# 昨日の対談のときの話と、高橋晋平さんの放送を踏まえて自分の友達付き合いの話 おはようございます。水谷アツです。 このチャンネルは、何かと少数派になりがちな私の頭の中を言語化して、 聞いてくださった方の価値観に、新しい気づきの芽が芽吹くといいなぁと思いながらお話ししています。 今日のお話は、Voicyのホットトピックの 友達は多い派か少ない派かっていうことについて、ちょっとお話ししてみたいと思っていて、 このトピックを見た時と、昨日の対談と、 昨日、高橋新平さんが更新されていたお話、その辺を複合してお話ししてみたいと思います。 昨日の対談の中で、 昨日の対談というのが、佐々木光栄先生といろいろお話をさせていただいたんですよね。 小西理史さんなんですけども、 私が当事者っていうことで、当事者視点でどういうことをしていますかとかね、 どうして発信活動していますか、みたいなお話をしていく中で、 佐々木先生が私のチャンネルのことを、結構切れ味の良い放送をされているというような表現をしていて、 私ね、結構昔からそういう切れ味が良いみたいなことはね、よく言われていたんですね。 独舌っていう言い方をする人もいますけど、 なんか人が言いづらいことをズバッと言うっていうところで、 それは前向きにスカッとするっていう風に受け止めてくれる人もいれば、 そんなこと言うなんてひどいっていう風に怒る人もいて、 どっちかっていうと怒る人の方が圧倒的に多かったんですよね。 なので私は、人を怒らせるみたいなのが人生の中でもうめちゃくちゃ多い人で、 なんかまた怒らせてしまったみたいになるんですよ。 私はその切れ味が良い発言をしてしまっているんだなっていうことは、 みんなに言われるから分かっているんですけど、 どの言葉がどうして、何で、どの部分が切れ味が良いのか、 みたいな自覚みたいなのは一切なくて、 ボイシーとかでも10分間話している中で、 10分間ずっとキレキレなわけじゃないじゃないですか、 きっと所々に切れ味の良い言葉が混ざっているんじゃないかなって私は思っているんですけど、 じゃあどの言葉が具体的に切れ味が良かったのかみたいなのは分からないんですよね。 私は全部結構平坦な感じで喋っているんだけど、 言いづらいことを言語化してくださってありがとうございますとか言われると、 どこが言いづらかったのかなみたいなことをよく考えたりするんですよね。 それでその言いづらいこととかをズバッと言ってしまうのが、 私の昔からの人付き合いの癖みたいなところがあって、 怒らせることも多々あったっていうのをさっき話したんですけど、 当然のことながらやっぱりそういう状態なので、 すごいいろんな人から嫌われるんですよね。 なので学生時代とかからもう十数年来仲良くしているお友達とかがいたんですけど、 30歳過ぎたぐらいの時にもうあんたとやり取りするの限界みたいなことを言われて、 絶縁されたことがあるんですよね。 ずっと我慢してたんだよ、私みたいなことを最後に言われて、 大学時代の友達だったので、大学ってことは18歳から37歳だからね、 本当に10年以上仲良くしてて、 私はもう本当にすごい仲が良いと思っていた相手だっただけに、 十数年間我慢させていたんだっていうことが、 私はもうものすごいショックだったんですよ。 それでもう何で我慢しないで言ってくれればよかったのにって思ったんですけど、 今の歳になって言ってくれればよかったのにって思う側の気持ちと、 言いたくても言えなかったであろう側の気持ちみたいなのも、 私の経験の中で分かる時とかあって、 何でもかんでも伝えればいいわけじゃないっていうこともね、 最近の私はそれなりに分かってはきて、 だいぶオブラートに包むようにはなっているんですよね。 でもオブラートに包んだつもりのこの発信も、 やっぱりキレ味がいいって言われてる時点で、 やっぱり私ね、包みきれてないんだなっていうことを、 昨日佐々木先生のお言葉でね、ちょっと思ったのと、 佐々木先生以外でもお便りでもね、 なんとなく佐々木先生と私が本を作ることになりましたって言った時に、 佐々木先生にダメ出しをするアスさんが目に浮かぶっていう、 リスナーさんがそういうことを想像するレベルで、 私はやっぱり常に人に対してキレ味のいい意見を言う人みたいなイメージが、 やっぱり放送からも滲み出てるんだなっていうことが、 とてもよく分かってしまって、 それはそれでね、私はもうこういう人間なんだっていうことで、 この放送自体はそれでね、 それがいいと思って聞いてくださってる方が集まってくださってると思ってるから、 もうそれはそれでいいやと思ってはいるんですよね。 ただやっぱり学生時代の時から付き合ってたお友人がね、 あなたと一緒にいたけどもう限界だっていうことを言って離れていった時から、 私はあんまり友人とかの人間付き合いみたいなのを、 できるだけ深入りしないようにしていて、 やっぱり誰かに我慢させてまで一緒にいたいとは思っていないので、 それなら別に一人で過ごしていてもいいかなと思うし、 切な的なね、その時だけちょっと楽しい相手と過ごすとか、 そういうのでもいいかなっていう、なんかそういう思いがあって、 人間関係ね、そうやって深入りしないで広く浅くというか、 広くもないですね、狭く浅い感じでいいかなというふうに私は思ってるんですよね。 