# 前半はこちら こんにちは、水谷康です。 今日の放送はですね、高橋新平さんとのライブのアーカイブ放送になるんですけども、 特にトークテーマを定めずに前半後半ゆるゆると、今どういうことをしてますか、そしてどういうことを思っていますかってことを喋ってるんですが、 前半でお話ししたことが後半につながってきている話がたくさんあるので、できれば前半の放送を先に聞いていただければと思います。 このチャプターの方に前半のリンクつけておきますので、お時間あるときにね、やっぱりライブ放送全部通しで聞くとそれなりの時間になっちゃうのでね、 本当にお時間あるときっていう話になっちゃうんですけども、結構深い話ができたなと思いますので、よかったら聞いていただければと思います。 # 高橋晋平さんと前半の続きを話す こんにちは。水谷アスです。 今日も来てくださってありがとうございます。 今日はライブ配信を行っております。 本日のゲストは高橋新平さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 自分で拍手するスタイル。 自分で?それはもう、自分しかいない拍手です。 いや、すみません。私、気が利かないです。全部も拍手しなかった。 はい。 今回はトークテーマも特に決めずにということで。 一応、改まって新平さんの方の自己紹介をざっくりお願いします。 はい。 おもちゃやゲームを作る仕事をしている高橋新平と申します。 Voicyでは1日1アイディアという番組をやっておりまして、 4年以上喋っちゃいました。1500回ぐらい喋っちゃいました。 毎朝何かしら一つ人生の何かの役に立つかもしれないアイディアを言っている番組でして、 おそらく皆さんの大好きな水谷アスさんも聞いてくださっている番組かと思いますので。 させていただいております。 よかったら聞いてみてください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 セルフ拍手。 新平さんのチャンネルは聞いたことない方のために言っておくと、冒頭の挨拶にすべてが詰まっているので。 そうです。すべてがね。 一瞬にすべてを。 冒頭ファンでも冒頭好きすぎて何回もコメントしてたことがあります。 ありがとうございます。嬉しい。 今回は私、人の話を聞くのが苦手なんで、パソコンでタイピングしながら話を聞いてるんですけど。 好きな餃子は焼き餃子。 メモってくれたんですね。 やっぱり焼き餃子ですよね。 貴重な情報ですよね。 あの人焼き餃子好きなんだと。 おもてなしするとき、これ炊き餃子ダメだなみたいな。 貴重です。 それはそれとして、前半も結構ぐるぐるのお話だったので、続きという改まったお話とはちょっと違うんですけど。 もう流れは、もしアーカイブとかでここから聞いてる方はできたら、前半の新平さんの方から聞いてくださいということで。 私の方から聞いてみたいことっていうのが、新平さんにゲストでちょっとだけ飛び込みで入ってきてもらったときに、時間がないからタイプマンでっていう感じで、 ハラハラと話してたことにすごい大事なことがいっぱいあったって私は思ってて。 大人も子供もみんなつらいんだみたいなことを思ってて、それが私すごい深いなと思ったんですよね。 結局これ、夜型人間を助けるために子供のためのコミュニティみたいな感じで立ち上がったのが夜更かし教室っていうものではあるけれども、 でも実はその夜更かし教室を立ち上げようとしてる大人ですら意外と悩んでるよねっていうのは。 ですよね。 すごいあって。助けてあげるよとか言ってるお前も悩んでるだろうみたいな。 そうですね。 でも大人って悩んでないふりするじゃないですか、若者の前で。 そうでもない人もいっぱいいるし、しんぺいさんはむしろその辺は隠さないタイプくらいですけど、 こっこつけちゃう大人の方が多いよねっていうふうには思ってて。 で、私子供に、お母さんは悩みもないし全てのことを知っているんでしょみたいなことを言われたことがあって。 私別にそういうふうに振る舞ったつもりはないんですけど、子供にはそう見えてるんだなと思ったし、 私も子供の頃大人は全てを知っていると思ってたし、 小さなことでいちいち悩まないっていうふうに思ってたんですよね。 そんなことなかったですか。 子供に対して要は格好良く見せるってことですか? 見せるっていうか、自分が子供だった時に大人ってすごい万能だと思ってたみたいな。 昔は思ってましたね。 20歳って成人で大人だと思ったら全然大人じゃないじゃんみたいな。 