# オープニング どうも、りゅういちです。 本日は、ビザ・マスターカード独占禁止法との戦いということで、お話をしていきたいと思います。 この番組は、大手金融機関で数多くの決済プロジェクトを手掛けたりゅういちが、 調べないとわからないキャッシュレスの知恵を、本編5分程度でお届けする番組です。 この放送を聞くだけで、あなたの知識ポイントが、ペイペイペイと溜まっていきますよ。 どうぞ、最後までお付き合いください。 # 本編　VISAは司法との戦いが多い それでは始めていきたいとおもいますがビザとマスターカードとの独占禁止法との戦いということでお話をさせていただくんですが ビザとかマスターカードといえば皆さんどうですかね印象としてはこのクレジットカードとかデビッドカードね こういったところでは圧倒的なブランドというふうに認識されていらっしゃるんじゃないかなと思います これは別に日本に限った話ではなくて海外でも全く同じ構造になっているんですね アメリカであってもヨーロッパであってもビザかマスターカードというのが圧倒的に強いという環境になっているということです これによって世界各国で色々とビザとマスターカードと法律、禁止法を取り巻いていろんな争いがあるというところなんですね 昔まず2001年ぐらいから始まるんですけどもこの時にあったのはビザとかマスターカードが圧倒的に強いので 自分たちのカード以外は受け入れないよといった排他的なルールを昔は持っていたというところでございます これによってアメックスとかJCBもそうなんですけどもそういったところがなかなか入り込めないという事象が起きておりました こういったところで独占禁止法のところが介入をしてビザとかマスターがオープンな環境でJCBとかアメックスも受け入れなきゃいけないというようなことをルール化されたということで これでJCBとかアメックスも競争という形では入り込むことができたんですね でもなかなかビザとかマスターカードのここを凌駕するほどのブランドになっているかというとそうではなく視野でも圧倒的に差を広げられておりますので 今でもなかなかそこは変わらないのかなというところでございます 一方その後最近になっての戦いのところなんですけども最近ではお店側とビザマスターカードが争うというケースが非常に多いんですね これはどういうことかというとビザとかマスターカードが今インターチェンジという形でルールを決めて自分たちの手数料はここのラインになるということをルール化しているわけですね彼らが そうすることによってお店側はそれを受け入れざるを得ないこういう環境になってしまっているということなんです ここにやはり競争が働かないというのがこの独占禁止法の中での論点になってくるところなんですね これはもう長年訴訟がずっと海外の方でも行われておりましてもっと手数料が下がらないのかというところについて議論がされてきたんですけども 結論この2025年にそこが一定争いが和解に向かってきたというところになっています これは独占禁止法を基づいてずっと訴訟を行っているわけですね 独占禁止法の訴訟について一定和解があったということです これはアメリカの方ですけどもこれによって一定手数料高温を下げていくという方向性でまとまったというところですね 具体的にはインターチェンジレートこれを0.1%削減していきますよとかですね あとは消費者向けのクレジットカードのレートの上限これを1.25%まで設定するよとかですね あとはその他の手数料の安い決済手段にお客さんを誘導することを認めるよとかですね そういったことが認められるようになったんですね これまでですと手数料はもちろん決められたレートこれよりは下がるというところの話と あと大きいのは他の手数料の安い決済手段にお客さんを誘導することができるというのをね ここを認めたというのは比較的大きい話かなというふうに思っています これによってねこのクレジットカードが他の決済手段と競争をしていくことになっていくたり もしくはね今本当は亀田契約では認められてないんですけども そのカードを取り扱うときに現金だったら割引にしますよとかですね こういったことが堂々と一応できるようになるというところになるというのはね これは今回の決定の中で大きかった部分じゃないかなというふうに見ております これでねじゃあどこまで変わるのかというところに関して言えば 正直ねなかなかこれが出たからといってすぐね手数料が大幅に下がって お店にとっての負荷が下がるというところまでいくかはちょっと疑問不安あるのと 日本ではね法律っていう強制度はなかったんですけども 今でもねお店側では現金だったらちょっとね安くしますよみたいなことは やってるお店が一部あったりしますのでなかなかこれができたからといって 急に何かが変わるかというとそんなこともないんですが ただ法律の方向性としてはビザとかマスターカードも手数料を ある程度下げていこうという動きになっているということであったり 他の決済手段と競争関係にあるということについて ある程度認めざるを得ない背景になってきたというところは 