいじめは許さないよっていう学校とか先生側のメッセージにもなるんですよね。 こういうの入れてるってことは、要はこういうことを予防しようと私たちは思っているんだっていう。 だからこの保護者の方がマモレポが入ってすごく安心しましたみたいな声とかもあったんですね。 これはちょっと癖じゃなくて間接的にだったんですけども、やっぱりそういう保護者の方の気持ち、それはだっていじめをちゃんと対策している地域というか学校の方がいいに決まってますからね。 自分の子供がいじめにあってますみたいな話になった時に、何をどうしていいのかわからんみたいなね。 そうですね。 これマモレポからフォームカーなんかでこんなことになってますみたいなのが送れるってことだと思うんですけど、それ送ります、そしたらこれ誰がどう受信することになるんですか? そうですね。それは学校と教育委員会とどっちも、主にはそれを選べるんですね、実は。 学校に送るのか、教育委員会に送るのか。 だけど、私たちとしては教育委員会に送るっていうのは結構ハードルが高いというか、まずは学校に先生に言おうねみたいな感じで言っていて、 やっぱり学校も当然入れてくれてる学校などでやっぱり熱心というか、来たものに対してはすぐ見てすぐ対応してくれてるんですね。 かつ、絶対そういうことないんでしょうけど、例えば隠蔽とかあるじゃないですか。 たとえば君のいじめアンケートとかって、昔知りません?ニュースであった先生がいじめのアンケートめんどくさいからシュレッダーかけたとか、いじめのアンケートのやつを裏紙に使ってたとかね。 結構そういうとんでもない先生もいるわけですよ、残念ながら。 なので私たちも一応見れるようになってて、対応してなかったらすぐにこれ来てますよみたいな感じでサポートっていうんですかね。 そういうのもやらせてもらってるんで、一応第三者のメモ入ってるっていう感じですかね。 いじめハラスメントもそうですけど、閉鎖的なところで起きちゃってるみたいなのがありますよね。 そうですね。アメリカの研究とかだと閉鎖的な、同じ人たち、同じ属性が長い時間同じところにいるといじめが起こりやすいみたいな、そういう研究とかもあるんですよね。人間の真理としてっていうんですかね。 なるほど。いじめとかハラスメントって何で起きちゃうのかな問題が。 いやー本当これはね、これを語ると5時間、今日は5時間くらいになります。 いきましょう。 そして最後私がすごく早口になってなんかヒートアップするんでですね、皆さんが。それはもう興味のある方だけを集めてやるレベルなんですが、本当に私も実はこれを始めたのが、何で人ってそんなことするんだろうってすごくやっぱり、 それはいろんな、例えばじゃあもともと生まれつきのその遺伝子のあれなのかとかね。環境が関係しているのかとか、そういうのも私すごい興味があってですね。 私大学のゼミがまさにちょっとそういうようなゼミをとっていてですね、法律の専門家にちょっと法律の話をするのはすごく気が引けるんですけども。 結局、要は犯罪をする人が自分の意思であったのか環境要因なのかみたいな、それによってその要は死刑になるべきかならないべきかみたいなのが変わってくるみたいなんですね。 情状的なやつですね。 そうです。そういう意思決定みたいなところの専門の学問みたいなのがありまして、刑法で。私ちょっとそういうのに本当に興味があってですね。 何かつまり何で人はそんな人を嫌なことするんだろうとか、あとなんか今世の中に出てるひどいいじめの事件とか犯罪事件とかあるじゃないですか。 最近だと何個か出てると思いますけど。 ああいうのとかも、何でそんなことしちゃうのっていう。環境が悪かったの?それとも元々生まれつき?みたいな。 何かどっかでそれって予防できないの?みたいなですね。 そういうのはすごく本当に興味があって、まさにそういうのは今世界でというか、いじめの研究としてすごく皆さんやってはいるんですよね。 何でいじめが起きるかとかはね。だけどもちろんいろんな要因があって、犯罪心理学の視点ではこうだとか、何か本当にいろいろあってですね。 私がここでこれだっていうのはなかなか言えないんですけど、書いていただいている方も、ドクター林さんが書いていただいているような。 やっぱり家庭に問題があっていじめるって、それも本当におっしゃる通りだなと思っていて。 家庭に問題が例えば、学校でひどい言葉を言う人いるじゃないですか。 それをひも解くと実は家でその子が同じことを言われているとかですね。 どこでそういうのを覚えちゃうのか。 そういうことですね。 だから家で例えば同じことを自分がやられているから、そういうことを友達にもやっちゃうっていうのももちろんあるし。 あと本当にだから家庭の問題っていうのがすごくやっぱり根深いなと思っているので、 私たち今次の活動としてやろうとしているのが、結局もちろん子どもたちを救いたいんですよ。一番はね。 だけどすごくできないこともあるので、やっぱり今度は保護者の方の教育とかケアとか、 そっちもしていくことが必要なんじゃないかっていうのを今ちょっといろんな大学の先生たちと話してて。 そうですね。そういうのもやろうとはしてますね。 ただここがまた面白いというか難しいところでですね。 要は保護者向けにそういうのをやりましょうってやると、熱心に聞いてくださる保護者の方っていうのは基本的にはあんまお子さんは問題ないんですよ。 ですよね。 今日聞いてくださってる方、今10人いらっしゃるけど、この方たちも多分こういうの聞いてくださるってことは、 多分そんな問題ないんですよ。 あんたは大丈夫ってやつですね。 