# オープニング どうも、りーちーです。この番組は、エクソロワー1.6万人の金融コンサルタント会社役員の私が、平日朝7時にお得で便利なキャッシュレスを安全に利用できる情報をお伝えしています。 本日は、エクソロワー11.5万人のインフルエンサー、税理士の畑さんとの対談会ということで、話をさせていただきたいと思います。 税金の話を聞くんですけども、なかなか税金のことって知らないことが多いなというのを改めて感じさせられる会だと思いますので、ぜひ最後までお聞きください。 # ゆるい節税を学ぶ（税理士はたけさんと対談） はい、今日はですね、 ゼリー市の畑さんの方にゲストに来ていただきまして、 ゆるい節勢を学ぶということで、お話を対談でしていきたいなと思います。 はい、畑さんはですね、Xフォロワーがもう11万人以上いるですね、 インフルエンサーということでもございますので、 畑さんの方から、このゆるい節勢でどう取り組んでいったらいいのか、 というのを少しお話し聞いていけたらなと思いますので、どうぞよろしくお願いします。 では畑さんの方から、自己紹介の方ですね、 簡単にいただいてもよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。 個人専門ゼリー市として活動しております、畑と申します。 主にですね、Xで活動しておりまして、 一人社長ですね、あとは個人事業主、あとは服用している会社員の方向けに、 毎日ですね、有益情報を投稿しております。 プライベートのこともたまにつぶやくんですけれども、 ほとんどは有益情報の方を発信しているという形ですね、になっております。 今、りゅういちさんからご紹介いただいたんですけれども、 おかげさまで、今11.8万フォロワー、ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 もうね、Xで、私も畑さんの初期の頃ぐらいから知っていましたけども、 ぐんぐんぐんぐん伸びていったので、 それだけ税金のお話って結構広く届くんだなというのを改めて感じたんですけれどもね、 発信力としては、一人社長というところとか、個人事業主というところに話されてたんですけども、 実際のお仕事でもそういう方々に対して、税務のアドバイザーとかをされてるんですか。 はい、社員です。 あ、そうなんですね。 じゃあもう本当に個人専門税理士という形で、実際の本業でもやられてるということなのでね、 この辺りは非常にね、今日関心持ってお話を聞いていきたいなと思いますが、 まずですね、この一人社長と個人事業主っていうのを、あえて分けてお話されたと思うんですけど、 正直私自身は一人社長と個人事業主って一緒なんじゃないっていうふうにね、 思ってしまったんですけど、ここってどんな違いがあったりするんですか。 はい、ありがとうございます。よく聞かれますね。 一人社長というのは、いわゆる法人家ですね。 会社を作って、会社をお一人で経営している方を指します。 代表取締役とか代表社員っていう方がいる方ですね、一般的には。 なので、ご自身の会社を持っている方を一人社長と言います。 個人事業主はイメージ通りですね。 青色申告の届出と会議の届出を税務署に出して、所得税の確定申告を3月15日までにやるっていう形ですね。 すると、簡単に言うと法人家をしてるかどうかっていうふうに考えればいいですかね。 はい、おっしゃっていいです。 ありがとうございます。 私も本業があって、一応副業という形でもですね、個人として収入を少しばかりはいただいてるんですけども、 そうした場合、先ほどの会業届みたいなのが出してる。 その場合は個人事業主というような扱いということですよね。 はい。 結構SNSを経由して話を聞いていただいてる方っていうのは、 副業とかをSNSを経由してやられてる方も多いのかなと思いますので、 そういう方が個人事業主。 そういう方の売り上げが結構上がってくると、今度は法人になっていくのかなと思うんですけども、 ここってどんな違いがあったりするんですか、税金的には。 税金的には節税の幅が広がるっていうところが大きいですね。 法人の仕方ってことですかね。 経費にしやすいとかそういうところがあります。 経費のしやすさの違い目で、押さえておいてもらいたいポイントとかってありますか。 