# 最後まで聴いたら概要欄へ… おはようございます。水谷アスです。 このチャンネルは、何かと少数派になりがちな私の頭の中を言語化して、 聞いてくださる方に新しい価値観が生まれるといいなと思いながら、日々お話ししています。 今日のお話は、昨日の放送ですね。 ちょっと感情的になりすぎたなというふうに反省しつつ、ちょっと収録しているんですけども、 そんな昨日の放送にご意見というか、コメントをいただいた方々ありがとうございました。 それで、私これ今11時45分ぐらいに収録しているんですけども、 その時現在でですね、ついたコメントで矢舘賢治さんからのコメントによって、 私がなんでそれに腹を、昨日のね、そのXに対する反応について、 なんで腹が立ったのかなーっていうこととか、 じゃあどうすればよかったのかなーっていうことをいろいろ掘り下げて考えた結果を、 ちょっと今日はお話ししてみたいなというふうに思っております。 私は突然なんですけども、芸能人のゴシップニュースみたいなものに、 本当にすごく全然興味がないんですよね。 誰々が不倫しましたとか、誰々が事故を起こしましたとか、 なんかそういうようなことをワイドショーとかでわーって騒いでるのを見て、 誰が悪いとか、こっちが悪い、あっちが悪いみたいなやりとりとかを、 コメンテーターの方々とかがね、ワイドショーとかではやってますよね。 私はああいうのを見てると、なんかね、見てて、なんかわかんないけどすごいイライラしてたんですよね。 で、そのSNSでのイライラするっていうものも、 結構そこに近い感情だったんだなっていうことが、 昨日のXと放送に対するリアクションによってわかったところがあって、 結局Xもですね、私の場合は、昨日の放送聞いてない方のためにざっくり言うと、 私はワンオペ育児をしていたよっていう体験の漫画を上げたところ、 夫がワンオペにしてるんだったら、夫は何をしてるんだっていうことを、 夫を悪者に従う人が結構多かったっていうことですよね。 でも夫は本当に仕事が遅くまであったから、手伝えなかったっていうだけで、 別に育児に対して全然非協力的だったわけではないので、 そこでなんか、旦那は何してんだみたいなことを周りの人が言うと、なんかもやっとするっていうか、 そういうことじゃないんですよ。 そもそも伝えたいことっていうのは、漫画の中に出てこない夫の存在を責めることではなく、 私がどういう選択をして、それで今はこういう未来がありますよっていうことを伝えたいのに、 そこじゃないところにみんなが食いついて、悪者叩きをしているみたいな状態になったのが、 私の中ではすごい悲しかったんですよね。 さっきのワイドショーとかに興味がないよっていうお話もしたんですけど、 それもやっぱりそういうことで、結局今最近ので一番すごい目立ってるというかで、 よく話題に上っているのが松本ひとしさんのなんかね、 なんかあったらしいんですけど、私はあんまり興味ないので細かいことは知らないんだけど、 なんかすごく昔にまっちゃんがどっかのパーティーで女の人になんかしたみたいな、 もう私は興味なさすぎてすべてが漠然としてるんですけど、 そういうようなニュースでね、松本ひとしさんが悪いって言ってる側と、 女も悪いって言ってる側がなんかどんぱちどんぱちやっているわけじゃないですか。 それでそういうワイドショーとかに対する私のモヤモヤと、 昨日のXのモヤモヤが近いなっていうふうに思ったところっていうのが、 誰かを悪者にして何とか叩きのめそうとしているっていう図なんですよね。 私はそういう状態になるのがなんかすごく嫌なんだなっていうことがわかったんですよ。 なので松本ひとしさんの件で言えば、まっちゃんを悪者にして女の人を守りたいとか、 もしくは女の方がそうやって誘ったんじゃないのかって言ってる人は、 まっちゃんを勝たせるために女の人を悪者にしているわけですよね。 私のXの投稿に関しては、私が一人でワンオペですごいしんどい思いをしてたときに、 旦那が何もしてなかったせいだって言って、やっぱりそこで旦那を悪者にしたり、 もしくは私が最終的に会社員っていう職種を手放したっていう時点で、 結局子供を産んだら母親は職を手放さなければいけないんだ、今の社会はおかしいって言って、 その社会とか会社のシステムとかを責めたりですね。 つまり何かしらの悪者を見つけては、その悪者に対する怒りみたいのをみんながぶつけ合っているっていうのが、 私は見てて嫌なんだなっていうことがわかったんですよね。 それこそ芸能人のやつは見てるだけだし、何やってんのかなーっていう気持ちで見れるんですけど、 今回自分が当事者にされてしまった状態になって、私は夫のことをみじんも恨んでないのに、 旦那は何してんだとか家で何もしてないのかとか、育児に全く協力しない父親はいる価値なしみたいな引用をしている人がめっちゃいたんですよね。 