いやもう親は完璧だと思ってましたし、だからこそ辛かったこともあるし、先生も先生ってのは絶対なのかなと思ってましたね。 そうなんですよ。大人って絶対だって思っちゃってるゆえに、子供はその絶対にならなければいけないみたいに思ってしまうところがあると思ってる。 そうですね。ただ時代はその時に比べたら変わったと思いますけどね。 だけどあすさんもお子さんにそう言われるってことはやっぱりそこらへんって、親とか大人って子供から見たらそれはすごい存在だし、小さい頃から教わってきたから間違わない存在って思われてもしょうがないですよね。 そうなんですよね。それをもう間違える存在であるということを、むしろみんな代々的に言っていけば、 夜眠れなくて朝起きられないことがいけないことであるっていうふうに思うのは、大半の大人がそれをやってないからであって、 大人が作っちゃってる常識に子供が引っ張られてるところっていうのはあるかなって思ったりしてて。 今聞いてふと思ったんですけど、自分も子供の前でやっぱり自分がちゃんとしてるって見せてる瞬間めっちゃあると思いました。 急に気づいたっていうか、自分はわりと家族の中では冗談を言って、なんかドジなパパみたいな感じでやっていて、それがいいって思ってたつもりだったけど、 結局要所で何かを話すみたいなときに、それやっぱりちゃんと見えてるだろうし、それに疑いは持てないと思うんですね、子供って。 それですらちょっときついかも、子供からして。 難しいなあ。 その前半の娘さんが早くしなさいって言われるのつらいっていうのも、なんか大人の子の早くするのが絶対的みたいなのを感じちゃうからひんどいんだろうなっていうのはありますよね。 ここでもなんか今日の話で、前半からここまでぐらいで、ちょっとうっすらヒント見えてきたような気もするというか。 やっぱり自分がいかに子供の前で自分もちゃんとしようとしてたのもあるし、無意識というか本能でもちゃんとさせようとしているっていうのが逃れられてない。 まあ間違いなくそうだろうと。 健康が不安とかはその中では一番難しい議題なんだけど、それ以外の別にちゃんとしなくてもいいことに関しても、なんか自分の価値観でやっぱり言ったりはしてるんだろうな。 自分がこんなにもいろんなことができない人間なのにも関わらずね。でも大人だからここまで40年以上生きてきたから、できないことはちゃんと諦められたんだよ自分はっていうのを思ってて、 それって大事だよねっていう価値観を持ってるけど、これ40年以上生きてるからそうなれてるだけで、子供がそうなれるはずはないんですよ。 昔からアンパンマンとか見てドラえもんとか見てそれらも全て道徳ちゃ道徳というか、ちゃんとしたことは教わってきてるから、ちゃんとしたいのは当然だし、何も諦めたくないですよ子供なんて。 そこに大きい違いがあるのに、子供の目線に慣れてないというか、なることがすごい難しい。 ね、子供だったのにみんな。 そうそうそうそう。昔、さっき時代違うとか言っちゃいましたけど、昔自分が大人をどういうふうに見えてたのかっていうのを思い出すことは結構鍵かもしれないですね。 僕も親では結構苦労したというか、今思うと親が悪かったとは全く思わないんですけど、もう勉強しなさい的なことをすごく言われてきたので、でも疑問に思うことはできなかったし当時は。 それで高校の時にすごい反抗したんですけど、初めて。高校で反抗期になって、そこからずいぶん親と喧嘩してたんだけど。 まあ親って、朝田の近内さん好きですよね。近内裕太氏。哲学者近内。 はい、本が。 そうそうそう、造詣本ね。 造詣本です。 親は呪いになってしまうよねっていう表現。本当にあると思うから、やっぱり目線を合わせるってこと大事ですよね。 そうですよね。 うん。 そうやなー。 なんかその、私前にカウンセリングの心理講習みたいなの受けに行ったときに、親との関係みたいなのを具象化させてなんかやってみるみたいなのやったんですよね。 はいはい。 親と自分が目の前に座ってるときにどういう感じですかみたいな、イメージしてくださいみたいな。 あなたと親は何でつながってますかとか言ったら、草でつながってるっていう人もいるし、ロープでつながってるっていう人もいるしみたいな。 なんかどういうイメージですかって言われたとき、私はテントの中に2人で入ってるみたいなイメージだっていうようなことを言って。 それってなんかもうずっと親の価値観の中で生きてきたみたいな感じだったんですよ、後から考えるとね。 