# 今回のスポンサー：まこさん ・AZさん（×2） ・フェンネルさん・モディさん お名前の掲示も今回が最後の予定です。 ありがとうございました！ 本日の放送は、マコさん、アズさん、フェンネルさん、モディーさんの提供でお送りいたします。 本日の放送はスポンサー放送となっております。 私の放送はですね、差し入れをいただいた時に、その差し入れのお金で本を買って、 その本の内容についてシェアすることで、それをスポンサー放送として放送するというのをやらせていただいております。 とはいえですね、差し入れいただくたびに本を一冊読んで、それを絶対やらなければいけないという状態にしているのが、 私にとって結構負担になってしまったので、先月分でお知らせはしたんですけども、 一応今回の分でスポンサー放送として差し入れくださった方の名前を読み上げて、 本を紹介するという放送は終わりにしたいと思っております。 ただ私本は読むのは好きだし、いいなと思った本に関しては、またオイオイシェアしていきたいとは思っております。 ただね、このスポンサー放送という縛りがあると、本当に今月なんか紹介できる本がないぞって、 慌てで本を読んで、それについてまとめて、それの放送を撮って、みたいなことをやることはね、思った以上に大変だったんですよね。 いつでもいい本に出会えるとは限んないっていうのもすごくあったので、 これからはいい本に出会ったらその都度紹介はすると。 だいたい本を買うときは、やっぱり差し入れくださってるっていうお金がある分、 本一冊ぐらい簡単に買っちゃおうかなって気持ちになるっていうのは本当にあるのでね。 なので、これからスポンサー放送として読み上げとかはないにせよ、本の紹介があったら、 この本は自分の差し入れで買った本なのかもしれないなっていうふうに、 思いを馳せていただければいいかなと、そういうふうに思っております。 ということで、今回はですね、9月と10月に差し入れいただいた方の名前を最後のスポンサーボールとして読み上げさせていただきました。 皆様本当にありがとうございます。 本日紹介する本なんですけれども、 遠畑海人さんの雨の日の心理学っていう本を紹介したいなというふうに思っております。 この遠畑さんはですね、前に1回別の本を紹介していて、 いるのはつらいよですね。 今トップの固定にしている放送の中で、ちらっと確か紹介したかなと思うんですけど、 その本を書いた方なんですよね。 で、この遠畑さんの本、何冊か私読んでるんですけど、 読んでる時にすごいこう、おーなるほどそういうことかーみたいのすごいあるんだけど、 でも自分の言葉で言語化するっていうことになると、なんか知らないけど難しいっていうか、 なんか理解したんだけど理解できてないみたいな、なんかすごい不思議な感覚になるんですよね。 でもなんか、なんかどっか、心のどっかがすっきりしてるっていうか、 長年ちょっともやっとしていたものが取れたみたいな、なんかね、うまく言葉にできないんですよ。 でも何かが分かったっていう感覚だけはあって、 でも、うん、だから具体的に何が分かったじゃないんですよね。 だから算数の式が解けたみたいな明確な答えが見つかったって感じがする本ではないんだけれども、 うん、なんだろう、不思議なんですよね。 この、いるのはつらいよも私2、3週読んだんですけど、 読んでる時におーって思ってるのに、 それを人に説明しようとしても説明できないっていう現象が起こっていたので、 今回この本を紹介するのはどうなんだっていうふうに思ったんですけど、 一つね、その本の中のちょっと特定の部分ですね、 私があ、これそういうことだったんだってすごく納得したことがあったので、 ちょっと今日はその点を中心に紹介してみたいと思います。 この本のその雨の日の心理学っていうそのタイトルもまたなんか素敵ですよね。 普通のなんか心理学っていうのって、まあ一般的な定説みたいなものがあるんですよね。 だからそのできるだけ人の話に、その経調共感がすごく大事ですよみたいなのとかも、 すごい定番としてあるじゃないですか。 人の話をよく聞いて、分かりますね、その気持ちとってもよく分かりますって、 こう言ってもらえたら人は楽になるから、 できるだけ経調共感を大切にしましょうみたいなマニュアルとかもあると思うんですけど、 なんかその経調共感がすごく嫌な時とかっていうのも人にはあると思うんですよね。 