# 怠けなのか、環境の不合致なのか。なおさんとのコラボURLはこちら。 おはようございます。水谷アスです。このチャンネルは、何かと少数派になりがちな私の頭の中を言語化して、聞いてくださる方に新しい価値観が生まれるといいなぁと思いながらお話ししているラジオです。 今日のお話は、自然界から学ぶ人間の行動学みたいなものをお話ししてみたいと思います。 私ですね、結構動物行動学っていうジャンルがね、意外と好きで、動物行動学だけじゃないかな、自然科学とかもですかね。 動物とか植物とかの習性とか、なんでそこにそれが生えてくるのかみたいな草とかも、そういうのっていろいろルールというか、そういうのがあるんですよね。 そういうのを皆さんご存知ですかね。森はまずシラカバから生えてきて、シラカバが林になった後から奈良が生えてくるとか、 そういうような法則みたいのがあって、その法則はちゃんと理由があるみたいなのを、ちゃんと勉強すると出てくるんですよ。 動物とかもこの行動にはこういう意味があるよとか、なんかそういうのがあったりするんですけど、 その動物の行動学みたいなやつですごく有名というか、みんななんとなく知ってるっていうのがあるんですけど、 働き有りの法則っていうのを皆さんご存知でしょうか。多分大体の人は知ってんじゃないかなと思うんですけど、働き有りを10匹ぐらい集めると、 およそ2、3匹は働かないのが出てくるみたいなお話ですよね。 で、あれのことをふと思ったときに、全体の10%から20%ぐらいってことですよね。10匹中の2、3匹が。 あれ、違うな。10%ってことは10匹中の2、3匹なら20%か。とにかく何割かが働かないアリがいるよっていう話ですよね。 で、それを人間で当てはめたら、ASDとかADHDとか発達障害って呼ばれる人たちの割合も10%から20%とか30%とか、それぐらいだって言われていて、 ふとその数値が同じであることに気がついてから、働き有りの中の働かないって言われてるアリは働かないんじゃなくて働けないんじゃないかっていうことをふと思ったらすごい面白いなと思ったんですよね。 私は30代の中頃ぐらいまでは正社員として、ちゃんと会社員として勤めてたんだけど、どんなに頑張っても私が頑張る頑張り方が、本来会社員として頑張るべき方向性とずれていて、 働いても働いても君はそれをやらなくていいんだよってことをやってたりとかしたんですよね。 なんか知らないけど書物とか書類とかの整理とか、君はもうこっちやっててみたいな感じで、そっちに回されたりしてたんですけど、これね、もし私がアリだったら働いてない方のアリに入れられるんだと思うんですよ。 皆さん他の社員さんがやっているような仕事をやらず、なんかよくわかんない違う仕事をやらされてたんですよね。 皆さんがやっているような仕事をやろうとしてもやり方がよくわかんなくて、でも向こうからすればそんなのわざわざ言われなくたってわかるだろうみたいな感じで、改まって教えてもらえるものでもないんですよね。 で、わかんないからわちゃわちゃ適当に見て、身読みまででやると、そうじゃないみたいな、余計なことするなみたいに言われてしまうっていう。 なので私はきっと、あの場では働きアリの10匹中のうちの2、3匹の働かないアリの方にいて、それは自分の意思で働かなかったんじゃなくて、働けなかったんですよね。 で、働きアリの法則で面白いのが、働けないアリ同士を今度集めて、それを10匹の団体にすると、またその中で働くアリと働かないアリに分かれるみたいな、なんかそういうのがあるんですけど、それもだから環境を変えると動ける人っているわけですよね。 で、私は会社員っていう場所では全然うまくやれなかったけど、フリーランスとして色々試行錯誤していく中で、今の環境に出会って、今の環境だと下手したら一般的な人よりもちょっと頑張れるものが多い場所にいるから、私多分今働きアリ側の方にいるんですよ。 なので、フリーランスに入ってもやっぱりうまくいかない人っていうのは、フリーランスの中でもなんか合わない場所っていうのはあって、だから自分に合う場所に入るまでは働かないアリじゃなくて働けないアリであると、なんかそういう状態なんじゃないかなというふうに思ったんですよね。 その環境を変えてあげることで働き出すっていうことは、環境を変えてあげれば働けるっていうことなんですよね。 これ発達障害とかの困っている人たちにも、めちゃめちゃこの考え方って適用できるよなというふうに思っていて、この動物の行動の法則性みたいなのって、やっぱり地球上のものってそうやってある程度法則の上で成り立っているのかなみたいなのがわかってすごい面白いんですよね。 最初の方で話したシラカバの話とかも、シラカバっていうのは太陽の光をいっぱい浴びないと育たない木なんですよね。 奈良の木っていうのは逆に太陽の光浴びすぎると育たない木なんですよ。 なので森ができる前に奈良の木は絶対育たないんですよね。 