そのテントを取り払って、私は私の人生を生きますみたいに、そこにお二人いる気持ちで言ってくださいみたいなのをやったらものすごい楽になったんですよね。 すごい、なんか自己暗示で結構親とのそういうのって断ち切れる部分もあるんだなと思ったりして。 そうですね、そう考えると親子であるっていう、親子という関係と、なんか子供がまだ10年ぐらいしか生きてないっていうことで、もう無理はあるって思って、 今日ここまで話して、それはうまくいかないことはいかないよと。 親は子供の命守りたいって本能あるし、親はいろいろ知っちゃってるしね、人生を。 そうなんですよ、これがまた。 そこが難しくて、自分は昔歯をちゃんと磨いてなくて、虫歯いっぱいできちゃいましたと。 それを知ってるんだけど、それでも後悔してるんだけど、子供がそれを分かるはずがない。 そして親からしたら虫歯になることはもう大問題だけど、子供はそれが分からない。夜更かしも叱りだしね。 そして親と子の関係っていうのはどこまで行っても親と子っていう。 これらの条件でいうと、それは難しいんだけど、やっぱりそんな中で本当に親ができることは、子供の目線になって一緒に遊ぶかなーって思いましたね。 そうですね。 私は知ってるけど、この子は知らないんだなっていう意識一つあるだけでも、だいぶ押し付けにはならなくなるかなとは思うんですけど。 いやー、本当にそう。 お互いになんだよな。 だから、分からないというか。 相手のことは分からない。だから親も子供の気持ち、自分は子供通ってきてるけど、子供それぞれ違うから個性が。 まあ分からないですよね、見えてる世界が。 そうなんですよ。見えてる世界違うんですよ、絶対。 違うんですよ、お互いに。 ってなると、さっきこの話の頭出しで、大人も全員つらいよねって朝言ってくれてたけど、もうそりゃそうだと。 みんなつらいし、そのつらい事情というか、それは分からない、個人個人、特性が違うから。 それはなんか、完全になんというか、いわゆる発達障害的な特性っていう話のレベルじゃなくても、みんなできないこととかやりたくないことなんてあるし、ストレス体制が弱くてダメージを受けまくることはある。 もう僕は本当につらくないとか問題を抱えてない人なんていないってもう。 これもう年々思って、それがやっぱりSNSを見てると、それはみんなSNSで悪いとこなんか見せないんですよ、それ僕も含めてね。 だから例えばボイシーで、すごいキラッキラ見えてるパーソナリティたちがいて、なんか羨ましいな、あるいはもしかしたらネタましいなと思うこともあるかもしれない。 自分もそんなことがないわけじゃない。ボイシーパーソナリティじゃなくても、Facebookなんて見てたらみんな輝いてるなーみたいに思うけど、自分はやっぱりネットよりも普段そういう友達と会って仕事することが多いから分かるんですけど、 もうその輝いているように見えてる人全員なんか悩んでるし、全員大変。もうなんか全部うまくいってる人なんていない、一人も。うまくいって楽してる人は本当にいないっていうことを断言したくて。 他の人はみんな自分よりうまくいってて羨ましいって思ってる人いたら、もうそんなわけないって。とにかく声を台にして言いたいというか。みんななんか大変。 私それ40代くらいになったから気が付いた。もう遅いですよね。 見せるし。で、起業した後なんてもう、よく失敗だね、語るんですけど、もうそりゃカッコつけて、うちはいろいろできますって。できることから語るってなっちゃうんですよね。 だから自分が弱みから語れないので、どんどんどんどん人のことが自分よりよく見えて、輝いて見えて嫉妬して辛くなるんだけど、だんだんなんか弱みから語り始めると。それ分かってくる。 そうすると相手もみんな大変なんだってことを開示してくれるから、全員大変なんだと。仕事もそんなそんな上手くいかないし、家庭も大変でとか、健康もとかね。みんな大変ですよ、頑張ってるみんな。 本当みんな頑張ってます。みんな頑張ってる。 だからそれを子供にうまく伝えられたらって思うんだけど、大人がダメ人間って伝えることはすごく難しいと自分は思うというか。 本当にダメそうだったら、ダメな大人なんだって。大人なのにみたいに思っちゃうんですよ、やっぱり子供って。基本大人ってちゃんとしてると思ってるから。 だから僕すごく大事にしてるのが、自分の子供時代のエピソード2つあって、1つはなんかあるとき、確か僕、剣道を習ってたんですけど、剣道を教えてくれてた大人だったと思うんですけど、 急に僕たちがバイブル的に読んでるコロコロコミックっていう漫画の話をめっちゃマニアックにし始めて、ミニ四駆の射手とかを言い出したんですよ。