やっぱり一番は聞いてくれない方、興味がない保護者、こういうのを開催しても聞いてくださらない保護者の方にはどう伝えるかっていうのもあるし、 なかなかそこが難しいところではあるんですが、ただ少しでも保護者の方が知ることによってやっぱり環境も変わってくるので、 やった方がいいんじゃないかなというふうに今考えている最中ですね。 なるほどね。これ言えること言えないことはあると思うんですけど、 いじめって僕らの、僕らって言い方するとあれなんですけど、僕が子供の時のいじめと、最近、昨今のいじめって何か変わってるところがあったり、 多分インターネットの有無で変わってるとかあると思うんですけど、それ以外のところで変遷というか、変わらず共通しているものなのか、 やっぱり世の中の流れによってちょっとだいぶ様子が変わってきているのか、その辺ってどうなんですかね。 そうですね。一番はもう本当に、明らかに違うのは当然ネットが入ってきたってことがあって、 例えば、やっぱりネットで一番多いのは、昔はネットがなかったので、嫌なことをされるけども、 例えば夜、家に帰った時には攻撃はないわけですよね。嫌な気持ちはあるんですよ。 嫌だなとか、明日こんなこと言われたなとかは思うんだけど、その時点では攻撃はないじゃないですか。 だけどやっぱり今はネットがあるんで、夜まで例えばLINEで色々言われるとか、 すごく実際にあるんで、確かにそこはやっぱり大きく違うんじゃないかなと思うんですね。 やっぱり分かりやすいですよね。 例えば、昔は想像の中だったのが、今は位置情報アプリとかがあるので、 例えば、明らかに自分が仲間外にされているっていうのは可視化できちゃうっていうのもあるんですよね。 位置情報アプリのことをちょっと説明すると、要はみんなでどこにいるかっていうのが分かるようなアプリっていうのがあるんですよ。 共有できちゃうってことですか。 そういうことです。 なので、例えば私と石橋さんと何人か、ここにいる皆さんと、ここにいる住人みんなと実位共有アプリを使ってやるじゃないですか。 石橋さんが見ると、石橋さん以外の9人が楽しそうに同じとこにいてカラオケしてるんですよ。 ドクターリンって子はカラオケ好きなんですよ。 そうなんですね。 ドクターリンさんカラオケ私たちと行って、石橋さんだけを外してカラオケに行くわけですね。 そうすると、石橋さん悲しくないですか。 見たときに自分声かかってないんですよ。 大丈夫だった。 悲しいですよね。やっぱりそういうのって、もちろん多分、今石橋さん大丈夫って言って、実は私も結構大丈夫なんですが、これね、多分大人だからなんですよ。 大人って今たくさんコミュニティがあるから、別にこのコミュニティに嫌われても別に次の人いるしとかね、別にあの人仕事の関わりだからまいったとかね。 結構割り切れるじゃないですか。 私も今多分、そんな仲間外れにされても、あ、そうってふんって終わるんですけど、でもね、やっぱり小学校、中学校、高校ってね、そこのコミュニティしかない中で外されるってやっぱ辛いですよ。 子供はね。 それが辛い。 小学館っていうかね。 よっぽどね、他のものがあれば、部活とか、部活も同じ学校か、だから趣味とかね、なんかダンス習ってるとか、何か違うコミュニティがもう一個あるとね、嫌って思うのかもしれないですけど、やっぱりそれって辛いし、今見れば別にもういいよ、高校の友達なんてどうせ3年でとか思いますけど、その時ってやっぱ思えないですよね。 ね、ほら大人も辛いですって、そうですよね、辛いですよね。 だからね。 あーそうそう、りんさんの言う通りね。 大人はね、だから私とかね、植橋さんとか今大丈夫だって言ったのは多分、ね、まあいいや、ここがダメだったら他のとこ、自分を分かってくれる人のとこ行こうって思えるけど、でも、いやでも辛いです私やっぱり。 私も辛い。 あー、なるほどね。 そうなんですよね。 だからね、そういうのがやっぱり見えちゃうっていうのがね、昔はそういうのがなかったので、なんかまあもしかしてみんな合ってんのかなぐらいだったんだけど、もう合ってる技術がこう見えちゃうじゃないですか。 そういうのはやっぱ辛いと思いますよね。 なるほどね。これだから、あれですよね、その、やっぱり一個一個個別具体的に見ていって対応していかないといかんのだろうなっていうのがなんかあって、どこからがいじめでどこからがいじめじゃないのかっていう話もそうですし。 そうなんですよね、本当に。 でも本当、今の法律というか定義としてはやっぱりその子がいじめと感じたらというかね、受けた側が、ハラスメントもね同じですけどね、そういうような考えになっているので、ただね、もちろんここがすごく難しいとこなんですけど、じゃあ注意しちゃいけないのかとかね。 要は喧嘩で学ぶこととか、それでそれによって友達とのそういう喧嘩とかそういうのによって成長していくものもあるじゃないですか、当然。 そうなのよね、そうなんですよね。 だから私はね、やっぱりそういうのを全てがダメっていうのは、それはまたちょっと違うなと思っていて、嫌なこととかもどうしてもあるから、そういうのを考えながら生きていくのも大事なんですよ。 やっぱりだからといって、その子が学校に来なくなっちゃったりとかね、なんかそのすごい辛いことになるのを、じゃあ別にいいじゃないっていうのもまた違う話だと思うので。 やっぱあれですよね、その孤独だったりとか、その閉鎖的な状況に追い込まれるというか、そういう状況が続くと多分大変なことになるんでしょうね。 