太陽がバンバン当たってしまう場所では芽吹くことができなくて、なのでシラカバがいっぱい生い茂って日陰が増えてくるとようやく奈良が芽吹くことができて、 今度は奈良がだんだん何年もかけて大きくなると、今度は大樹になるので、日光を全部持って行っちゃうんですよね、今度奈良が大きくなると。 そうするとシラカバ育たなくなっちゃうんですって。 それでそのせいで、今度は奈良が多い林にはシラカバは生えなくなるっていう。 だからシラカバっていうのは森を育てる木って言われているらしくて、先行してその環境を作ってくれる木なんですよね。 その後安定させた木にする、森にするのが奈良の役目であると。 なんかそのような話を前にネイチャーガイドさんから聞いて、ああなるほどそういう世界もあるんだみたいなね。 そうやって自然界のことを学ぶと、人間もだから土台作るのが得意な人と、どっしりそこで構えるのが得意な人もいるわけで、得手不得手があるんですよね。 太陽がいっぱい当たる場所が苦手な人と、太陽が当たらない方が良い人、同じか。 太陽がいっぱい当たるのが苦手な人と、太陽がいっぱいないとダメな人がいるみたいな、なんかそういうのもあるよねって思ったり。 あとはカラスの行動学っていうのも私ね、面白がっていろいろ調べたことがあって、 私カラスに一回追っかけられたことがあってめちゃくちゃ怖かったんですよね。 なんでカラスは人を追っかけるんだろうと、なんかそんなようなことが気になってカラスの行動学を調べたら、 人間を追っかけてくるカラスっていうのは基本的に子供を守っているとき限定であって、 子供を守っていないときには基本的にその人間の方が圧倒的にカラスより怖いので、 カラス絶対襲ってこないらしいですね。 カラスの体重って人間の300分の1、なんか人間がカラスの300倍らしくて、 カラスがガーって行ったときに人間が何を?って振り返ってガッて首つかんだら、もうカラス100%負けるんですよね。 そんな奴にわざわざ意味もなく戦い、挑むわけがないので、 子供を守るっていうそのちゃんと使命があるときにだけカラスっていうのは攻撃してくるらしいんですよね。 でも攻撃するときも自分が勝てそうって思った相手にしか攻撃しないんですってカラスって。 なんかこいつ反撃してきそうだなっていう空気を察すると絶対攻撃してこないらしいんですよね。 なので私はカラスに襲われないようにちょっと襲ってきそうな気配出してきたら、 やられたらやり返すぞっていうオーラをね、ギッとにらみ返したりすると少し効果がありますみたいなことを書いてたので、 今度はそれを試してみようと思うんですけどね。 栄素を作る時期になると襲ってくるっていうことなので、 それぐらいの時期のカラスが怪しげな声を出してきたら、一応そういうことをやってみようと思ってるんですけど、 このカラスとかの行動もだから人間にもやっぱり適応されると思っていて、 やっぱり弱いやつ狙って叩きますよね、人もね。 で、反撃してきそうな人には絶対やらないよねとか。 で、なんか自分が守るべきものがあるときだけ攻撃してくるっていうのも、 やっぱり自分の意見に反するものを見つけたときだけ攻撃するじゃないですか、人間って。 結局カラスも人間も同じ理由で、 そういう衝動、人を攻撃するときの衝動みたいな、根っこみたいなところって結構同じだったりして、 で、なんか攻撃されないためにはじゃあどうしたらいいかっていう対応策みたいなのも、 やっぱりそういうところにもあるのかなというふうにね、思ったりするんですよね。 なので、SNSで勝手なこと言う人っていうのは、 自分がやり返されない安全地帯にいるって信じているからやれているんであって、 なんか訴訟とか起こされてね、自分の身分がバレた途端に、 ごめんなさいそんなに悪気なかったんですって急に謝る人とかめっちゃいるって言うんですけど、 やっぱりこっちには絶対手が届かないって安全だと思ってるから攻撃してるんですよね、 誹謗中傷する人たちって。 なんかそう考えると、やっぱり動物とか植物とか、 地球上にあるいろんなものの本能っていうものとか、習性みたいなものっていうのを学ぶと、 意外と人間の根本的な部分っていうのが分かることもあるのかなと、 なんかそんなようなことをね、なんかおんやりと思ったりしたので、 今日はそんなお話をしてみました。 私はね、その働き有りの中の10匹のうちの1匹のね、動かない有りだったけれども、 それは働かなかったんではなく働けなかったんであって、 多分ね、そういう立場の人っていうのはもっといっぱいいると思ってるんですけど、 そういう働けなかった人が別な環境で力を合わせて働ける人間に変わるっていうのを考えたら、 それはそれで面白いんじゃないかなと思ったりしております。 今日のお話は以上になります。 最後まで聞いてくださりありがとうございました。 もし面白いなと思ったり共感したっていう方いらっしゃいましたら、 いいねやコメントなどで反応いただけると嬉しいです。 