あの時の嬉しさはもう今でも忘れられないというか、ちゃんとしてるはずの大人がギャグ漫画を読んで、ミニ四駆って言ってはしゃいでるっていうことの嬉しさ。 そこから僕はもうすごく大きなヒントを今いただいてて、いろんな学校に教えに行くんですけど、仕事で。その生徒さんと話すときには、もう今流行ってるゲームとかの話をめっちゃマニアックに言うんですよ。アニメとか。 それでも目線がバッと揃って、そこから最初から前のめりな気持ちで授業を始められるっていう。だからダメなところを見せるっていうか、同じなんだっていうことを見せるのが。 ああ、そうですね。ダメじゃなくていいんですよね。 そうそう、ダメじゃなくていいって思ってて。で、もう一個あって、これもボイシーでも何回か言ってるんですけど、母親厳しかったんですけど、本当にもしかしたら今までの人生で一番嬉しかったかもしれない母親との思い出っていうのがあって。 高校の時、中間期末テスト、命かけてやってたんですよ。勉強。もう僕勉強しかなかったんで、アイデンティティを保つのが。もう他は全部コミュ障だし、不良に毎日絡まれるみたいな。勉強で保ってたんですけど、親にも勉強しろ勉強しろって言われて。 そうしたらある日そのテストの前日にですね、本番の前日ですよ。前日に母親がテトリスやるべって言ってきて。スーパーファミコンでテトリスやったんです、二人で対戦。僕はもう本当に嬉しかったですね、その思い出が。 今でも、あれだけ勉強しても絶対1位を取るのだと。小学校の時からずーっと言ってた母親が、テスト前日に何を思ったかわかんないんです。今なら、いくつかの想像はできるけど、理由としては。 テトリスに誘ってきたと。1時間ぐらいテトリスでゲームやったんですけど、本当に嬉しかったし、今も嬉しい。だからさっきのミニオクの話にかなり近いとは思う。 そうですね。結局目線を合わせてもらえると嬉しいっていうところですよね。 そうなんですよ。だから、娘が大好きなこととかを、なんか可愛いねとかいいねみたいに言うのもいいんだけど、自分もめちゃくちゃハマって一緒に遊ぶみたいなのはよりいいかもしれない。 ほんとそうですね。子供がよくTikTokとかの面白いの見てとか言って見せてくるじゃないですか。 はいはいはい。 でも子供の面白さと大人の面白さは全然違って、子供がギラギラ笑ってるやつを私が見ても、えー何が面白いのかわかんないみたいな反応しかできないと、すごい寂しそうな顔するんですよね。 でもたまに私が見ても面白いのがあって、めっちゃ笑ったりするとすっごいキラキラした顔してこっち見てて。 いやーわかるなー。 子供が笑ってくれるみたいな。なんかね、今日通行が欲しいんだなとは思ってはいる。 いやーほんとそうやなー。だからここなんだなと思って。 だから今日前半から一番むずいよねって言ってたそののんびりのんびりやって、なかなか寝ないみたいなのも、もうなんか一緒に、一緒に何をやるかちょっと今ちゃんと明確には言えないんだけど、一緒に過ごす同じ時間軸を。 同じ時間の流れを。っていうのは結構ヒントかもなー。 それ洗わなきゃねーでもねーって言いながら人に横になってみるとか。 そうそうそうそうそうそう。 なんか一緒に思いっきり夜更かししてみてもいいかもしれない1日。 例えばね。 そうですね。 一緒に寝坊してるのもいいかもしれないですね、なんかね。 あーそうねー。そうやなー。 なんかそういうの多分、何が残るかわかんない。僕は母親とテトリスが残りましたけど、そういうものの一つが一生残るのかもしれないし、大人になった時のヒントになるかもしれないですよね。 確かに親との思い出って思い起こすとそういうの多いかもしれないですね。なんかいい思い出として思い出そうとすると出てくるものって。 ほんとそう。 そう思うなー。 だから今回の夜更かし教室は、急にぶち込むんですけど、夜更かし教室今クラウドファンディングやってるじゃないですか。立ち上げのための。 なんかこれ見て、とりあえず一つ質問というか疑問が。アスさん立ち上げ人じゃないとわかんないかもしれないですけど。 これって別に誰が受けてもいいんですよね。 一応受けるって授業を。 授業を授業を。そう。 一応年齢層はなんとなく絞ってはいるみたいですけど。 年齢層か。 そういう夜眠れない、夜型人間じゃないと受けれないわけじゃないですか。 そうだけどでも夜型人間じゃないと起きてられない時間にやりますよね。 