そうですね、だからやっぱり味方というかね、その声をかけてくれる人とか、何かいたりとか、その居場所っていう言い方をよくするんですけど、なんかそういったね、あるといろいろと乗り切れることもあると思うんですけど、やっぱりね、学校のいじめっていうのはやっぱりどうしても集団一体になることが多いじゃないですか。 いじめの定義にもそういうふうにやっぱり不均衡というか、要はパワーバランスがおかしい時にやっぱりそのいじめっていうふうに言い方をしましょうみたいな話もあったりしてるんですね。 だからやっぱり一体多とかになってくると、一人一人が例えば一言ずつ言っても、10人に言われたら、言われてる方は10なわけですよね。だからやっぱ辛いよねっていう話で。 ネットいじめとかでもよくあるのがまさにそれで、要はLINEのグループとかで、みんなから一人が攻撃されるみたいな。 やっぱ辛いですよね。でも言ってる一人一人は、一言しか言ってないよって言うんだけど、でもそれが10人に言われたら言われる方が辛くないっていう話じゃないですか。 懐かしいんですよ。ほんとにね。 でもやっぱ撲滅したいですよね。 そうなんですよね。だからこういうふうに言うと、みんなだからやっぱりいじめって、そんなあるよとか言う人いるんですけど、でも世の中のいじめのなくなった事件とかいっぱいあると、何とかしなきゃって思いますよね。 ほんとそうですよね。 そう。ああいうのもエスカレートしてるんですよ。要は初めからああなってたんじゃなくて、辛いやつがずっと続いて2年とか続いて最後にああなるんで、基本的にはね。 だからやっぱね、起きちゃうことはもうしょうがない。人間だからどうしてもそういうこと起きちゃうんだけど、なんかそれを最悪な状態に持ってかないようにしようよっていうのがですね、私の考えでございます。 確かに。まずは最悪な事態をなくすっていうところからですよね。そうかも。 そうです。そうです。そうです。だから本当にそういうことで最悪な事態をまずはなくしましょうよってね。 あとさっきも書いてくださってたけど、結局学校って転校そんな簡単にできないじゃないですか。 大人だったら最悪さ、そこの場所に行かなきゃいいとかね、あるんだけど、なんか子供ってそこ行かないといけないわけだから、 そういうところでひどいことが起きるって、なかなか可哀想すぎるなっていう。 熊さんはお仕事を通じて、学校の先生とかとお話しする機会とかもあったりするんですか。 そうですね。もちろん先生とお話し、導入してないところもしてるところもどっちもありますね。 学校の先生って、みなさん忙しいっていうのが僕のイメージとしてはあってですね。 その忙しいっていうのは本当に、与えられたタスクというか、殺さなきゃいけない業務をやるだけでもおはや一杯一杯な感じなんじゃないかなと思ってるんですけど、 そこに今度いじめが起きましたみたいな話になった時に、対応できる余力がどこまであるのかなみたいな。 そうですよね。 そこって実際のところどうなのかしらと思ったんですけど。 実際はですね、もちろん導入してくれてる地域の先生は、もうこれが入ったから、もうやるっきゃないよねみたいな感じで、みなさん熱心なんですけど、 確かにそういう風に言う先生いるんですよ。 ごめんね、ここにもし先生いたら、11年の中にいたらごめんなさいですけど、たまにいるんですよね。忙しくなるとか。 これが入っちゃうことによって。 いじめの対応とかがあって、言う先生たまにいます。 そういう人に私は言いたいよ。君は何のために教師になってんだと。 そこだろうと。一番子どものそこを何とかするためになってんじゃないのかと。 要は勉強してるとか、もういいんだよ、AIがあるから、他に動画もあるからと、私は心の中で思ってます。 そこはやっぱり根本的に構造を変えてあげないといけないんでしょうね。 そうですね。でも確かに先生方が忙しいという事実もそこは事実なんですよ、確かに。 やっぱり何が大変ってね、保護者対応なんですよ、結局先生方って。 それはね、他でも聞きました、私。 私はもうこれは知り合いの先生とかで、たまにこう、私別に導入してよがしてなかろうが別に先生、全然お話ししたいんでよくお話しするんですけど、やっぱり相談とかも受けるんですよね。 その時にやっぱり先生が何が大変かって、子どもはいいというか、確かに守りたいけど、保護者が大変だって言うんですよ。 だからね、そう大変ですよね、分かりますよね。 だからそういうところも先に。 なるべく負担をかけないように先生と接するようにしてください。 偉い、偉い。 いやー本当ですか。 ありがとうございます。 いやー法律を知ってるからって、俺は法律知ってんだぞって先生に言わないでくださいね、かわいそうだから。 いやいやいや、言わないでしょ、それはもう。 だから。 そこもなんかあるよね、それこそなんか生成配とかで受付してもらってとか。 本当に、だからそういうのも本当に、本当はね、もともとはAIを使っていろいろなんかやりたいなっていうのがあったんですけど、 やっぱりAIを使うってことはデータがそれなりにないと、AIって使えないんですよね。 だからちょっとまだ実現できてないんですけど、本当はね、そういうのもあれだし、もしかしたらなんかロボットがなんかいじめの現場駆けつけて止めに行ったりとかしてもいいかもしれないですよね。 そうだから、なんかそのやっぱり仲裁というか、第三者的な視点っていうんですかね。 そういうのが入らないことには難しいんだろうなと思ってて。 そうですね。 閉鎖的なところでそのまま進んじゃうとやっぱりどんどん問題がエスカレートしちゃうみたいな。 そうですね。