# オープニング（前半はまひろさんのチャンネル） どうもユチです。 本日はVoicyパーソナリティの真弘さんとのコラボ放送をお届けします。 真弘さんはですね、本当に会社員と発信者の二刀流ということで大活躍なんですけどもね、 Voicyのチャンネルの方はこのチャプター欄の方に貼っておきますけれども、 本当に多くのいつもコメントでにぎわっている、非常に勢いのあるパーソナリティさんでございますので、 ぜひこちらのコラボ放送を楽しんでいってください。 それではどうぞ。 # 「会社員」×「発信者」の秘訣をまひろさんに聞く（まひろさんのチャンネルこちら） 今日は素敵なゲストにお越しいただいています。 Voicyで今すごく反響の多い放送をされております、真弘さんです。よろしくお願いします。 はい、りゅうちさん、皆さま。本日はよろしくお願いいたします。楽しみにしておりました。 こちらこそ楽しみにしておりました。真弘さんと初コラボなんですけどね。以前から知ってて。 真弘さん、めちゃくちゃ今コラボ最近増えてません?そんなことないですか? そうですね。ちょっと5月にイベントをやるということもあり、少し意識的にコラボやっているところです。 なるほど。ではね、早速自己紹介からお願いしたいなと思いますけども、真弘さん、よろしくお願いします。 はい、承知しました。改めまして、りゅうちさん、皆さま。おはようございます。こんにちは、こんばんは、真弘と申します。 普段は新州松本田舎町で会社員をしながら、TwitterXではビジネスエピソードの発信をしています。 好きなことは定時ダッシュをして河原のペンチでアイスを食べることとボイシーを聞くことです。 りゅうちさんとはSNSの発信サロン、チキンサロンでご一緒している仲間であり大先輩でもあります。本日はどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。もう今、初めてボイシーどれくらいになりますか? 8ヶ月くらいになりました。間違えた、10ヶ月ですいません。10ヶ月くらいになりました。 最初から見させていただいてますけど、めちゃくちゃ反響多いじゃないですか。 あれはでも本当にラッキーが重なってまして、私の実力ではないんですよ、正直言うと。 そんなことないですよ。そんなことないと思いますけどね。 偶然ボイシーを私が昔からよく聞いていたということもあり、 あと、そうですね、はるゆきさんとか、こしかわしんじさんとか、そういったところのボイシーをもともと聞いていたということがあって、 仲間の方が応援に来ていただけるというのが大きいかなと思っております。 そうなんですね。みのみおさんからもね、真弘さん10ヶ月になるんですね。 そうなんですよ。早いものです。 あっという間ですよね。私も2年半やってるんですが、あっという間だなと思って。 もうすぐ3年になりますけど、本当にあっという間なんですよ。 前回は考え深いものありますか? 通過点みたいなイメージで持ってるんで、もちろん節目という意味では考え深いですけど、 でも真弘さんも毎日放送ですよね、基本。 そうですね。毎日放送やってます。 すごいですよね、毎日放送。どうですか?大変ですか? 通常放送に関してはそんなにプレッシャーはないんですけど、 最近始めてプレミアムボイシーに関しては結構悩むときありますね。テーマどうしようということで。 そうですよね。確かにね。 最初の頃にお話しさせていただいたときにプレミアムボイシーをお勧めしたような記憶があるんですけど、実際やってみてどうですか? テーマを自分なりにこういうことをお届けしたいなっていうのがあって、 そこに合う価値が届けられそうな話は何だろうっていうのを考えるのは、やっぱり今でも大変は大変です。 そうですよね。プレッシャーというか、やっぱりプレミアムなのでお金をいただいて放送して聞いている方に価値提供をどうやってできるかっていうのはやっぱり悩ましいですよね。 そうですね。