夜の10時から12時の間で開講するから。 私なんぞは基本寝てるので普段は。 なんか僕は単純にこれ見て思った感想なんですけど。 いやもう単なる外から感想なんですけど。 そのリターンプランというか応援プランみたいなのに、授業を受けるというか教室に参加するみたいなやつが全然一番にプッシュされてないなと思って。 これって企画だからこんなに楽しくて、夜みんなで集まろうよみたいな。 秘密の時間だよみたいな楽しそうさというかオールナイトニッポンみたいな。 でこんなことをやって、別に夜更かし、夜型っていう障害を抱えていないだとしても、大人も含めてもう集まらないみたいなノリで楽しそうに何をやるかっていう。 コンテンツを見せたらとか見せてくれてたら覗いてみたいなって、とかいいなって自分も参加してその子たちと一緒に過ごしたいなって。 講師じゃなくてもみたいに思うかなと思ったんですけど。 なんかちょっと授業に参加するっていうプランがめっちゃ下の方なんで、ほとんど誰もそれ選んでなくて。 あれ授業参加結構人気だって言われて。 あれそうだっけ。 じゃあちょっと僕が見誤ってるのか。 講師になれるプランの方が人気あるの。なんか講師になれるプランってそっちかもしれない。 僕はゲームや動画に依存するの良くないっていう文脈で、それは当然そうなんだけど。 これ本当間違ってるかもしれないけどパッと思っちゃったのは、別にデジタルじゃなくてもいいからもう夜集まってカードゲームとかやんないみたいな。 僕だったらね。僕ゲーム好きだからですけど。 もうアナログゲームで遊ぼうよ。だって夜更かし教室だものっていう。 別に学びじゃなくてもいいんだよみたいな。 それこそが僕は大事かなと思って。 これすごい授業っぽく見えてるけど、前生放送に乱入したときも言ったんですけど、 いろんな大人いるなって見せること超大事だと思っていて。 大人がはしゃいでるの見せたいですね。 そうそう。さっきの文脈と一緒で、いろんな人がいるんだなって。 だから僕がもし講師をやらせていただけるってなったら、 それはなんか人生、昔から今に至るまで大変だったし、今も本当にダメダメなことばっかりで悩んでるしってのも見せたいけど、 大人も子供も一緒なんだみたいな。 それは僕が特別なんじゃなくて、おもちゃ開発者だからそうなんじゃなくて、 大人になったってまだ40代なんて子供だよっていうことをうまく伝えたいなって思って。 ああ、いいですね。 そうそう。だから自分が授業をするときがもし来るのであれば、 許されるなら一緒にゲームするとか。 ゲームを喜んでやろうぜって言い出す大人って結構衝撃かもしれないというか。 普段見ている先生がそうなんだとしたら、僕が先生だと言ってやってきて、 遊ぼうぜっていうような教室。 なんじゃもんじゃしようかみたいな。 そうそう。そんなのがいいなと。 それで僕は特別な奴ではないっていうことをうまく伝えるのが割と難しい気はしてるんですけど。 そうなんですよね。特別じゃないのを伝えるのが難しいですよね。 先生だって呼ばないで、そこらへんウロウロしてるおじさんを連れてきたんだよって言って僕を呼んできて。 そこらへん捕まえてきたおじさんなんだとか言って。 職業もよくわかんないんだけどさ。 僕はゲームをしているんだって言って。嘘じゃないし。 そんなんがいいなって思ったっていう。 最初の企画結構そっち寄りだったかもしれないですね。 だから一時産業とかの椎茸とか育ててるような人とかを講師に行ったりとか思い出してたので。 講師って呼ばない上、別に大人も来ちゃおうぜみたいな。 それはちょっとわかんない、嫌かもしれないけど。 だってさっきおっしゃってた、広報して宣伝をして通う人集めなきゃっていう時点で、 なんかここに来たい人を探すんだって時点でコンセプトとしてはね。 そういう人たちが潜在的にはいっぱいいるから。 夜、眠れないじゃないけどゲームとか動画で時間を潰しちゃうとか。 なんかモヤモヤしてる人なんて幅広く捉えたら子供から大人までめっちゃいるんだから。 オールナイトニッポンジャーみたいな。 講師でもないし呼び方も。教室で遊ぼうぜみたいなのが。 いいです。放課後の教室で遊ぶのって意外と学生の醍醐味みたいな。 そうですね。だから僕部外者なんで、このコンセプトについて意見をできる立場ではないと知りながら、 思うのが、ターゲットを狭めているかもという。 日中活動に課題を持つ夜型人間のためのっていった時点で、 なんかその人たちが見つかってなくて、探すために告知広報をしなきゃっていうんであれば、 先に夜遊んでいる者どもがいるらしいと。 