なのでやっぱり仲裁っていう意味では第三者というか、やっぱり学校だけだともう解決しないよねみたいな話があって、 やっぱり第三者とか外部が何か関わるべきだっていうことで、もちろんうちも第三者的なものにはなるんですけども、 さっきこう今書いてくださってる、例えばね監視っていうところで行くとカメラ、防犯カメラをとにかく学校にいっぱい置こうと。 そうすればね、やっぱり抑止力になるんじゃないかっていう声もあるんですよ。 ただやっぱりね、カメラっていうのがやっぱり監視社会じゃないかって言ってやっぱり反対する方ももちろんいるし、 ただ皆さん知ってるかどうか知りませんけど、道路監視カメラもありますからね、いっぱい。 コンビニだってそうですしね。 皆さん気づかないかもしれないけど、もう日本国中監視カメラだらけですからね。 電車、バス、タクシーとかもね。 全部あるからね、道路もね。 だから学校にあるっていうのは一つは抑止に私はいいと思ってるんですね。 ただやっぱりそれに対してのイメージですよね。イメージがあんまり良くないから進んでないのもあるしとかね。 情報の扱い方とかそういう話になるんだと思うんですけどね。 そうですね、本当におっしゃる通りでそれ撮ったね。 映像じゃあどこでどうなって、誰がどのくらい保管してるかっていうのもね、もちろんあるし。 だからさっき私今なんかノリで言っちゃったんだけど、やっぱり今結構いいなと思ったのは本当に ロボットが何かいじめとかそういう殴り合いとかしてたらもう走って止めにいくのいいかもしれないですよね。 やっぱりペッパー君ですよね。 ペッパー君が本当にね、めちゃめちゃ走って。 だったら先生は負担にならないでしょ、遅くても夜。 なるほどね。そういう時代が来るのかしらね。 そう、リンさんが描いてるファミレスのロボットみたいなもん。 あのファミレスのロボットはさ、テンテンテテテテチャンって遅いからね。 あれめっちゃ早い番ね。 ファーンって。 ファーンって出てくる。 実はそういう案もあってですね、そういう話をしたこともあるんですよ、実は。 そういうロボット系の話とかね。 なんかいろいろだからみんな思ってることはあるんだけど、なかなかちょっと現実が、技術が追いついてないっていうだけでですね、いけるかもしれないですね。 なるほど、なるほど、ありがとうございます。 僕の中でいろいろ考えがワッと出てきて、なんとなく成立しつつあるんですけど、やっぱりひどい被害っていうんですかね。 結果にならないようにまずは必要な対策を講じるっていうのが最優先で進んだらいいなと思っていて。 そこまで至らないレベルのいじめにどこまで誰が関与するのかみたいなところがあって、そもそもなんかそういったのってよくないよねってところはやっぱり教育なんだろうなと思って。 うん、そうですよね。 それをだから学校の授業でどこまでできるのかしらとかね。 一番やっぱり家庭なんだろうなと思うんですけれども、家庭にその負担を、負担っていう言い方もあれなんですけど、やっぱりできるところとできないところって必ずあると思うんですよ。 そうですよね。 そうすると多分地域とか社会とかそっちになるんだろうなと思って。 そうなんですよね。なんか教育もね、やっぱりさっき言ったみたいにそういうのよくないよねみたいなのをみんながある程度持っているとですね、子供同士でやっぱりそのいじめが止まったりするんですね。 例えば誰かが何かやった時にもうそれやめようよとか、それは言い過ぎだよみたいな感じで、結構子供同士の中で止まったりとか、それを誰かが仲裁してくれていい感じに丸く収まることっていうのが実際本当にあって。 だから私もやっぱり教育とはすごく大事だなとは思うんですよね。 道徳の授業とかでも多分やってはいるんでしょうけどね。とはいえなくなっているわけでもないじゃないですか。 そうですね。だから道徳をね、私は思うのは道徳とかって漫画とかのほうがいいんじゃないかなと思ってて。 漫画とかってすごくいいこと学べません?人生の。 もう堅苦しい物語じゃなくて、普通に漫画でみんなで学ぶのがいいんじゃないかと思ってますね、本当に。 キングダムはいいですよ。 そういうこととかね。じゃないと子供たちが面白くない話をされて、浮っ面なことを言われても、子供もハイハイって思うじゃないですか。 心の底から震えないでしょ。やっぱりね、心の底から震えないと考え変わらないですからね。 なるほどね。なんかあれですね、いじめの話入り口ですけど、究極は悪いことをしてしまう人、人を傷つけたりっていう人を、そういうことをやってしまう人をどうやって減らせるかというかなくせるかみたいなのと全く共通する話になってきますよね。 基本的にはこういうことは良くないよっていうのを言うんですけど、中にはそういうことを、要は自分の尊徳でしか考えないような人っている。 こういうことは良くないよねって言っても、別に良くなくて嫌われたところで俺に関係ないじゃんっていう人ってやっぱりいるんですよね。 そういう人には、これ方法ですよ。要はそういう人はね、自分の尊徳、要は自分の損になるよっていうことが分かればやめるらしいんですよ。 なるほど。 なので例えばそういうことをすると、これが良いか分からないですけど例ね、単なる例だけど、そういういじめをするとあなたがそういう人っていうのがバレて、例えば就職に影響するよとかね。 一部はそういう風に、あなたの損になるからいじめやめたらいいよみたいなアプローチの方が響く人っていうのも中には一部いるんですよね。 応急処置的な感じがしますけどね。 でもそういう人も確かにいるので、全員が全員こういうことダメだよね、悲しむよね、人が人を悲しめたらダメだよねみたいなことで、多分ほとんどの人はそうだなと思うんですけど、一部それが何っていう人がいるんでね。 