法人化のメリットはたくさんあるんですけど、一つ二つご紹介させていただくと、 個人事業主の場合、賃貸の場合は家賃を一部経費にすることができるんですけども、 法人の場合はうまくいけば8割9割ぐらいを会社の経費にすることができます。 個人事業主だと3割とか5割ぐらいが一般的ですかね。 そんな違いがあるんですね。 そうですね。 逆に個人事業主でも、一応家賃を節税の対象にできるってことなんですね。 はい。おっしゃってるんです。 なんでそんなに違いが出るんですかね。 違いは、福利構成という観点が大きくて、 会社の場合は旅行とかも全従業員が対象であれば、仕事してなくても旅行代は経費にできるとか、 そういった福利構成的な観点が会社のほうにはあるので、そういった面で経費にしやすいんですね。 家賃もその一環で法人化しているほうが、 より税金の控除を受ける幅が広がるという、そういう理解ですかね。 はい。おっしゃってるんです。 そうすると、なんとなく個人事業主の人も法人にしたいっていう人が結構出てくるんじゃないかなと思うんですけども、 法人化にもハードルっていうのはあるんですかね。 あります。まず確定申告が複雑になって、 一般的には税理士に頼まないと難しいと言われてます。 法人化をするということですね。 はい。そうです。 利益をたくさん上げられてる方は、税理士の費用は安いとは思うんですけど、 割合が低いってことですね。 っていう意味で安いってことなんですけど、 その分本業で専念していただいたほうが絶対いいので、 利益が上げられてる人は税理士を使うことに躊躇はされないんですけど、 例えばまだ利益がそんなに大きくないと、ただ法人化したいという方って結構いらっしゃるんですね。 そういう方にとっては税理士の費用って結構負担になってくると。 なるほど。 すると、利益を上げているかどうかも結構法人化するポイントになるのかなって今はお聞きしてると思いましたが、 だいたいどのくらいの利益を上げてると法人化してるメリットってあるとお考えですか。 目安でいうと500万くらいですかね。 売上ではなくて利益で500万くらいのメリットですかね。 はい。 なるほど。 そこそこ利益が上がっている方が法人化するメリットを受けられるということで、 法人化するということであれば、やっぱり税金とかの手続きが複雑になるので、 なかなか個人ではやることが難しくなり、そういうときに税理士を頼むという、そんな流れですかね。 はい。 なるほど。 結構個人事業主と法人化するところの悩んでる方って結構いるのかなって思ってるんですが、 今畑さんの話をお伺いしてると、一つ基準としては利益を元に考えられていくのがいいんじゃないかという話でしたが、 それ以外にもあったりするんですか。 今お金の観点からお話しさせていただいたんですけども、ちょうどタイムリーなお話がありまして、 ビジネスを継続していくって意味ではやっぱり法人のほうが有利で、 例えばお客様になってくださる方に口座情報をお伝えするわけなんですけども、 個人の名前と法人の名前だと、法人のほうが圧倒的に信頼度が増すと。 実績もありそうだなというイメージ。 実際、法人化されてるほうが売上は大きいはずなのでそうなんでしょうけども、 あとイメージ的にも、個人のアカウントよりも法人のアカウントのほうが信頼度が高いと。 やっぱり法人のアカウントを取るということに、信頼度を上げるというところがあるということですかね。 そうですね、はい。 なるほど。そうですよね。 確かに法人化をすることで、かなり仕事としての幅も大きくなるんじゃないかなと思うんですが、 副業という観点でやってる人も結構いるんじゃないかなと思うんですけど、 副業をしてやっぱり法人化をするって、なかなかハードルが高いのかなと思ってるんですが、そのあたりいかがですか。 ハードル高い。 そうですね。ハードルは高いのかなと思うんですけど、メリットでもありまして。 ハードルは高いんですけど、最近は増えてきてるかなと。 例えば会社によって副業を禁止されてるという場合に、個人事業主だと、 よく言われてる住民税の納付のところを自分で納付ってところにしないと、会社にばれてしまうと。 あとは役所が間違ってしまうというケースも多いです。 それで意図せずばれてしまうとか。 会社ですと、それがばれにくくて、 今年の10月からさらに株式会社限定なんですけど、合同会社はないんですけど、 株式会社限定で、社長の住所は非標準できます。 