なのでこのホットトピックの友達は多い派か少ない派かで言えば、 もう圧倒的に少ない派っていうことで、 少ないから深いかっていうと深いわけでもないみたいな、 それでもですね、それで昨日の高橋新平さんの放送だったんですけど、 高橋新平さんの放送もホットトピックのことでお話しされてて、 高橋新平さんは中学時代のいじめ経験からのお話をされてたんですよ。 すごくいい話なのでぜひ聞いていただきたいので、 概要欄の方に貼っておきますけども、 いじめられていたのにも関わらず担任の先生が、 政党会長に立候補しろっていうふうに言って、 新平さんは立候補したっていうようなお話なんですけどね、 多分先生としてはいじめられっ子が活躍するところを見せて、 こいつやるじゃんって思わせたかったのかなっていうふうに思わんでもないんですけど、 結構聞く限り鬼のようなことをさせているなっていう印象でしかなかったんですけど、 とにかくいじめられっ子として煙たがられている状態で立候補してるから、 みんな応援してくれないし、おそらく票も入れてくれないみたいな状態で立候補してるみたいな話だったんですよね。 でも私最後に得票数みたいのが思った以上に集まっていたっていう話が最後にあるんですけど、 私は多いか少ないかどう感じたかはあなたの判断にお任せしますっていうふうに新平さんはおっしゃってたんですけど、 私はなんか十分集まったなっていう印象を受けたんですよね。 いじめられていて、孤立していて、その中でも政党会長に立候補した新平さんめちゃくちゃかっこいいなっていうふうに私は思ったんですけど、 先生に言われても私なら絶対拒否するだろうなと思ったし、 そういう状態で立候補しても100票ぐらい集まったらしいんですよね。 なので嫌われてても誰かは自分を応援してくれるんだみたいな勇気をもらえる話だったんですよね、私にとってみると。 私がそうやって自分の体験の話に戻すと、私がそうやっていろんな切れ味の鋭い発言をして、 多くの人を怒らせたり嫌われたり、私から離れていく人がもう人生の中ですごいいっぱいいて、 私は何か言葉を発するたびに誰かを不快にさせて嫌われてしまうから、 もういっそ人の中に入るべきではないんだろうなっていうふうに思って、 すごい引きこもってた時期とかもあったんですよね、私はね。 一番最初に私のこの切れ味がいい発言を面白がって寄ってきたのがうちの夫だったんですよ。 私がキレッキレのことを言うたびにめっちゃ面白いなって言って、 なんかもうすごい常に面白がってくれたんですよね。 夫の前ではだから私はいつでもキレッキレでいられて、 なので夫と一緒にいるときは楽だし、子供の前でもわざわざオブラートに包んだりしないので、 私は家族の中では全然偽りのない、オブラートに包むことのない自分みたいな姿でいるようになって、 そしたらそれがやっぱりめちゃくちゃ楽で、 いつどこで誰を傷つけるんだろうみたいにビクビクしながら言う言葉を一生懸命選んだにも関わらず、 人を傷つけていた時代から比べると今ってすごく楽なんですよね。 言いたいようにしてるからもっとさらに嫌われるんだろうなと思いきや、 逆にずばずば思ったことを言いたいように言うようになってから、 逆にそういう私を面白がる人っていうのがたまにパラッパラッと現れるようになってきて、 そうするとそういう人はそういうのを面白がってるから、 私がキレ味のいい発言をしたからってひいたり怒ったりはしないんですよね。 そういう人といるとやっぱり私も楽なので、 そういう場所があったんだなみたいなことに気づかされたみたいな話があって、 このボイシーっていう場所もね、私はこうやって言いたいことをね、 基本的にこれでもオブラートに包んでいるという恐ろしい話なんですけど、 それでもやっぱりキレ味のいい状態を楽しみに来てくださる方がいるっていうのはめっちゃ私にとってはありがたいし、 発言すべてが誰かを不快にさせて自分をみんなが嫌うんだと思っていた過去の自分に、 こういう居場所があるんだよっていうことを教えてあげたいし、 川橋新平さんのいじめられっ子だったのにちゃんと投票してくれる人がいたみたいな話と同じで、 すべての人間に嫌われてしまう人っていうのはいなくて、 それで何人かの人だけでも自分のことを応援してくれたり面白がったりしてくれるだけで、 それだけで救われるものってあるよねっていうようなことを、 今回ボイシーっていう場所で私は教えていただけたなというふうに思っております。 なので日々私のこの発言を面白がってくれたり、 私の発言がむしろ刺さってくださったりする方には日々感謝しております。ありがとうございます。 ということで今日のお話は以上になります。 いいなと思った方は、いいねやコメントなどで反応いただけると嬉しいです。 ちょっと興味が湧いたなっていう方でフォローされてない方は是非フォローして帰っていただけると嬉しいです。 それでは最後まで聞いていただきありがとうございました。 それではまた明日。水谷アスでした。