そういう人にはちょっと違うアプローチで伝えなきゃいけないと思うんですが、そういうのを減らしていくようは、いじめる人がいなくなればいじめがなくなるので、そこをどうしていくかっていうとこがやっぱり大事というか課題ですよね。 だからやっぱ尊厳に行き着くんだろうなと思って。 そうですね。いや本当ちょっと尊厳というともうだんだんしばさんの… いやいやいや。やっぱり人一人一人に感情があって思いがあってっていう中で、こういうことされたらどう感じるのか思うのかっていうところに思いを馳せられるのかどうかって話じゃないですか。 それができないからやっちゃうみたいなところがあって。 党の本人は、これハラスメントの問題も実はそうなんですけど、加害者とされている側が案外そこまで悪いことだと思ってないみたいな。 そうですね。 これぐらいいいだろうだったりとか、そもそもその認識持ち合わせていないみたいなところがあって。 それってなんでそうなっちゃうのかなって思うと、これ僕の考えなんですけど、多分その人自身が自分のこと大切にできてないんだろうなと。 そうね。 自分で自分のことを大切に思ってたら、多分人に悪いこととか嫌なことってできないんですよね。 だってこんなに自分愛しいのにみたいな風になると、多分そこに思いが行くわけですよ。 自分のことを大切にできてないと、多分その痛みだったり気持ちっていうのにも思いが行かないみたいなのがあって。 そこをどう実感させるかというか。 そうですよね。だって本当に自分が楽しくて幸せで自分が大事だったら、そんな人をいじめてるようなところに時間使わないですもんね。 そう。だからわざわざ人のことを悪く言う必要はないんですよね。改善しなきゃいけない、良くしなきゃいけないっていう思いで建設的な話をするのと、 ただやばいやばいみたいなことを言ってわわ言ってるのと全然違うじゃないですか。 面白いおかしく取り上げちゃってみたいな。 SNSに出てくる炎上案件ってそっちな感じがするんですよね、僕は。 分身法とかもそうですけど、いわゆるメディアのネガティブ系の取り上げ方とかって一歩間違えるとそっちじゃないですか。 自分のことを叩いて自分はそうじゃないっていうので、そこに安心感を抱くだったりとか。そこっていじめ問題とも共通している部分があったりするのかなと思って。 そうですね。発達心理のところではそういうのが人間にどうしてもあるというか根本にですね。 一体多数のやつなんかまさにそういう構造があるんでしょうね。 そうなんですよ。だからね、私もこういうのをやりながら、心の中はもちろんいじめがなくなって撲滅と思ってるけど、いじめゼロって言わないのはちょっとそこで。 要は起きちゃうんですよ。どうしてもこれは人の生物としてどうしても起きちゃう。 だからそれはもうちょっと一旦認めて。人間なもので認めるんだけども、そこからひどいようにならないようにしようよ。 人間なんだからこそ、知性っていうかあるんだからちゃんとしようよっていうような考え方ですかね。 そうですよね。だからちょっとぐらいの喧嘩はむしろいい気がするんですよね。それはそれで。 やっぱりそうやってね、人に喧嘩して自分が嫌われるとかされて、自分がこういうとこダメなんだとかね。それも学びだし。 人に悪いことされたら。だから私ね、事例というかよくあるいじめの事例で、私これすごく自分は話さないっていうのが一個あるんですけどね。 要はある子にCDを借りましたと。そしたらなんとかちゃんがCDを割って返してきたと。割ってっていうか壊して返してきたと。 だから腹が立ったからその子を無視したみたいなのがあったんですよ。で、この無視するのダメですよねとか言うんだけど、いやいやいやちょっと待ってよっていう。 貸したものをそんな風に返されて腹立つよねっていう。そこはあるでしょ。 そこはまさに対話ですよね。 そうそう。だからそれは怒んとの当然で、そんなとこでいいよなんて言う方が、それまたおかしな話だと思ってます私は。 そうですね。 だからそれは怒ってあってるよって思うんですけど、なかなかね、いろいろ難しいんですよ。 なるほどね。 私がね、こういうこと言うとね。だけど私は至って、対話というかね、今言ったように怒るとかなんだろうな、そういう感情って当たり前だから人として。 だからそういうところはまず認めましょうっていう。 何でもかんでもダメっていう話じゃないってことですよね。 ちょっと待って、みなともさんが、ふすこさんが借りたゲームを壊す。 いやーわかるよ、みなともさん。私もね、借りたものを結構壊すからね。 よくないと思ってる。 くまさんが壊しちゃうの? 私がよく、子供のことですよ。人から借りたものとか、本とか、綺麗な本を汚れて返しちゃうみたいで、怒られてそこで学ぶわけですよ。 そうか、人に。そうだよね。嫌だよね。ごめんねってなる。怒られない。 そこでこういうことをされると嫌な思いをするんだなっていう学びにもなるっちゃなるっていうところですよね。 あとここにね、今書いてくださってる。わざとなのか、そうでないかにもよるってまさにそうでね。 本当に知らないでとかね、間違って壊しちゃった、ごめんっていうのと、意地悪でね、壊すのはまた全然話が違うんでね。 受けた側がお前わざとやったんだろうみたいな感じで言っちゃうと、もうそこからどんどん歪みが広がるみたいな。 なるほどね。話ずれるんですけど、人の痛みがわかるというか、加減がわかってるかどうかみたいな話があって、 いわゆるヤンキーの子たちがボコボコに殴り合って喧嘩してたみたいなのがあって、 でもそういう人たちって、これ以上行くとやばいぞって加減がわかってるから、 何かあってもここまでにしとこっていうのがあるから、怪我ですると。 