価値の提供の仕方っていうのは多分いろいろあるとは思うんですけど、 自分が他のパーソナリティさんと違う形で届けられる価値は何だろうっていうことを考えると、 私の場合は海外の話とか、あるいはイベントとかの一時体験が多いので、よく足を運ぶということで、そういったことを中心に話してるんですが、 毎回いろんなどう話そうっていうことを昨日も考えてました。 そんな感じです。 でもそういうことを考えて発信するのもまた自分のためにもなるし、聞いてる方々にもやっぱり何かしら届けようというふうに真剣に考えることでいい放送ができるっていうことにもなるんで、 やってよかったなって思うようにしていただければいいんじゃないかなと思いますけどもね。 ありがとうございます。 今日は真宏さんのことをもう少し教えてもらいたいなと思ってまして、タイトルにもある通り、 真宏さんは会社員をやりつつ発信者をやるという二足のわらじ。今流で言うと二刀流っていうふうに私は思っているんでね。 両方うまくバランスをとりながらということと、 結構このボイシーを聞いてる方って会社員の方は僕も多いなっていう印象があるので、 やっぱり真宏さんみたいな方の放送を聞きたがるというか、聞きたいんじゃないかなっていうふうに思ってる方多いんじゃないかなと思いますし、 中にも発信者を目指してる方も結構いるんじゃないかなと思うので、 ぜひその先輩として、二刀流の先輩としてね、いろいろちょっと聞いていきたいなと思いますのでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まず会社員の話を聞いていきたいんですけども、会社員を今続けられて、結構定時で上がるっていうのが一つ大名詞になってると思うんですけど、 定時で上がりつつ、別に手を抜いてるわけではないと私聞いてて思うんですけども、 その定時の中でどういう仕事のやりがいを見つけるとか、逆にやりがいを見つけるとどことんやってしまいたくなるところを、 どうやって制御をかけてるのかっていうのはすごく気になっているので、ぜひその辺り教えてもらいたいなと思うんですが、いかがでしょうか。 そうですね。もうおっしゃるように、手は抜かず、ただ定時で変えるということを心がけている中で、意識をすることはいくつかあるんですね。 大きく言うと、自分以外の人でもできそうなことはなるべくやっぱりやらない。 あとは、他の人がやらないことであれば、逆に面倒くさそうなことでもやる。 全社の方で話を聞くと、人に仕事を振るというふうにも聞こえるんですけど、そのあたりって今のポジション的にやりやすいのか、 それとも真弘さんなりにこういう形で仕事を振るということは逆にもらう人がいるので、工夫するところはあるのかなと思うのですが、いかがですか。 私自身は今、リーダーの職には就いているんですけど、人事権があるわけでもないので、基本的に他の人に仕事をパンパン振れる立場ではないんですね。 なので、できることとすると、やっぱりみんなが出ている会議はもう出ないとか。 それは許されるんですか。やっぱり真弘さんこれ出てくださいよとか、もしくは出ないことに対して周りが、真弘さん今日も出なかったねみたいな感じで言われるとか、そんなことはないんですか。 ゼロではないんですが、逆に2番目にもつながるように、私しか出なくてもいい会議は私しか出なくていいって言ってるんですよ。 だから僕一人で出ますって言ってるんで、議事録を回しますと。僕が議事録回すし、必要なことがあれば皆さんに伝えるんでっていうことで、僕自身が会議が複数に出る意味ってありますかっていうことをよく言ってるんですよね。 それすごい大切ですね。本当に私も結構大企業にずっといたんで、今でもお客さん結構大企業なので、本当に一つの会議に30人ぐらい出てくるんですよ。あるんですよ。 もちろん一言も発言しないとか、最近リモートも多いじゃないですか。そうするとその人たち何やってんだろうっていう会議がたくさんあるんですよね。 そういうところを真弘さんは、自分が出るやつは他の人出なくていいよと。逆に何十人も出てるようなところはあまり自分は出ないっていうことを徹底されてるってことですね。 そうですね。これだけでも相当時間はできますね。 めちゃくちゃできますよね。私も管理職ずっとやってたんで、大企業のときは本当に会議だけで終わるんですよ。