っていう風にしちゃって、夜遊んでるところに寝れないんだったら来ないっていう順番かなみたいな。 自分ならちょっと思うかなっていう。 なるほど。それは、その方がなんかいいですよね。なんていうか。 なんかしなければならない感が今はちょっとあるっていうか、なんて言ったらいいのかな。 ですね。 夜更かし教室じゃなくて、下手したら夜遊び教室でもいいってことですよね。 そうです。遊びと教室って相反する言葉だから、夜遊び教室でいろんな変な大人が来ますよと。 孔子っていうか。 変な大人。 そうです。夜遊び人間が来ますよと。 なんかわかんないですけど。 それで言ったら、僕めっちゃ朝型人間だからあんま受けれなかったっていうのが、後で発覚したっていうね。 私もめっちゃ朝型だからどうなるんだろうと思って。 これすごい共感してやりますって言ったら、よくよく考えたら土深夜だったんだみたいな話で。 それは余談なんですけど。 そうです。 そんなことをやるっていう形で、結局いろんな人がいるよね。いろんな人を知るっていう。 これこないだの生放送で言った話と全く同じなんですけど。 いろんな人と出会うの大事だよねっていう表現もあるけど、とりあえず知るだけでよくて。 いろんな人いるなーっていうことをインプットするだけでいいって思うから。 なんかそれはその当事者の方々だけを巻き込むんではなくて、みんなで遊ぶの方が効果もありそうだし。 なんかこの集まって人たち、なんかちょっと一期一会かもしれないけど一緒になんじゃもんじゃしちゃったよみたいな。 あるんだこんな世界がっていう。だからその深夜ラジオもそういう世界観だった気もするし。 なんか投稿ハガキがあるんだったら大喜利とか、夜中に誰にもバレない場所で大喜利したいとか思うし。 っていう話、今日ちょっとしてみたかった。 本当そうですね。なんて言うんだろう。自発的に行きたくなるなんか要素みたいのがちょっと今は弱いのかもしれないなとは思います。 まあまあでも試して立ち上がって試していけばいろいろ形もそれは変わるだろうし。すごく楽しみにしてます。 試合で遊べればいいんですが。 そんな感じですかね。 なんかお便りが。お便り。お便り。 お前は明記されてない。あ、これホームページだ。 ホームページね。そうかホームページ確かにな。このクラファーの方に映ってますよね。代表の方。 確かに代表者のメッセージ。なんかあのホームページも今回収中って言われてる。 なんかいろんなところに情報が飛んでてちょっと伝わりづらいところもあるのかな。 そうやな。これいいアドバイスですね。 確かに誰がやってんねんっていうのってないのちょっと確かにな。 確かにね。 確かに。ありがとうございます。このお便りの方。 あとはなんかリンクが間違っているようですって書いてるのはこれホームページ上にリンクが入ってるってことかな。 Facebookのリンクを飛ぶと。 大丈夫かな。 ありがとうございます本当にこのお便りの方も。 なんかニコさんが両方押して。 ボイシーのリスナーの方々は本当に素晴らしいですね。 ちゃんと飛んで見てリンクまで踏んでくださったってことですね。 本当にありがたい。 リンクが違ってますよと。じゃあ伝えておきます。 話したいと言ってた3つのことをなんだかんだで話の流れ上手いこと全部話せてよかったです。 セルフ拍手。 始まりと終わりをセルフ拍手。 ということで終わりでいいですかね。 終わりましょう。 締めるの下手。 聞いてくださった方もありがとうございました。 皆さんこれからも僕たちの番組をよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それじゃあ録音止めます。 # アフタートーク　ライブ聴いて下さった方、操作ミスりました。本当にごめんなさい！！ はい、ということで聴いてくださってありがとうございました。 そして、この放送に関して本当に申し訳ないというお詫びが一つあるんですけども、 ライブで聴きに来てくださった方に本当にお詫びがあってですね。 私、Voicyってライブの時に放送終了ボタンと録音終了ボタンっていうのがあるんですよね。 私、まずライブの時って録音終了ボタンを押して、録音終了ボタンを押すと、 アーカイブとしての録音はもう録ってないんだけれども、 その放送自体が続いている、ライブ放送自体が続いている。 だからオフレコトークってやつができるんですよね。 なんかライブ聴いてくださる方ってそのオフレコが聴けるっていうのが一つのメリットだと私は思っててね。 