それがわかってない奴が大人になってやっちゃうと、行くとこまでやっちゃうみたいな。 加減を知らないでね。 どこかで何かのきっかけで、だからその程度の問題なんでしょうけどね。 言葉の暴力とかもそうですけど。 あれなんですよ。集団心理っていうのがやっぱりあって、もちろん加減がわかってない人もいるんだけど、 集団心理って結構怖くて、しかも徐々にひどくなっていくパターンの集団心理で、 例えばこれすごい昔なんですけども、昔あった葬式ごっこっていういじめの事件があったんですけどね。 覚えてますかね。覚えてるっていうか、年齢によっては知らないと思うんですが。 なんかドラマとかで見てるんですよ。 結局あれはある一人の男の子をみんなでいじめて、クラス全員でいじめたんですけど、 要は死期死にですね、その子が亡くなったことを想定して死期死を書いてるんですよ。 だからあの世でも死んでしまって悲しいなって書いてるんですね。 それを教師も書いてたんですよ。 そこに死期死に。 クラスみんなが書いてたっていうのがあって、 私はそれも本当に、私そういうのがすごい腹が立って何とかしたいっていうのもきっかけの一個の事件ではあるんですけども、 なんかでもそれって多分集団心理ってのもあるんですよね。 なんかこうみんなが書いて、もちろん中には良くないと思ってる人もいたと思うんですけど、 なんかこう書いちゃうみたいなとことかね。 だから本当集団って怖いですよね。 なるほどね。ありがとうございます。 これめちゃくちゃ大事な話ですね。 そうなんですよ。そしたらもう1時間なっちゃいましたもんね。 ボイシーね、学校の先生やってる方も結構いらっしゃるので。 あ、そうですか。すいません。ここにもし先生がいらっしゃったらですね。 そういうとこ飲み込んでいって話してもらいたい。 クラスさんはボイシーやったらいいんですよね。 いやそんな私、私なんとは話すことがございません。 さっき5時間ぐらいかかるみたいな話があったから。 いじめ。いじめのこと5時間話すボイシー。 いじめのこと5時間話すボイシー。誰も聞いてくれないよ。 いやだからそれをいきなり5時間話すと大変だから、 毎日5分ずつとか10分ずつみたいな感じで。 確かにね。 でもね、ぜひ今日聞いてくださった方で、 いやまたこのテーマについて聞きたいって言ったらね、 また芝居さんにリクエストをしていただくからね。 お待ちしております。リクエストいただければ、 速攻で僕は熊谷に連絡しております。 リクエストきました! そうですね。 本当に皆さんも今日考えるきっかけになってくださるとすごく嬉しいですね。 ありがとうございます。 リアルでコメントたくさんいただいているので、 最後ご紹介をわーっとしていってもよろしいですか。 はい、もちろんです。 みなともさんからこんばんみ。 今日はつながった。 ようこにゃんからこんばんみ。 アプリの下りはまあいいですね。 ここはとりあえず置いといて。 急な寿司の注文、ようこにゃん。 これも置いといて。 ドクターりんちゃんですね。 家庭に問題があっていじめている子もいたりします。 虐待も含めた通報の機能もあるとよさそうです。 それそうですね。 これね。 タブレットからなんかそういうのを含めて、 ただどう受け取るのかとか、そこからどう動くのかみたいなものであると思いますけどね。 みなともさんからこんばんみといただいていました。 ありがとうございます。 親側はセルフコンパッションを学ぶと子どもとの関係が良くなる。 問題行動が減るって研究があります。 これご存知でしょうか。 そうですね。 なんでこういうのも含めてちょっとなんかやっていきたいなと思ってるんですけどね。 問題はその親が学ぼうとするかどうか問題ですね。 そうですね。 みなともさんから分かります。 問題なのは興味のない方ですね。 ドクターりんちゃん。 人を大切にされた経験が少ないと人を大切にできないからまずはご自愛から。 そうね。 それはそうだわな。 ハローキティだけは連れて行ってください。 みんなで行きましょう。 石橋さん外して行きましょう。 行ってください。 どうぞ行ってください。 みなともさん、 位置情報アプリは親子同士の確認のためのアプリなんだと思ってました。 なんかあるんですね。 友達と。 ありますね。 やっぱりね。 テクノロジーの進化というか環境の変化というか。 ドクターりんちゃん。 子供の世界は狭いよね。 選べないし。 そうよね。 塩さん大人もつらいです。 まあまあそうね。 外されちゃうやつね。 ドクターりん。 大丈夫じゃないもん。 いただきました。 ドクターりんちゃん。 大人はコミュニティをたくさん持ってるから大丈夫なんじゃない。 これ人によるってことですね。 この辺はね。 みなともさん。 子供は学校は簡単に帰られないからそこで外されるとつらいですね。 いや本当そうですね。 本人がつらかったらいじめではないかと。 一人でも話を聞いてくれる人がいれば救われます。 それはそうですね。 本当そこですよね。 これ誰にも言えないっていうのが一番危ない状態ですよね。 ドクターりんちゃん。 いじめ認知は個々で違うけど少なくともリスペクトがない態度や支配を受けたときかな。 そう感じたらいじめでいいのかな。 ここね。 そういうところもあるかもしれないですね。 しおさんから。 いじめだと大事に捉えられてしまうので初期段階の違和感をまず受け止めてもらえたらそれだけでも救われるか。 これ結構大事なポイントな気がしますね。 ドクターりんちゃん。 撲滅してほしい。大人の世界も子供の世界も。 本当そうよね。 しおさん。 