一日。朝から晩まで。しかも自分が入れてない会議で埋まっていて。 私も真弘さんとちょっと近いところは一部あって、アサインされるんですけど、出なかったりするんですよ。明らかに十分が。 私はあまり前さぶきせずに出なかったんで、今さっき自分で言ったように、リュウジさんはこれ出なかったとかね、という駆け口を叩かれるみたいな話がありましたけど。 目指すんじゃないかな。リュウジさんなんかは特にポジションもありますから、リュウジさんいないぞみたいな話になっちゃうと思うんで。 そうなると結構難しいなと思います。それをちゃんとやられてるっていうのはすごいなって聞いてて思いますけどね。 そうですね。やっぱり自分の価値観をしっかり伝えつつ、ただ全部丸投げじゃなくて取るところは逆に取るっていう姿勢を見せれば、理解してくださる方もいるので、それでなんとか不要なものは出ないようにしているっていう感じですかね。 なるほど。先ほどチラッとお話したように、結構会社員も一生懸命やられてるとなると、やっぱり時間かけないとできないときってあるじゃないですか。一つの仕事で。 そういうときって、やっぱりここは把握縛って時間かけてやりたいなと思うときでも、結構定時のところはもうセーブされてるんですか。 そうですね。定時に変えることを逆算して、アウトプットをここまで出そうということを決めるので、ここはもうそれで割り切ってやるっていう感じでしょうかね。 すごいですね。私の場合はそれがギャップできなくて、やっちゃうんですよね。夜な夜なとかでも。今は立場的にもできちゃう環境なので、夜中まで資料を作ったりとか。 やりたくなるとどことんやっちゃうタイプなので、どうやってそのへん制御をかけられてるのかっていうのはすごく気になってたんですよね。 別に決して私、仕事を全力で打ち込まれるっていう方はすごいなと思いますし、私も昔そうだったんですよね。今は日中は仕事を全力で打ち込んで、定時後とか、あるいは朝は個人の活動を全力で打ち込むということで、結局その全力で打ち込むものが何になってるかだけというところもありますし、 本業の仕事がすごく好きでやりがいがあってっていう方なら、本業にコミットするっていうのはすごくありだなと思っているので、りゅういちさんがきっとお仕事楽しいんだろうな、やりがいあるんだろうなと思ってお聞きしてました。 そうですね。自分は去年の役員になった時から、少なくとも3年は本業にコミットしようというふうに自分で決めて動いてるところもあるので、そういう意味で優先順位として高めてるというのはありますけどね。 経営者の方、役員さんというのはイコール会社の顔みたいな方ですから、その方がひゅーっとページで書いてると影響の度合いが半端ないと思うので、そこはTPOもあるんだろうなと思いますし。 その中でも会社員を辞めるとか、そういう今はことを考えてらっしゃるわけではないですよね。 そうですね。今のところは考えてないです。いくつか理由はあるんですけど、一番大きいところで言うと、私50歳で政治家になりたいということを言っていて、そこは毎日言ってるわけじゃないんですけど、目標としては常に忘れないようにしてるんですね。 政治家というものの働き方を考えた時に、あんまり企業とかじゃないな、フリーランスとかじゃないなって思ってるんですよ。むしろドロドロした組織の中で、超めんどくさいことに揉まれている印象があって、そうするとある意味会社員として今の働き方してる方がいいんじゃないかなって思っちゃうんですよ。 時間の自由とお金の自由を手に入れて伸び伸び働いてますみたいな方が政治家になったら、ちょっときついんじゃないかなと思うんで、逆に将来の自分がいる環境を想像すると、案外会社員って悪くないなって思ってるというのもあります。 なるほどね。でもそうなんでしょうね。ある意味政治家になるという目標からの逆算で今の会社員を選んでるというところもあるということですね。 そうですね。