副業してるってのがばれにくくなると。 じゃあ副業禁止の場合とかの会社であれば、 会社をつくることによって、実質副業的な働きができると。 その場合に自分が社長になる場合、例えば家族が社長になる場合ってあると思うんですけど、 そこに違いがあったりするんですか。 特にそこは関係ないです。 例えば自分本業やってたとして、家族を社長にしたほうが実はいいんだよとか。 よく聞かれる質問ですね。ありがとうございます。 税務省が見るのは、実質を見てまして、 例えば家族を社長にしますと。 ただ実際は、社長じゃなくて取締役の配偶者のほうがやってるとか。 そういう場合は実態と違いますよねっていうふうな取り扱いになってます。 なので家族を社長にするのであれば、やっぱりやってもらう必要がありますね、仕事を。 なるほど。そこまでちゃんと税務省の方は見るということなんですね。 見ますね、はい。 実態これは取締役とかになっている人がやってるんじゃないかということになると、 結果取締役の方の収入として換算されるわけなんですね。 親の国をバレたくないから来てるってことで、親の名前でやってる方とかもいるんですけど、 公務員の方とか結構いらっしゃるんですよ。 でも実質で判断するので、結局ご本人の所得になると。 親というかご両親の所得ではなくて。 じゃあもう実態を見られるから、あまりテクニックでやるというよりは、 実際自分がやってるんだったら自分で立ててるほうが安全というか、そういう話ですよね。 はい、そうです。 なるほど。ありがとうございます。 なかなかこのあたりの話って、皆さんなかなか考えることはないんでしょうけど、 でも実際、副業とかをやられてる方であったり、 本業でなく何か独立をしたいというふうに思っている方にとってみれば、 非常に参考になるお話なんじゃないかなというふうに聞いてて思いました。 もう少し聞いて、皆さんが気になりそうなところを聞いていきたいなと思うんですけども、 副業、個人事業主でも会社になっても、先ほども出てきましたが、 経費の幅が広がるという言い方をされていましたけど、 何を経費にしていいかって結構皆さん悩むんじゃないかなと思うんですよね。 こういうものは経費にできるよ、こういうものはなかなか経費にできないよみたいなところって、 どういうところで線引きを皆さんされてらっしゃるんですかね。 仕事で使うかどうかがポイントになってきますね。 ただ全部じゃないんですよね。 例えばスーツとかって、最近スーツ着る人は少なくなってきてるかもしれないですけど、 スーツとかって一応仕事に使う前提だとは思うんですけど、 プライベートにも使えるってことで、スーツ代そのものを経費にすることはなかなか難しいと。 なるほど、そうなんですね。スーツとかだといけそうな気がしちゃいますけどね。 ユニフォームみたいな感じになってればいけると思うんですけど、 スーツ、例えばプライベートで着ることもできるので、一応難しくなってます。 あとメガネとかもそうです。 メガネはプライベートでも使うよねって言われそうな感じは確かにしますね。 革靴とかもそうだったことですね。 サラリーマンの方は給与所得控除という概算の経費がまとめられてまして、 最大で195万円の控除が認められてまして、そこに一応考慮されていると言われてます。 そこに入っていると。スーツ代とか革靴代とか。 なるほど。 なので、新たにスーツ代とかメガネ代とか革靴代とかの実費はダメです。 もう概算でそこに経費として入っているから、ダブルじゃダメですよみたいな感じみたいですね。 それはもう確定申告でなく、普通のサラリーマンであれば、 厳選聴取の中でもう税金として控除されてるという。 そうですね。最後年末調整って12月にあると思うんですけど、 そこで基本的には確定すると。 なるほど。 すると基本は仕事で使うかどうかっていうところだと思うんですけども、 結構多くあるのは飲食代とかって結構あるじゃないですか。 それってなかなか仕事で使ってるのかプライベートで使ってるのかって、 両方とれるようなことがあるのかなと思うんですけど、 このあたりは普通に過度でなければ、 本当に仕事で商談をしてるとか、もしくは接待をしてるとか、 そういう実績があればそこは個人事業主であろうと、 一人社長であろうと基本認められるという考え方ですか。 そうですね。