一人に100円かつあげされても大したことないかもしれないけど30人だったら3000円だもんね。 さっきの悪いですね。 この方いいのかな。 一人がちょっとのっていう話ですね。 ドクターりんちゃん。 大人が支配的な態度を示す限り子供を学習し続ける。 そういうのあるかもしれないね。 みなともさん。 先生によってそれこそいじめ問題に熱心な先生そうではない先生はいらっしゃるんじゃないですか。 やっぱりさっきの話聞いてるとそんな感じですよね。 多くの先生は基本的には何とかしたいと思ってくれてると思いますけどね。 ドクターりんちゃん。 いるいる。 みなともさん。 親への対応ですね。 ドクターりん。 立候的な方もいらっしゃる。 ない手が少ないから質は下がりますよね。 これ学校の先生ね。 都言課専科といかんですな。 先生AIからでいいと思う。 ロボットでも何でも監視と報告システムがあるといい。 ファミレスのロボットみたいなとね。 ドクターりんちゃんからいただいてますが。 みなともさんから。 ロボットが駐載することで人間に怪我をさせないようにしないとそうすること自体はなくなりそうですね。 ひどいやつがあってもいいかもしれないですね。 ドクターりんちゃん。 子どもだけの教育じゃない。社会の教育だね。 道徳より倫理教育だと思う。 道徳教育と倫理教育って違うんですね。 いい視点ですよね。 自分で考えみんなでリベートする。 それは大事。 みなともさんから言うと思った。 これキングダムの話ですね。 キングダムいじめの漫画だっけ。 いじめの漫画じゃないですけど。 人生を学べる漫画だと私は思っているんですが。 彼女は脳の翼を持っているは良い教材だと思う。 こういう漫画があるんだ。 後でチェックしてみよう。 ダメって言ってても仕方ないことありますね。 そのハードルを超えてやっている場合があるし。 あなたが損する理他的な問いかけをすると良いね。 問題行動を起こす人への理他的対応。 歌舞伎町TVで学習しています。 YouTube。 歌舞伎町TV。なるほど。 ご存知ですか。 学習できるんだ。 みなともさん。 理解できない人には理解できる言い方で行動を変えられるということですね。 まず自分はしてあげることは大事ですね。 よこにゃん。結局自分のことを大事にしないとなんですよね。 本当そうだと思うんですよね。 自分のことを大事にしよう。本当だわ。 ドクターリンさん。 認知していない人たちへの啓蒙は必要ですけど、理他的な行動だったりする人もいる。 そういうことね。 みなともさん。 息子やりました。借りたゲームを壊した。 こういうところで学ぶんだよね。 ドクターリンちゃん。怒っていいよね。 何だとなのか、そうでないのかにもよるけど。 壊しちゃったやつね。 みなともさん。親子で謝りに行って買って返しました。 これはしょうがない。 こういうちゃんとした方の方だとね。 これはしょうがない。 よこにゃんから謝ることから始まれば無視にはならないので。 悪いことをやっちゃった時の対応もということですよね。 ドクターリンちゃん。 分かっていないフリをもいまして。 そうなんだけどさ。 みなともさん。 ある程度、喧嘩などの痛みの分かる経験は大事かと思いまして。 ある程度ね、そういうのがあってもいいのかなと僕なんか思うんですけど。 しおさん。 昔はバッシーが言ってたようなこともあったかもしれないけど、今の子供が加減できるかは疑問です。 うーん、環境によるのかな。どうなんでしょうね。 ドクターリンちゃん。 グレーの方とか想像できなかったりするのは仕方ないところもあると思うけど。 教師は悪意。ダークトライアドですね。 ダークトライアドってなんだ。 伝えたいことがある人はボイス良いと思います。 はい、くまさんいらっしゃい。 葬式ごっこ問題になりましたね。先生も一緒にってところがあって、みなともさんもご存知でしたね。 しおさんから子出しにって。 いやだから、5時間まとめてはなかなかね。 5時間ね。 話すのも大変だしね。 やっぱ食べやすくきて。 そうですよね。 しかもその5時間が途中から私めちゃめちゃ早口になるんで興奮して。 いやいやいや。 それだけ熱があるということで。 くまさんコラボ回第2弾とね。やりましょう。 受け取る側がコミュニティだと難しいのかな。みんなで対応。 これドクターリンちゃん。 ホストのドキュメンタリーなんですね。歌舞伎町TVは。 歌舞伎町TV私も見てますよ。 見てるんだ。 面白いですよ。 そうなんですね。 全部は見てないけどね。チラッとたまに見ますね。 邪悪なパーソナリティを持つ人です。ダークトライアドってそうなんで。 邪悪なパーソナリティを持つ。 なんかあれよね。ダークサイドみたいな感じなんですかね。 ダークって書いてありますもんね。 みんなでフォースを感じるようにすればいいってことですよね。そうするとね。 通じない。スターウォーズの話が通じなかった。 ありがとうございますというわけであっという間。 こちらこそありがとうございます。 最後に何かお知らせとかございますか? そうですね。これがまたあるといいんですけどないんですよ。 全然皆さんに関係ないんだけど来週は保護者の方とある学校で保護者の方にいじめの時にどうするかみたいなお話をしたりして そういう感じでちょいちょいですね。この前はSNSのあるとある学校でネットトラブルの話とかいろいろ講演とかよくやってますんで 今日聞いた方でもしうちの学校にもとかいうのがあればぜひぜひまた声かけていただきたいですし。 ありがとうございます。 明日配信の際にこちらのチャプターに会社のウェブサイトのリンクを貼らせていただきますので 気になる方はそちらからじゃんじゃんバリバリお問い合わせしていただいて これでもあんまりどんどん広がっていってほしいですよね。 