もちろんただ企業家マインドとか経営者の方の精神というのももちろん役に立つだろうなということを思ってるんですけど、なのでそれは今後個人で活動する中で、二刀流、先ほどリュウチさんから二刀流という言葉をいただきましたけど、それで少しでもそのマインドも取り入れつつ、 ただ基本的には組織の中で働くということを忘れないようにするということは大変なんですけど、やっていくしかないかなと思ってます。 ありがとうございます。ここからは発信者の方の方として話をちょっと聞いていきたいと思うんですけども、まずそもそも発信をする側に立とうと思ったのって、会社員になっててね、大体の方は会社員でお腹いっぱいになるじゃないですか。 その中であえて、先ほどね、定時ごのとか朝とかね、時間を使って発信者になろうと思った、まず第一の理由というのはどんなことがあるんですか。 そうですね、会社の外で使える名刺が欲しかったというのが一番の理由になります。私3年前40歳のタイミングで初めての転職をして、その時からいろいろとセミナーに行ったりとか講演会に行ったりということで社外の交流が増えていったんですね。 サードパーティーにも当然入ったりということで、最初はイレブンさんのイレブン塾に入るところから始まったんですけど、やっぱりそういった活動の中で感じたのが、自分は会社の外に出ると私はこういう人ですって証明できるものが何もないなっていうか、やっぱりすごく歯がゆかった時期があり、かつ転職をしたという時期だったので、何となく会社だけに依存してて僕は大丈夫なんだろうかっていうぼんやりとした思いもあったんですね。 なのでそれらの思いがやっぱり重なり合って、当時キングコングの西野さんとかももうSNSやってない奴とは仕事しないとか、結構そういったこともボイシーで聞こえてた時期だったので、じゃあやっぱりやらなきゃいけないなということで慌てて始めたっていうのがきっかけです。 でも私も転職をやっぱりきっかけに始めたっていうのは一緒ですし、ボイシーから私もボイシーから入ってたんですよ実は。ボイシーから私は池早さんとかマナブさんの放送を聞いて、そこからXを始めた方がいいよ、自分で発信した方がいいよっていうのを聞いて始めたのが2021年だったので、すごく似てるなと思います聞いてて。 そうです、2年遅れ、そういった意味でも大先輩ですね。 そうですよね、なかなか普段会社員とかをやってると自分が発信者になる、もちろんボイスのボイシーを聞いてる方だったので、まさか自分がパーソナリティになるなんてその時は全く考えてもなかったので、そういう一つのきっかけで変われるんだっていうことかなと思うんですけどね。 その通りですよね。私もね、今日そんなこと考えてたんですよ。あれ、なんか俺よく考えたらボイシー発信してるなみたいなことが急に考えてしまって、3年前ってそんなことかけらもやってなかったなみたいなことを何故かふと考えてました。 想像もしなかったですよね、その通り。 想像してなかったです。ボイシーは聞くもんだと思ってましたね。 本当にそうなんでね、多分これを聞いてる方も本当にいつ何時にそういう自分が変わった発信者になっていることもあるって思いますんでね。 まひろさんを見習ってどんどん発信者も増えるといいなと思いますけど。 りゅういちさんを見習っていただくのがいいなと思います。 自分が発信者になって、自分がこれを発信してて良かったなと思う場面ってこれまでどんな場面があったりとかしました? 私自身一番良かったなというのはやっぱり自分のコントロールができるようになったというのが一番嬉しいことかなと思っています。 もちろんフォロワーさんが増えたとか、あるいはこのボイシー発信できてるとか、そういったものもあるんですけど、 何より朝早く起きて必ずルーチンを守り、その中で文章力を磨きながら人とコミュニケーションを取り何か価値を伝えようとするというこのサイクルが 自分自身を磨き整えるのにすごくいいなと感じてるんですね。 なので3年前発信を始めた頃の自分と比べれば格段に成長したなと思いますし、 お金がすごく増えたとか、キラキラした服を着て生活をしているとかではないけど、 何だろう、充実感みたいなものはやっぱりありますね。 そうですよね。