だからなんていうのかな、分かりますよって言われた時に、 お前なんかに俺の気持ちが分かるかって逆に腹が立つ瞬間っていうのもある場合ってあると思うんですよ。 でもその経調共感がすごくありがたい時もあると思っていて、 この雨の日の心理学のその雨の日っていうのが、 その俺の気持ちがお前なんかに分かるか状態になっているのが雨の日ということですよね。 一般的な精神のコンディションが普通に整っている時っていうのが晴れの日だとしたら、 若干荒れ模様の時が雨の日で、 荒れ模様の時は晴れの時に通用していた一般的な心理学が通じないことがあるよと。 だからそういう時にはどうしたらいいか一緒に考えてみませんかと、そういうような本なんですね。 この本の中で一般的に心が病んだ時には、 カウンセラーのところに行くとか精神科に行くとかっていうのが一般的な話であるから、 精神のケアっていうのは専門家じゃなきゃできないっていうふうに思われがちなんだけれども、 でも日常の中のケアっていうのは実はその素人をやっているわけですね。 子供がすごい落ち込んでいる時に突然病院に行ったり、 カウンセラーさんのところ連れて行ったって子供は心なんて開かないわけですよね。 そういう時にはやっぱり母親とか家族がね、なんかいろいろ寄り添ってあげなきゃいけないと。 そういう時に子供の心をケアしているのは家族なんですよね。 だからこそその家族みたいなそういう身近な人がケアしていくことの大切さとか、 そういう時にこそやっぱり雨の日が当たっていることも多いわけですよね。 なのでその雨の日の時はどうしたらいいのかなっていうのを知っておくのって大事だよねって、 そういうスタンスで書かれた本になっているんですね。 この本の中ではケアについてとセラピーについてみたいなことが書いてあるんですけども、 これもね、いるのは辛いよ、面白いと思った方ならこの本はきっと面白いと感じるんじゃないかなというふうに感じています。 私が今回この本の中で特に紹介したいなと思ったのが、逆転移ですね。 逆に転移するっていう、書いて逆転移の理論っていうのがあって、 そのところを読んだ時に、ああなんだってすごい私自身がホッとしたのでね、 ちょっとやっぱり母親とか父親っていう立場で子供に接している方とかね、 私の放送を聞いてくださっている方はいるかなと思うんですけど、 そういう時にもしかしたら同じことを感じている人がいるんじゃないかなと思ったので、 ちょっとその部分をね紹介してみたいと思います。 その部分以外でもね、すごいこの本全体的にすごい面白くて、 誰かの雨の日にあたる度に読み返して、ああそうだそうだって思ってもいいし、 自分自身が雨の日の時にこの本を読んで、私今雨だわって思った時にね、 人の優しさがこううまく受け入れられないみたいな、 そういう時とかに読むのもいいんじゃないかなと思っています。 とりあえずですね、具体的に次のチャプターの方で、 私が一番ああって思ったところのその逆転移の話、 ちょっとさせていただきたいと思います。 それでは今月のスポンサー放送で紹介する本は、 遠畑海人さんの雨の日の心理学心のケアが始まったらっていう本を紹介させていただきます。 よろしくお願いいたします。 # 雨の日の心理学　こころのケアがはじまったら 改めましておはようございます。水谷アスです。 本日の放送はスポンサー放送ということで、本の紹介をさせていただきます。 今日の本は、東波多海人さんの雨の日の心理学を紹介させていただきます。 前のチャプターでお話しした通りですね、本全体、本当に通して面白かったんですけども、 ちょっと部分的にね、ここ、今までなんか違和感があったっていうかね、 これでいいのかなって自分の中で悩んでいたところが、すごいすっきりしたので、 ちょっとそこを特に強くシェアしたいなというふうに思っております。 その本の中であったのが、逆転移の理論っていうのがあったんですよね。 この逆転移の理論というのは、心は移動して辛さは感染するっていう、そういうようなことらしいんですけど、 不安がっている人と一緒にいると、なんかこうザワザワした気持ちって、不思議と映ってくるっていうのってあるじゃないですか。 なんか心配な人の近くにいると心配になるし、イライラしている人の近くにいるとイライラしてくるみたいな、 なんかもう感情って本当に感染するよねっていうふうに私は思うんですよね。 この移る感情っていうのが感染系逆転移っていうものらしいんですね。 