ありがとうございます。あんまり皆さんに代々的には宣伝とかしてないので まだまだなんですがちょっと皆さんが知ってもらえるようなものにしていきたいと思っておりますんで ぜひ応援してください。あげながら。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 頂いたコメントへのお返し＆終わりのあいさつ それではこちらでコメント返しをさせていただきます。901回目の配信ですね。自分と違う人と向き合う時のポイントという話をねさせていただいた回で、 YOKONYANから、台風は過ぎ去りお天気いいですよ。今回のテーマは激しく同意ですね。 会わない人は必ずいますから。でもそこはもう仕方がないので私は自分のやるべきことをひたすらやるだけです。 会わなくてもうまくいくこともあるし、まるで折り合わないことももちろんあります。 私は行っても無駄だと思う方なので大人の対応をします。 我慢とは違う。諦めというか、またか。これがデフォなんだと言い聞かせます。 そもそも違った環境が違うし、親も違うのですからね。 それでも生きなければならないのですからね。とねいただきました。ありがとうございます。 最後の一言がなかなかどうして重たい感じなんですけれども、 今回のクマさんとのお話もそうなんですけれども、やっぱり人間の本質っていうんですかね。 生きるだったり人生っていうところに、思いがね、行ってしまうなぁというふうに思ったんですけれども、 本当にこの辺も、結局やっぱり個別具体的に考えていくみたいなことに行き着くんだろうなぁと思うんですけれどもね。 ありがとうございます。続きまして、きゅんこさん。初コメですね。 ありがとうございます。バッシー先生初コメです。私は法律事務所で経理等のパート事務員です。 自分と考え方の違うイコール相手が間違っているではないと思うのです。 最近事務員会議で提案しようと思っていることを、ある先輩から負担が増える会議の時間が長引くと取り下げるように言われてびっくり。 それはあなた一人の意見ですよね。意見は違ってもいいが、それを話し合うのが会議ですよね。 結果、提案は取り下げずに会議で発言しましたが、先輩は反対意見はその場では出さず、みんなの前では言わんのかいって思いましたといただきました。 ありがとうございます。初コメね。 嬉しいございます。この法律事務所でね、お仕事されてるから先生とつけちゃったんだと思うんですけれども、 今後は先生とつけずにお呼びいただければと思うんですが、事務員会議があるっていうことはそれなりの規模の法律事務所さんではなかろうかと私は勝手に推測しているんですけれども、一体全体どんな提案をされたんですかね。 会議の結果がどうなったのかっていうのもちょっと気になるところではあるんですけれども、 今日の本編でもそれっぽい話があったんですけれども、誰の何のための言動なのかみたいなところを考えていった方が僕はいいかなと思うんですけれども、ありがとうございます。またぜひともコメントいただけたら嬉しいです。 ヨッシー黒白猫さんから、どうしてもどうしても合わない場合ですが、違う惑星から来た方かなと思うようにしています。 その人にとってはそれが正義だったり、後ろに何かを抱えているかもしれないし、とはいえ私が受け取って苦しむ必要はないと思います。考えすぎて自分が壊れそうになった経験がありますので、といただきました。ありがとうございます。 お優しいヨッシーさんの性格が見て取れるところなんですけれども、本当そうだと思います。冒頭でもこの回でお話ししてたんですけれども、無理に仲良くするとか受け入れるっていうことは僕はしなくていいから、まずはそれで自分がダメになっちゃったらね、それまでですから一歩を引くというか距離を取るっていうんですかね、場合によってはシャットアウトみたいな感じでも仕方がないんじゃないかなというふうに思うんですけれども、 この違う惑星から来た方かなは面白いですね。そうなんですよね。だからやっぱりその辺は対話だと思うんですよね。相互で話し合いができるかっていうんですかね、向かって対話できるかってところが大事かなと思うんですけど、 やっぱり対話ができない方と向き合うことほど難しいことはないなというふうに思っているので、そういう方とは僕もどう頑張っても距離を置いちゃうみたいなところがあるんですけれども、これも分かっていただけないんだろうなみたいな感じになっちゃうと、はてどうしたものかなというところなんですが、ありがとうございます。以上コメント返しでした。 はい、というわけで今回は株式会社まもる代表取締役の熊祐子さんにお越しいただきまして、学校でのいじめ問題についていろいろお話を聞かせていただいたんですけれども、今回のお話はいかがでしたでしょうか。 お年頃のお子さんをお持ちの親御さんなんか聞いてどう思われたのかだったりとかですね、今度熊さんにこの辺のテーマでお話をしてもらいたいだったりとか、質問とかでも結構でございますので、コメントでいろいろとお寄せいただけたら嬉しいです。 コメント欄に書くのが気が引けるという方は、チャンネルの概要欄にGoogleフォームのリンクを貼ってございますので、そちらからお寄せいただけたら嬉しいなというふうに思います。 というわけで、熊さん本当にご出演いただきましてありがとうございました。 宮本さん聞いてますか? すみませんね、個別的なお話を最後にぶっ込んでしまったんですけれども、はいというわけで最後までお聞きいただきましてありがとうございました。それではまた明日。