今回の訴訟の結果によって見えてきたという部分でございます もちろんね今回のアメリカの事例なので 例えば欧州なんかで言うともっと強制力を持って手数料の上限を 法律上で0.3%と厳しく決めていたりとかするんですよね なかなかヨーロッパはすごいなというふうに思うんですけどね 日本の場合はこうした法律上での強制力は持っていないという形でございますので 今はね競争によって全体の価格の水準を下げようという風に しているというところでございますね でも一方ねペイペイとか入ってきて競争環境はできたんですけども なかなかねそのビザとかマスターカードのレートに どちらとも合わせに引いているのでお店側からすると そこまで負担が下がっている感は少ないんじゃないかなというのはね 個人的な印象ではありますけども とはいえどもね日本もこの競争によって全体の手数料を下げようという こういう流れになっているというところは変わらないのかなということでございます 今日は独占禁止法という法律要項をもとに ビザとマスターカードがどんな戦いをしているのかということについて お話をさせていただきました 最後まとめていきますと昔は配達的なルール アメックスとかJCBこれとか入ってこさせないようにするような こうしたルールをビザとかマスターカードは この独占法によって打ち上げられた 今はオープンになっているというところ 最近では亀天堂との手数料との問題 ここについてもう少し価格競争力があるような形にできないのかということについて ここも言って今回ビザとかマスターカードが折れるような形になって 競争を優位に進めていけるような環境になったというところでございます 一方ビザとかマスターカードを凌駕するような決裁プレーヤーがいるかというと なかなかいないので 実態としてどこまで競争が煽られるかというところにいっても まだ疑問不可が残るといったところが私の今日のお話となります # アフタートーク はい、ここまでお聞きくださり本当にありがとうございます。 今日はVISAとマスターカードの独占禁止法との戦いということでお話をさせていただきましたが、いかがでしたでしょうか。 なかなか日本にいると、このVISAとかマスターカードが海外でどんなところでどんな訴訟を行っているのかという情報を知ることは少ないかなというところではございますが、 このキャッシュレス、この決裁という環境は、やはりこのVISAとマスターカードのビッグなプレイヤーによってかなり動いているので、 この2つとの法律、国との戦いというふうになっているというところを認識いただければいいのかなというふうに思っております。 本日の放送が良かったら、ぜひチャンネルのフォローやいいねで応援をいただけますと嬉しいです。 私の放送会では平日会では、調べないとわからないキャッシュレスの知恵をお届けしております。 私の放送を聞いていただくと、皆様の生活の質がより一層高まるものだと思いますので、ぜひ他の放送も含めてお聞きいただけると嬉しいです。 また、休日会は毎週日曜日でございますが、プレミアム放送をお届けしております。 こちらでは、表では私がなかなかお話ができないようなお金回りのお話であったり、 コンサルティング会社の役人として培ってきたこれまでのビジネス経験に基づいたお話、 そして私のリアルなぶっち置き話は、このプレミアム放送でしかお伝えしておりませんので、ぜひ結果をいただきたいと思います。 それではこの後、コメント返しをさせていただきますので、引き続きチャプターを切り替えてお楽しみください。 # コメント返し　ボイスフィッシング詐欺に注意 今回コメント返しをさせていただきますのは、ボイスフィッシング詐欺に注意ということで放送させていただいた回でございます。 こちらの方にコメントを寄せいただきましたのは、まず初めは、Voicy Personalityのヨッシーさんです。 ボイスフィッシング詐欺、初めて聞きましたが、あれですね、お客様も何人か電話がかかってきたとおっしゃってました。 警察とか言われるとドキッとしますねということでね、はい、そうなんですよね、今ね、本当にこう、銀行のね、 口座番号とか暗証番号を聞き出そうということで、まあいろんな形でこの詐欺が行われているということを、 改めてね、この間チギンさんとお話ししている中で聞きましたので、こういうのはもうちょっと注意喚起をずっとやっていくしかないのかなと思っていますし、 こういう放送を聞いた方もね、周りの方にね、こんなことあるんだよという話をしていただいて、ひとりでも引っかかる人が少なくなるといいなというふうに思っております。 よしさんもコメントいただきありがとうございます。続きまして、ボイスキーパーサリティのねこみちさんです。 知らない番号は全部スルーしているので、まだこの詐欺に出会ったことはないですということでね、はい、そうですよね、私も知らない番号は基本出ないようにしているので、 詐欺を聞くこともあまりないんですけどもね、でも本当に知らない人はね、やっぱり引っかかっちゃうんですよね、こういうのね。 