それで私ね、なんか以前に発表会の時のことをお話しした回、聞いた方はわかるかなと思うんですけど、 私本当に子供がなんかそのステージとかに出てやれることが少なくて、 その度になんであの子はこんなできないのかなっていうふうに落ち込んでしまうことがあって、 そういうふうになってしまうのは私がダメな親だからかなっていうふうに一緒になって落ち込むっていうことも結構あったんですよ。 これがこの感染系逆転移の理論を読んだらすごくわかったというかですね、 本の中に書いてたことで子供のケアをしていて、私は本当にどうしようもない親だと自分を深く責めてしまう時に、 それが子供の自己否定感の感染だと気づけることは役に立ちます。 自分を立て直せるし子供のことを前よりもわかることが可能になるからですって書いてあってね。 だから私本当なんかもうダメな親なんじゃないかってすごい何度も何度も思ったことあって、 やっぱり子供もその時って私ってダメな子なんだよねって思ってた時期があったんですよ。 つまりこれ子供の感情が私に伝染していたっていうことで、前にその発表会の時に話したんですけど、 夫はね全然それなかったんですね。 だから子供頑張ってるじゃんってできないなりに頑張ってるよねって言って感動していて、 で夫がそう言って感動してるのを私が見て、 夫はねこんなに自分の子供の成長を喜んで泣いたりしてるのに、私はどうしてもダメなところばっかり見ちゃって、 なんかそうやってダメなとこばっかり見れば私はダメな親だっていう風に自分で自分を責めてねすごい落ち込んでたことがあったんですよ。 その逆転医のことを読んでいたんですけど、この時にねすごい大事なことなんですけど、 これが感情が感染しているということはちゃんと接触しているということですということなんですよ。 ちょっと中身読むんですけど、逆転医は悪いことじゃないんですよ。 ちゃんと関わっているから僕らの心は逆転医に覆われるわけです。 薄い関わりしかしていないなら、あるいは高みの見物しかしていないなら、心は動揺せずに冷静でいられる。 でもそれじゃダメなんです。 ケアは繋がりによってなされるものです。 ちゃんと関わっているという事実が何よりも素晴らしいことだと思う。 ちゃんとケアしているからこそあなたは辛くなっている。 感染経験逆転医という言葉はそのことを教えてくれて、そこからもう一度考える力を与えてくれると思いますって書いてあって、 そっか私が悲しくなったのは、私の方が子供と接する時間がすごく長くて、濃く関わっていたからなんだと思ったんですね。 夫は結局全然関わっていないわけじゃないけれども、やっぱり仕事に行って離れている時間はすごく多くて、 うちの場合は子供が学校行かないから日中とかもずっと一緒にいたりする時間もすごい濃いわけですよね。 ずっと一緒にいるから子供が私ダメなのかなって思うのも私の心に感染していたわけですよ。 逆に私がダメな親だと思っていたのが子供に関連していた可能性もあるんだけど、 感染し合っていたのは二人がとても近いところにいたからなんですよね。 だからきちんと関わっていたから感染したんだって思ったら、なんだ私が悪いんじゃないかって思ったんですよね。 夫がね、自分の子供の悪い部分をさほど気にしないで純粋に成長を喜べるのは、 関わりが私よりずっと薄かったからなのかもしれないんですよ。 まあわかんないですけどね。わかんないけどそういうふうに思ったら、 なんとなく私が冷たい親なんじゃなくて、むしろすごく深く関わったからこそ辛くなってるんだって思ったら、 まあすごい楽になったんですよね。 同じような思いをしている親御さんひょっとしているんじゃないかなと思ったので、 今回この本のこの部分は本当にシェアしたいなと思ったんですよね。 この逆転医にはもう一種類あって、心臓系逆転医っていうのがあるんですけど、 それは相手の心の傷に触れることによって自分自身の心の傷が蘇ってきて、 もう相手の傷なんだか自分の傷なんだかわかんなくなって混乱してみたいな、 そういうような状態らしいんですよね。 これも私すごいあったと思ってて、私子供の頃本当友達作るのすごい下手だったんですよ。 まあ今も上手じゃないんですけど。 なんかそれで子供が一人ぼっちでいる状態を見てしまうと、 私自身がすごい言われてたんですよね。 いろんなお友達と遊びなさいとか、もっとみんなと遊びなさいみたいな、 なんか一人でいることがすごい悪いことみたいに言われていたことがあって、 子供がそういう状態になっていると、私すごい必死でそれを何とかしようとしてた時期があったんですよ。 