だからアーカイブだけを聴いてたら絶対聴けない、 本当にその裏話的なことが録音を切った後に存在してたりするんですよ。 だからね、それのために聴いてくださってた方に大変申し訳なくてですね、 私間違えて録音終了ボタンじゃなくて放送終了ボタンの方を押しちゃって、 だからなんか、はい、じゃあとりあえず放送の録音止めますねって言って、 ブチって言ってそのままライブ放送切れるという最悪のことをやってしまいました。 本当に申し訳ありません。 とはいえですね、前半と後半通してすごくトークテーマを特に定めずに、 漠然とね、今の現状からちょっと悩んでいることから思っていることなどを つらつらと喋ってみましょうかみたいな、本当に緩い感じで設定して話したんですけど、 話したかったことをすべて話し切れたというか、 で、あーっていうね、なんかもう本当に面白い話がいっぱいあって、 前半の方では新平さんのね、上野お子さんのお話をメインにしていたんですけど、 その上野お子さんができないことがあって、 でもそのできないことはやりたいことだったりして、 やりたいけどやれないことだったりして、 その葛藤に対してその周りの他者はどのようにこう関わっていったらいいんだろうなみたいな、 そういうお話をメインにしてたんですけど、 後半の方でその人間はね誰しもが絶対誰もが辛いんだよみたいな、 辛くない人間なんていないんだよっていう話とかから、 でやっぱりそのやりたいことをやれてる人ばっかりじゃないし、 やりたくないことだってあるし、辛くない人なんていないし、 だからなんかこうできない自分だろうができる自分だろうが、 もうなんかもっとさらけ出してもいいのかもしれないしっていう、 なんか弱みを語ればいいっていう話かっていうと、 ダメな大人を見せればいいわけでもないよねみたいな、 なんか私ぐるぐるトーク大好きなんで、 今回すごいいい感じにぐるぐるしてて、私はすごい楽しかったです。 聞いてくださった方もね、なんかいろいろ今回のこととか、 お子さんを育ててた方もそうだけど、育ててる方じゃなくても、 自分が子供時代大人に対して大人をどういう目で見てたかとか、 なんかそういう視点で聞いてみるとね、 すごい面白いお話だったんじゃないかなと思っています。 しんぺいさんの話ですごい面白かったのが、 面白かったのが、なんていうの、 面白かった先生の話ってやつですよね。 だから、剣道を教えてくれてた先生が、 突然コロコロコミックのミニ四駆のめちゃめちゃマニアックな話を始めたときに 嬉しかったっていうことと、 あと、しんぺいさんのお母さんがずっと厳しかったのに、 あるときに突然テトリスをやって、 それがなんかすごく嬉しかったみたいな、そういう話があって、 やっぱりそれ、どっちも嬉しかった共通項っていうのが、 大人が子供に目線を合わせてくれたときなんだなっていうのがわかって、 私自身も子供と関わるときに、 子供が面白いんだよって言ってるものを、 一緒になって面白がれるときと面白がれないときがあるんだけど、 面白がったとき、子供めちゃめちゃ嬉しそうにするよなっていうのはすごいあって、 だから、人ってみんな目線を合わせてほしいんだなっていうふうに、 だから最終的に、一通り喋ったことを思い返して思ったのは、 みんな目線を合わせてほしいんだってことですね。 大人も大人同士目線を合わせてほしいし、 子供だって大人と目線を合わせて喋りたいみたいな。 だから前半のしんぺいさんの方のお話で、 娘さんが早くしなさいって言われてしまうのっていうのは、 早く行動できる側の目線の人から、 早く行動できない側の目線の人に対して、 指示っていうかね、 そういうのをしてしまっている形になってるんだとしたら、 それって上から目線とはまたちょっと違うんだけど、 ちょっと目線の位置が多分違うんだと思うんですよね。 それがきっとしんどいのかなっていう気がしていて、 この夜更かし教室に関しても、 夜眠れない、朝起きられないっていう、 そういう人たちのためにみたいになんかしちゃうと、 なんか違うのかなっていう気は私も漠然としてあって、 なんだろうな、なんていうか、 うん、すごく難しいな、これ。 だから本当グルグル系なんですよね。 