やっぱり今回ね、ボイスフィッシングですけど、本当に先日私もね、メールとかでなんか不在のね、ヤマトからとかこう記載のやつをね、なんとなく開いちゃうんですよね。 実際ありそうですもんね。ヤマトの不在のやつの連絡があるので、ここのURLにね、情報を入れてくださいみたいな形になると。 でもさすがに、もうね、私も何かを情報を入れさせることはないだろうと思ってね、そういった意味ではそこで閉じることはできるんですが、 ついうっかりね、やっぱり見てしまうという感じにはなっちゃうんでね、このあたりなかなか難しいなというところではございますね。 猫虫さんもコメントいただきありがとうございます。 続きまして、ボイシーパーソナリティのヨシーさんです。 初耳です。これは騙されそうな手口ですね。しっかり対策しておかないとということで。 はい、そうですね、なかなか本当にね、この手の詐欺はいろんな手段という形でね、生まれてくるので、 その都度ね、潰していかなきゃいけないので、なかなか守る方も大変ですけどもね、でもやられた方は本当に遅いので、 なんとかね、やられる前にいろんなケースがあるということをどんどん伝えていかなきゃいけない、 そういう放送に私もしていくつもりではございますので、これからもお付き合いいただければと思います。 ヨシーさんもコメントいただきありがとうございます。 続きまして、ボイシーパーソナリティの倉さんです。 知らない番号はそもそも出ないので引っかかってません。 こういう詐欺をする人は因果応報で罰を受けてほしいですね。 ラーメンを食べるのも一生禁止にさせてほしいですということでね。 はい、なんかね、最後ラーメンを強引に入れてきた感じはしますけども。 詐欺の詐欺罪というのはもちろんあるんですけども、 もう少し強度を変えてもいいのかもしれないですね。 確かにここまでの社会的な被害という形ですよね。 何百億とか何千億になろうとしているというところでございますので、 社会的な損失に該当するようなレベルになっているなというような感じはしますので、 この辺の刑罰も含めて見直しをする必要があるのかもしれないなというふうに思いました。 倉さん、コメントいただきありがとうございます。 続きまして、ボイシーバーサンティーのヒロさんです。 知らない番号は調べ直してから出るというふうにしていますが、 これは情報として知っておかないとやらかしそうですねということで。 はい、そうですよね。 本当に電話でいろいろしてくると、ちょっと私も取っちゃうんですよね。 やっぱり仕事関係で知らない番号からかかってくる方って私の場合ゼロじゃないので、 1回着信があってやっぱり取ることもあるんですよね。 そうすると自動的に変な音声が流れたりするとすぐ気づいて切るんですけど、 そのより知らないで取ってしまうようなケースで、 こういったボイスフィッチングというのが知らなかったら引っかかってしまう人というのもいるからね、 こういうふうに問題になっているんだろうなと思いますので、 そういう方々にどんどん注意喚起できるようにはしていきたいと思います。 ヒロさんもコメントいただきありがとうございます。 続きまして、岩太郎さんですね。 ボイスフィッチング初めて聞きました。 基本知らない番号には出ないので、ですけど本当に怖いですね。 ということで、ボイスフィッチングを聞いていただいている方々は、 皆さんリテラシーが高いので、しっかりと防衛されているなという印象ではございますが、 周りの方も含めて、ぜひこういう詐欺があるんだよということをお伝えいただけると嬉しいです。 岩太郎さんもコメントいただきありがとうございます。 続きまして、ボイスフィッチングパー30のケンタロウさんです。 自動音声でかかってきたら基本すぐ切っちゃいますねということで、 ケンタロウさんが引っかかることはないなと思いますが、 それでも周りの方に伝えていく必要性は、我々発信者としてもあるのかなと思いますので、 ぜひケンタロウさんも最近に関するゲームを一緒にやっていただけたらと思います。 ケンタロウさんもコメントいただきありがとうございます。 続きまして、サラトガさんですね。 いろいろなバリエーションの詐欺があるんですね。 騙されないように知っておくことですね。 しかしこういうアイデアをいいことに使ってほしいですねということで、 ホワイトハッカーという言葉があるように、そういう知識がたくさんある方をホワイトの方に立てるんですけども、 それはそもそもブラック側に人がいなければそういう人も必要なので、 皆さんが社会をより良くする方向性に舵を切ってくれたら、 もっと住みやすい世の中になるんじゃないかななんて期待感もあるんですけどもね。 サラトガさんもコメントいただきありがとうございます。 いただきましたコメントはこのようにコメント返しということでお返しをさせていただいております。 本当にいつも多くの方にコメントをいただき感謝しかございませんが、 皆様の声によって私の放送も支えられていると思いますので、 ぜひこれからもご協力いただきますと嬉しいです。 それでは本日の放送は以上とさせていただきます。 また明日お会いいたしましょう。