基本的に仕事に関係していれば経費にはなるんですけど、 個人事業主で難しいのは、友人と飲食した場合なんですけど、 会社だと友人と飲食して仕事の話とかしてれば、 基本経費として認められる余地があるって言われてます。 個人事業主だと難しいってことですか。 ゴルフとかもそうです。 これは一応資申請しても、 事務所から指摘が入ったらこれは認められないよってことを。 そうですね。個人事業主だからみたいな感じになるのかなと思うんですね。 そうなんですね。なるほどなるほど。 じゃあなかなかそこでも、 一人社長と個人事業主の差が出てきやすくなるってことですね。 そうですね。 例えばスマホとかそういったものっていかがですか。 情報を使いそうな感じだと思うんですけど。 スマホは経費にできますね。仕事で使っていれば。 これは一人社長であろうと個人事業主であろうと大体大丈夫ですか。 個人の場合だと課時半分と言いまして、 仕事とプライベートの割合、 例えば半分を仕事で使っていれば、半分を経費にするという形ですね。 会社の場合は課時半分というのは基本的になくて、 基本的に会社の経費。 プライベートで使っている割合が多かったら、 それは経費としては認められないと思うんですけど、 会社で使っている割合が高ければ、 全額会社の経費みたいな感じですね。 なるほど。そうなんですね。 ちょっとお待ちくださいね。 はい。 すみません。 なるほど。そうなんですね。 じゃあその半分というのが結構効くのが、 会社を立てたほうがより税金の幅が広がってくるということですかね。 そうですね。はい。 じゃあパソコンとかそういったものも基本同じような考え方ですかね。 はい。おっしゃるとおりですね。 なるほど。ありがとうございます。 最近、私はキャッシュレスの発信をしているので、 現金で領収書をもらうというパターンと、 クレジットカードで払うとか、ペイペイで払うというような、 そういうようなケースが結構増えてるんじゃないかなと思うんですけど、 この領収書っていうのは、基本は現金であろうと、 プレジットであろうと、ペイペイであろうと、 基本はもらうっていうふうにしておけば、 ここの違い目っていうのはないっていうような。 そうですね。はい。 じゃあ現金であろうとキャッシュレスであろうと、 基本は領収書はまずもらうということを考えるということと、 以前ですと、クレジットカードの明細があれば、 領収書代わりになるとか、私もよく聞かれるんですけど、 私はそんなことないって一応答えるんですけど、 そのあたりっていかがなんですかね。 はい。領収書代わりにならなくて、 それで泣きを見る方が結構多いです。 へー。なるほど。 クレジットカードの明細書は領収書ではないので、 まず取っておいていただきたいですね。 なるほど。そうですよね。 やっぱりキャッシュレスも発信してるからかもしれないんですけど、 クレジットカードの明細って領収書代わりになりますか? みたいなのが来るんですけど、まあよかったです。 私もその理解だったので、 明細とかで代替えしようという方。 それができるとね、確かに私もいいなっていつも思ってはいるんですけどね。 カードの領収書をわざわざ一個一個大変じゃないですか。 キャッシュレスもこの時代なので、 変なデータでも全部見れるから、 それで見れれば管理もすごいしやすいんだろうなと思うんですけどね。 なかなかそのあたりは難しいんですからね、これからも。 そうですね。なので、カードで切っていて、 飲食店でカード切るじゃないですか。 利用したりみたいにもらえますよね。 あれは必ず取っておくという感じですね。 領収書とは別にってことですか。 そうですね。 領収書と利用控えとかそういうのも全部取っておくという感じですね。 そうなんですね。 領収書だけでもダメなんですか。 領収書もらえれば大丈夫だと思いますよ。 ただたまにあると思うんですけど忘れちゃったとか。 ああ、領収書ね。 急いでて。 そういう場合は利用控えとか取っておく。 ありがとうございます。 もうあっという間に時間が過ぎていって20分を超えてきたんですけども、 最近のお話って今日のお話を聞いていても、 知っているようで知らないことがたくさんあるなというのを改めて感じました。 税金って身近にあるのになかなか知る機会も少ないかなと思っております。 