なんか答えなんてないんですけど、 だからなんか、大人がそれを作れるから作ってあげるよみたいな、 そういう立ち位置のものじゃなくて、 なんか夜起きてるのって楽しいよねみたいな感じにして、 楽しいから君たちもおいでよみたいなノリの方が確かに、 参加する側も気負わずに来れるのかなみたいな、 眠れなくて朝起きられない、自分には居場所なんてないんだ、 あ、でもこの居場所があったんだ、わーっていう風にキラキラした感じで、 いや、キラキラした感じじゃなくて、 なんか、ああ、ここで遊べばいいじゃんみたいな、 それぐらいになってくれた方が確かに楽しいだろうなっていうかね。 私はこの夜更かし教室に関しては、 子供、その若者、18歳から23歳だったかな、年齢制限が、 指定が一応ついてるんだけど、 そういう子供っていうか若者がそこに通おうとするためには、 その親の理解がもうないと、結局お金払わないといけないところだから、 それはすごい厳しいなっていう風に思ってたんですけど、 なんかその子供が楽しそうにしていたら、 そこになんか行かせてあげようみたいな、 なんて言ったらいいのかなこれ、 本当にまだ私の中でも頭の中でもやもやしてて、 はっきりこれだっていうのが見えてないから、 わかんないんですけど。 私は前の放送とかでも常々よく話していることがあって、 何かを学びとしてすごい頑張らなくても、 遊びが多分私は一番の学びだっていう風に思っていて、 なぜかって言ったら、 遊びって自発的に、能動的に自分の意思で取り組むので、 吸収率が半端じゃなくいいっていうイメージがあるんですね。 私なんじゃもんじゃは全然覚えれない人なんですけど、 なんじゃもんじゃ知らない人はちょっとググってください。 変なキャラクターに名前つけながら遊んでいくゲームなんですけど、 なんかもう全然わかんなくなるんですけどね。 それは全然いいんですけど。 とにかくなんか楽しいことって覚えるじゃないですか。 子供もなんか英単語とか漢字を覚えれないのにポケモンの名前を覚えるとかね。 なんか属性攻撃は何が弱点かを覚えるとかね。 もうマイクラとかもどのブロックがどういう効果があるかを覚えるみたいなのは、 なんかもう覚えなさいって言わなくても覚えるわけでね。 なんか何でも楽しくしちゃうのがめっちゃ大事だなっていうふうには思ってるんですよね。 その楽しいを作り出すっていうのは、 なんていうんだ、お笑いとはまた私はなんか違うような気がしてて。 だから私はね子供の頃の秘密基地とかみたいなノリが本当にいいなと思って、 無邪気猫のチャンネル名も秘密基地とかその辺をつけてた時代もあったんですけど、 まあ大人だってね普通に無邪気に遊びたいわけですよ。 なんかそうだけどやることがいっぱいありすぎて無邪気に遊んでる暇なんてないよねみたいになっちゃって、 なんかそのバタバタした感じが子供にとっては、 なんていうか大人ってこういうもんなのかなみたいな、 一緒に遊んでくれる存在ではないのかなみたいになっていくのも、 なんかすごい寂しいなっていうふうに思ってるんですよね。 だから一緒にはしゃいで一緒にバカやって一緒にダメなところも見せっこするみたいな、 人間みんな同じだよねみたいな、 なんかしんどい時はしんどいよねみたいな、 なんか本当そういうノリが全部どの世界でもあったらいいなっていうふうには思ってて、 だから夜とか朝とか20歳生涯とかそうじゃないとか、 もうそんなことでもう区切らなくて私はいいと思ってる方なんですけど、 ただなんか今の現状ではある程度カテゴリ分けした方が、 自分の属する場所を探しやすいのかなっていう、 なんかそういう考えで発達障害とかを軸に発信してるんですよね。 でも本当はみんな同じだと思ってます。 何の話をしたいのかよくわかんなくなっちゃったんですけど。 今回タイピングをしながら収録をするっていうことに挑戦してみたんですけど、 私言葉をすぐ忘れてしまうので、人が言った言葉を忘れてしまうので、 すごい良かったです。 なんか今までで一番スムーズに会話ができた気がするので、 なんかあれですね、大事ですね外部記憶を使うっていうのは。 今度からこれをやっていきたいなと思います。 ということで今回のライブ放送ね、 生放送で聞いてくださった方には改めて申し訳ありませんでした。 本当ね、アフタートーク私もしたかったんです。 ちゃんといっぱい話せて楽しかったですっていうことを新平さんにも言いたかったし、 1時間通して聞いてくださった方にもありがとうございましたをちゃんと言いたかったです。 言いたかったっていうことをここで伝えておきます。 ということで、夜更かし教室とかその関連リンクとかも一応こちらに貼っておきますので、 そっちも興味が湧いた方はぜひ見ていただければと思います。 ということで聞いてくださってありがとうございました。