なんかもう勝手に人んち不幸にするなよみたいな気持ちになってきて、 それでなんかすごいイライラしてしまって、昨日の感情的な放送が出来上がってしまったわけなんですけども、 そうやって誰かを敵にする構造みたいなのって、結局本当に敵にしているときに攻撃している側が言ってる意見っていうのは、 大半が妄想なんですよね。 自分の頭の中できっとこうに違いないっていうふうに作り上げた世界を勝手にそうやって作って、 それで悪いものを作って、悪いから叩いていいみたいな口実にしてしまっているっていうのが、 なんかまずいんじゃないかなというふうに思っていて、 私は人と話すときに一番すごく必要なのは想像力じゃないかなっていうふうに思ってるんですけど、 その想像力っていうのはあくまでその相手の立場に立って、 自分の発言が相手にとってどう受け取られるかっていうことを想像する想像力はすごく大事だと思ってるんですよ。 でもなんか私がこうやって言ったら相手は喜ぶに違いないとか、 私がこうやってしてあげた方が相手のためになるに違いないみたいのは、 相手のことを想像していない想像力なんですよね。 だから想像ではなくて妄想なんですよね、そっちはね。 想像っていう字は象を作り出すみたいなニュアンスの字で書くから、 確かに想像はしているかもしれない。 あ、そうそう、うまいこと今思いついたんですけど、 想像っていう字二つあるじゃないですか。 思うに虚像とかの象、忍弁に象を書いてやるっていう想像と、 本当に想像性とかのアートとかの方の想像ですよね。 根っこから作り出すって方ですよね。 言葉で説明するのは難しいですけど、 思うの方の想像力が本当は必要なのに、 作り出す方の想像をしている人がめちゃくちゃ多いんじゃないかなっていう風に思うんですよね。 これなんか私結構今頭の中にビビッときて、 この二つの想像っていう字が同意義語で存在するっていうのは、 なかなか深いですね、今こうやって話しながら思ったんですけどね。 そうやって誰かを悪者にして戦っている時っていうのは、 自分は正義側にいるっていう気持ちになれるから、 絶対すごく気持ちいいんですよね。 例えばマッチャンの件だったら、 マッチャンの方を叩きのめしたいというか、 女の人の味方をしたい人は、 マッチャンがこれで裁判に負けて、 芸能界を引退したってなったら、 俺たちは勝ったぞみたいな感じでワーってなるんだと思うんですけど、 それで終わりじゃないですか。 すると勝ってしまった後に、 じゃあ次は誰を攻撃しようかみたいな、 次は誰に勝とうかみたいな発想にね、 勝ち負けを目標にすると、 どうしてもどんどん次の勝ちを求めてしまうというか、 常に一番っていなきゃいけないみたいな気持ちになってしまうことってあると思うんですよね。 私自身が昔は勝ち負けにすごいこだわって、 SNSとかでも論破みたいなのにこだわってた時、 若い頃はね、そういう痛い時期があったんですけど、 そういう時って論破して勝った後に、 次もまた勝ちに行かなきゃいけないみたいな、 何とも言えない、何かに追い立てられるような気持ちに常になっていって、 一回勝っても満足感とかまるで感じなかったんですよね。 でも最近は双方が納得する方向に話を持っていくっていう方に考えるようにしていて、 それの場合は相手に勝つことを目的にしてないんですよね。 相手はこう思っているのか、私はこう思っているよって言って、 あなたはそう思うんだねって言っても、私はそうは思わないんだよねって言って、 でもあなたの考えもすごくわかる。 ただ私としてはそれは認められなくて、 こういう考えがあるのも知ってほしいよみたいな感じで、 私は最近はね、議論をする時はそういう形で議論をするんですけど、 それでお互いの喧嘩が止まったりすると、 どっちも勝ってないし、どっちも負けてないんですよね。 それで話が収まっている以上は、微妙に納得しきってないこともあるけど、 納得っていう形で終わるので、それで終わるんですよ。 次に行かなきゃみたいにならないんですよね。 気持ちが平坦なままというか、 勝った時って坂道を上り切ったみたいな気持ちになっちゃって、 上り続けなきゃ落ちるみたいな気持ちになっちゃうから、 そういう悪者を見つけて叩くみたいな発想で、 物事を見ないようにした方がもしかして、 精神的に楽になるんじゃないかなというふうに私は思っていて、 もしリスナーさんの方で、 芸能界のゴシップ情報とか見て、 どっちが悪い、あっちが悪いみたいな感じでガーってなっちゃう人とかは、 双方の気持ちを考えて、 じゃあどうしたらお互いが納得できるんだろうねっていう気持ちで、 ぬるーく見ると、少し心が平和になるんじゃないかなと、 私はそんなふうに思ったりしております。 昨日は感情的になりましたが、 今日はできるだけ冷静に話してみましたが、いかがでしたでしょうか。 最後まで聞いていただきありがとうございます。 もし面白かったら、いいねやコメントなどいただけると嬉しいです。 それではまた明日、何かお話したいと思いますので、 聞きに来てくださると嬉しいです。 水谷アスでした。