今回は畑さんと私の方で9月7日にセミナーを行うということで、 大阪のサンワード証券様のセミナールームで、 9月7日の14時から税金に関するセミナーを無料で行うようになりますので、 ぜひこの放送機の方はそちらのセミナーもオンラインでも聞くことができますので、 無料で今日のような話より深い話が聞けるかと思いますので、 ぜひお申し込みいただきたいなと思います。 こちらのチャプターの方にも貼っておりますので、 そちらから申し込みがいただくことができます。 畑さんの方もどんな内容の話をされるかというのを 簡単にお話しいただいてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。 労働資金の話になってくるんですけども、 今労働不安というのが大きい方が多いと伺ってるんですけども、 労働不安をなくすために節税をして貯めていきましょうという話になってます。 プラスアルファで所得の高い方もいらっしゃると伺ってるので、 所得が高くなると税金も増えるわけですけども、 そういった方々向けに税金を減らす方法は、 普段Xが発信してない内容についてもプラスアルファでお話しさせていただく予定です。 これは楽しみですね。 ありがとうございます。 本来なかなかそういう話を無料で聞くことってできないかと思うので、 ぜひお聞きいただけると非常に勉強になるんじゃないかなと思いますし、 私自身も非常に楽しみにしてます。 老後資金、私もなかなかいい年になってまいりましたので、 そろそろ老後資金をちゃんと考えなきゃいけないなと思ってましたので、 来週もぜひいろんなお話を聞かせていただけたらなと思います。 今日は個人専門税理士の畠さんと一緒に緩い節税を学ぶということで、 普段なかなか身近にあるけどわからない税金のお話についてお聞きしてきました。 # アフタートーク はい、ここまでをくださり本当にありがとうございます。 今日の税理士の畑さんとのコラボ放送ということでお届けをさせていただきましたが、いかがでしたでしょうか。 今日は税金のことを少しは理解できたんじゃないかなというふうには思うんですけども、 今日改めて私もいろんな学びを得たなというふうに感じているんですけども、 この放送を撮った後も、実は生放送の中では少し畑さんともお会話をしていたんですけれども、 領収書ってなんとかならないんですかね、というクレジットカードのデータがあればいいんじゃないかという話をしたんですけども、 クレジットカードのデータでも税務署からすると、例えばAmazonで何を買ったかとかがわからないんですよね、なんて話をしていて、 確かにそうなんですよね。クレジットカードの明細だと足りない部分もあるので、一番いいのはレシートなんです、みたいな話をされていましたね。 いつ、結局誰が何を買ったか、これを署名するというのが税金上は必要になってくるので、 そういった情報が揃っているのはレシートという形になりますのでね。 そうすると今度はね、カードの明細でなくてもいいんですけど、そういうレシートをどうにかして電子的に扱える、 その電子的なデータをこの税金の中でもOKとしてもらえるようなね、こういう仕掛けなんかも今後作っていく必要があるのかな、なんていうふうに個人的には思いました。 またね、畑さんとも、畑さんはね、ボイシーパーソニティーでもありますので、またボイシーを取り始めたらまたこれを放送しましょうねという話もしておりますので、 税金とこのキャッシュ率というのはやっぱり近い存在だと思っていますのでね、またコラボ放送なんかも撮れたらと思います。 今日の放送が良かったらぜひチャンネルのフォローやいいねで応援をして続けると嬉しいです。 またね、この放送内でも告知をさせていただきましたが、9月7日14時からですね、畑さんとのコラボセミナーの方をね、開催させていただきますので、 チャプターの方にもですね、URLの方を貼っておきますので、ぜひこちら無料で聞くことができますのでね、 畑さんもね、Xの中でもどこでもまだ伝えたことのないようなお話というのも今回お話しいただけるということでしたので、そちらも楽しみに聞いていただけたらと思います。 それではこの後、チャプターを切り替えてコメント開始の方させていただきます。 # コメント返し　小さなお店がクレジットカードを取り扱うには… ここからはコメント返しの方をさせていただきます。今回コメント返しをさせていただきますのは、小さなお店がクレジットカードを取り扱う2話の放送会になっております。 