だからみんなと仲良くしようねとか、 だから子供がちっちゃい時ほどいろんなイベントに子供を連れ回して、 ほらあなた参加してきなさいって子供同士なら楽しく遊べるでしょみたいな、 なんかそういうのもすごいやってて、 でも自分がそれをされて嫌だったのに、なんでそれを子供にやっちゃうんだろうって、 そういうふうに思ってたんだけど、 これはだから心臓系逆転医の本質は相手の傷と自分の傷の混乱にあるということです。 ここを分別して自分の傷を相手を使って癒すのではなく、 また別の場所で自分の傷と向き合えるようになるとケアは楽になるはずって書いてあったんですけど、 本当これじゃんって、すごいああってなったんですよね。 私自身が最近カウンセリングとかセラピーとかを結構いくつか受けて、 過去の傷を結構癒してきたわけですけども、 実際自分自身の傷が癒えたら結構子供がそういう状態になっているのはどうでもいいなって思うようになって、 だから私たぶん子供が一人ぼっちでいることとか、 みんなの輪に上手に入れないことを自分自身が子供の頃それで辛い思いしてたことに勝手に重ねて、 勝手に痛がって、勝手に何とかしてあげようとしてたんだっていうことに、 めっちゃこの逆転医の部分を読んですごい不に落ちてしまって、 それで何より大事なことなんですけれども、 逆転医が起こること自体は悪いことではなくて、しっかり関わっているという証拠なんですね。 ただそれが強まりすぎることになると、なんかぐちゃぐちゃになってしまうよっていうことなんですよ。 だから何が大事かというと、それにまず気づいて認識することっていうふうに書いてるんですね。 また引用しますけど、認識には深い力があります。 ああ、俺は今逆転医の中にいるなと思うこと、古い傷に巻き込まれているなと思うこと、 その瞬間の相手の傷にせよ自分の傷にせよ距離を取ることができる。 心が巻き込まれていることに心が気づく。 この時点で心は巻き込まれから脱し始めています。 そういう意味でやっぱり分かるは偉大なんですよね。 分かることそのものが変わることであるって書いてあるんですけど、 だからこの逆転医っていうものが存在していると、 強く近く関わっているからこそ相手の傷が自分の傷のように感じられて痛い時もあれば、 そうやって関わっているからこそ自分自身の傷を相手に重ねて勝手に痛がっている時もあるっていう自覚をね、 自分自身が持つことによって、 あ、違う違うみたいなね、これは相手の傷の痛みだぞとか、 これは私の痛みを相手に勝手に重ねているだけだぞっていうことに、 その関わっている時に気づけるっていうのはめちゃめちゃでっかいなという風に、 この本を読んですごい実感したんですよね。 今日この話を聞いて、自分にもあるなこういうことっていう風に思った時にね、 これ逆転医だわっていう風にもし思えるようであればね、 あ、巻き込まれてるぞとか巻き込んじゃってるぞっていう風に気がついた瞬間に、 そこって修正できるんですよね。 知ることってすごい大事だし、だからこれ勉強もめっちゃ大事だよと、 人の心に向き合って知識ばっかりで頭でっかちになっちゃうのも良くないんじゃないかっていう意見もあるかもしれないけど、 でも知識があるからやっぱりできることもあって、 だから勉強と経験っていうのは相互に積み重ねていくことで得られるものっていうのはありますよみたいなことが書いてあるんですけど、 私は本当に今回この本を読んでこの逆転医っていう言葉を知ったのは、 すごいこの先の人生にとって役に立つだろうなという風に思ったので、 ちょっとシェアさせていただきました。 でもそれ以外もね、本当にケアっていうものをもっと大事にしなきゃいけないというか、 大事にされなきゃいけないっていう風にも思ったりとか、 もうね、なんかちょっと紹介しきれないレベルですごい面白い本だったので、 ぜひ興味が湧いた方はこちらの雨の日の心理学ですね、読んでみてください。 それでは本日の放送は以上になります。 改めまして差し入れくださった皆様ありがとうございました。 そしてスポンサー放送ね、何ヶ月かやらせていただきましたけれども、 聞いてくださった方に何か少しでも得るものがあってくれたらいいなとそういう風に思っております。 本日もお話にお耳を貸していただきありがとうございました。 皆様今日も一日、自分らしく豊かな時間をお過ごしください。