もしフォローされていない方いらっしゃいましたら、よかったらフォローしていってください。 それではまた明日も何かお話ししたいと思いますので、 よかったらお時間ありましたら聞きに来ていただけると嬉しいです。 それではまた明日。水谷アスでした。 # トイトイの問、第四話更新とコラボライブのお知らせ このお話は、沢直さんとの先日のコラボ放送の中で、 直さんの方のチャンネルでお話しした中に、 10匹の割の中の2割は働かないんじゃなくて働けないんじゃないかという話をチラッとしたんですけど、 そのことを以前収録してあったものなんですけども、 直さんの放送から来ていただいた方は、 ああ、なるほど、そういう意味か、みたいなのが深掘りできていれば嬉しいなと思います。 そして、いくつかお知らせをさせていただきたいんですけども、 連載させていただいているトイトイの問い第4話が更新されております。 今回は、お休みすることは悪いことなのかという問いについて漫画で書いておりますので、 よかったら見に行っていただけると嬉しいです。 1つ目のチャプターの方に直さんとのコラボライブのURLを、 2つ目のチャプターの方にトイトイの問いの第4話のURLを貼っておきますので、 よろしければ興味ある方に飛んでいただければと思います。 そして、コラボライブのお知らせですね。 ちょっとしばらく通常放送になりますってこの間言ったんですけど、 コラボライブが意外と2月前半の方にありがたいことに入っておりまして、 まず2月1日にタカハシ新兵さん、おもちゃクリエイターのタカハシ新兵さんと お昼の12時からコラボライブをさせていただきます。 それと2月の8日ですね、木曜日の夜7時から 公認心理師さんの佐々木光栄先生とのコラボライブがあります。 私はVoicy、いろんなチャンネルをちょこちょこっと聞いていいなと思った方は、 何個かチャンネル、古いのから聞いて、面白いなと思ったらめちゃめちゃ聞いて、 めちゃめちゃコメントをしてしまう人なんですけど、パーソナリティってあんまりコメントしてないんですよね。 パーソナリティマークみたいのが付いてる人がコメント欄に結構いないところに、 めっちゃ私は1リスナーとしてバンバンコメントをして、すごいグイグイ行くので、 聞く人は聞くんじゃないかなと思ったりするんですけども、 このお二方はもう私、面白いですとか共感しますとか言って、 めっちゃコメントを残しているうちにですね、コラボ対談でもしましょうかみたいな空気になって、 ちょっと言わせた感を私も感じつつですね。 どちらのチャンネルも私はもう毎日更新される度に聞くみたいなチャンネルになっておりますので、 ぜひ相手の方へのリスペクトというか愛を語らせていただければと思いですね。 そういうふうに思っております。 まずはですね、2月1日の高橋新平さんが先に来ますので、 本当にコラボライブさせてくださいって言って、 この日とこの日とこの日空いてますみたいなのをお互いに提示したところ、 ビタッとこの結構近々の日程が決まったので、あっという間にコラボライブの日になるっていう状態なのでね、 何を話すのかフワフワしておりますけども、 私は高橋新平さんのチャンネルがすごく聞きやすいし、 リスナーさんファーストだなというふうに思っていて、 そういうことについてちゃんと考えた上でそうしているんだろうなと私は思っているので、 その辺ちょっと突っ込んで聞きつつ、 面白いチャンネル作りとはっていうことについて、 アイデアを出し合いながらお話できたらいいかなというふうに思っております。 佐々木先生との方はまだもうちょっと先なので打ち合わせながら決めていこうと思うんですけども、 私としては心理師さんといえばやっぱり心理検査、IQとかがある心理検査っていうのをなさっていると、 それ以外のこともいろいろやってるんだと思うんですけど、 私たちみたいな発達障害とかある人と直接関わる機会といえばやっぱり心理検査だと思うんですが、 心理検査のIQとか、それと心理検査の結果とかですよね、 あれの告知の仕方とか、読み解き方とか、 心理師と患者っていう表現でいいのかな、 心理師と受診者、なんて言ったらいいんでしょうね、 そういう人の関係性のあり方についてとか、 そういうようなことを聞いてみたいなと、 今のところまだ漠然としているんですけども思っております。 どちらも興味のある方はぜひ聞きに来ていただければと思います。 もうちょっとしたら明日にでもコラボライブの、 まずは高橋新平さんとのコラボライブのURL貼らせていただきますので、 ぜひお時間ある方はお昼休みに聞きに来ていただけると嬉しいです。 最近ちょっとお知らせがついて、 10分以内に収まらないチャンネルになっているのが、 ちょっと私的には不満ではあるんですけれども、 それでも聞いていただいてありがとうございました。 それではまた明日。