まずこちらの方にコメントを寄せいただきましたのは、ヒロさんですね。 週刊改善ダイエットのヒロさんです。小さなお店と大きな百貨店は対応が全然違うんですね。 だからこそ手軽にできるペイペイ等は取り入れやすいんだと感じました。ということで、はいそうなんですよね。 やっぱりね、なかなか小さなお店までカード会社も一つ一つ営業がかけにくいということから、その営業を代行するような会社というのができているというのが実態かなと思います。 その点、ペイペイはね、端末なんかも特にいないので、手軽に導入できるということで、ここまで広がってきたのかなぁなんていうふうにも思っています。 ヒロさんもいつもコメント本当にありがとうございます。 続きましてアイムさんですね。 今後自分のお店を開きたいのでめちゃくちゃ興味深かったです。 Xの文字で見るより、こうして音声で直接説明していただいた方がわかりやすいですねということで、はいありがとうございます。 まあそうなんですよね。やっぱり私もね、このXの発信だけだとなかなかね、伝えづらい部分が多くありますので、その点音声の配信になるとまあね、よりね、こう深い内容がお届けできるのかなと思いますので、 今日の放送なんかもね、まあ音声の方が聞きやすかったのかなというふうに感じました。 はい、アイムさんもいつもコメントありがとうございます。 続きましてスロームさんですね。 いろいろなサービスがあるんですね。小さなお店の人にも随時さんの情報が届くといいですよねということで、はいありがとうございます。 まあそうですね、私もこうね、キャッシュレスの発信者として、お店側の人ですね、個人経営の人だとか、小さなお店を何店舗か持っているような方に対しても、このキャッシュレスの知識をつけていただいて、より便利にご活用いただけるようになったら嬉しいなと思ってますのでね、そういったところにも本当に届けていきたいなと思います。 スロームさん、いつも本当にコメントありがとうございます。 続きまして岩太郎さんですね。正直全然知らなかったことばかりなので勉強になりました。 最近PayPayに関する話題が増えているので、なんとなくバーコード決済の方が取り入れやすいのかと感じましたということで、はい。 まあね、もうそうなんですよね。PayPayはバーコードの場合はね、比較的そのクレジットカードに比べると、まあ必要な端末だとかも特にありませんので、その点やっぱり導入のしやすさっていうのは非常にあるのかなというふうに思ってます。 岩太郎さん、いつも本当にコメントありがとうございます。 続きましてヨッシーさんですね。最近は端末も小さくなってきたり、多機能になったり、レジもスマホで代用したり、すごい進化だなと思ってます。 誰でもお店を開けるようになったのはとても良いことですよねということで、はい。面白いとおりなんですよね。 まあこのね、技術の進歩ということで、今ではね、本当にiPhoneが端末代わりになったりとかもしますので、今までね、クレジットカードの専用端末でないと決済ができなかったものが徐々にね、変わってきてるなというふうに考えてます。 ヨッシーさんも本当にコメントありがとうございます。 最後ですね、やいちやいちさんです。母は酒屋をしており、いまだに現金一択なので、龍の穴行きから得た知識ポイントを伝えてみます。 母自身の買い物はすべてキャッシュレスなので、興味はあっても前に進めない感じでしたということでね、はい。 まさにね、そのお店側の立場からすると、このキャッシュレスって導入すると手数料がかかるし、みたいなところがハードルになったりするのかなと思います。 ただね、実際に使っている自分はね、キャッシュレス派だったりすると、使っている方としてはね、キャッシュレスの方がありがたいという気持ちもわかるんじゃないかなというふうに聞いて思いました。 やいちやいちさん、いつも本当にコメントありがとうございます。 はい、いただきましたコメントはこのようにコメント返しということでお返しをさせていただきます。 ぜひね、お気軽にコメントの方をお寄せいただけたら、非常に本層の励みになっておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 本日は以上とね、させていただきたいと思います。また明日お会いいたしましょう。