私も聞いてる方ばかりだったので、自分が発信するということはそれまでやってなかったので、 発信するということになると適当にということができないので、 しっかり自分で情報をインプットして、それを一生懸命考えてアウトプットにするという行為を、 私も毎日放送しているので、毎日やっていくと自分の思考を研ぎ澄ますことにはなっているんだろうなと思いますね。 まさにそれです。私も感じているのは。 なので結局そこが、今仮に僕自身が会社員として忙しいから発信をやめたとすると、元に戻っていっちゃうだろうなというのも怖いので、 そういった意味で今の発信というものは続けたいなというふうに思っています。 そうですね。三尾さんからもね、僕自身を磨き整えるということなんですけども。 そうですよ、三尾さん。 そうなんですよね。 もちろん発信をするということは、届ける人たちのためにということは第一に考えてやるんですけど、 結果それが自分のためになっているなと思っているから、私は続けているという。結構それに尽きるんですよね。 よく言われるんですよ、私も。今仮会社員やって忙しいのにね、毎日放送できますねとか。 多分三尾さんも同じだと思いますけど。 言われますね。もうすぐ先回のりうちさんと比べるとおこがましいですけど、言われることはあります。 僕から言うと三尾さんの行動力が鬼なのでね、よくあんだけ行動しつつこの本の収録する時間があるなと思って、いつも驚いてますけどね。 ありがとうございます。浮気症というかあちこちに行きたくなってしまいますので、一箇所にじっとできないんですよね。 本当に会社員をやりながら、あの行動力。放送するだけだったらなんとか私もやってるんですけど、 まひろさんの場合、いろんなところのイベントに顔を出していらっしゃるし、 単純に発信者と会社員だけでなく、かける多分ここに自己投資っていうのがあるんだなって思いますね。 りうちさんもたぶんされてると思うんですけど、私自身昔、自分磨きっていうテーマで発信してたこともあるぐらいですし、 そうなんですよ。やっぱり大人こそ学ぼうとか、大人こそ行動しようっていうのはやっぱり心の根底にはあるので、 自分が発信してる以上それを少しでも体現するっていうのは必要かなと思ってやっております。 そういう意味だと三刀流でしたね。今日二刀流じゃなかったかな。 口に加えなきゃいけないぜ。ゾロになりましたね。ありがとうございました。 これは自己投資までされてるね。まひろさんだからこそね。 でもそういうことがやってるからさらに発信する内容も磨かれていくわけですよね。きっとね。 そうですね。やっぱり一時体験が強い時代になってくると、やっぱり行動力を増やさないと、 どうしても他の方と差別化も難しくなってくると思うので、その辺はやっていかなきゃいけない。 行動はやっぱりこれからも欠かせないのかなと思っております。 まとめに三尾さんからもお二人のボイシーには聞き手の思いやり、価値の提供への優しさが伺えます。 そして現実的に学びがいっぱいです。感謝ということで。 優しいコメントですね。ありがとうございます。 本当にいつもね、私ボイシーを撮っていると思うんですけど、 ボイシーってどうしても一人で話して収録して、今日は対談という形ですけど、 聞いている方の反応が本当に嬉しくないですか。 ありがたいですね。 私も本当にね、まひろさんのほどじゃないですけど、やっぱり反応をいただくとすごく嬉しいなと思っているのでね。 リスナーに支えられているってよくパーソナリティの方が言いますけど、 パーソナリティになってそれをすごく感じましたね。 確かに。りゅういちさんがもうすぐ1000回続けられているのは、 やっぱりりゅういちさんのチャンネル、やっぱりりゅういちさんの放送を聞きに来てコメントを残されている方が必ずいらっしゃるじゃないですか。 だから続いているってのはありますよ。やっぱバーバーですよね。 そうなんですよ。自分もリスナーの時に、以前からコメントなんかは自分がしていたんですけど、 その時はね、自分の場合はアウトプットすることで聞いているのを聞き流さないようにする。 自分のためにやってたんですけど、それがパーソナリティのためになっているんだなっていうのはあまり感じてはなかったんですけどね。 でも自分が発信者になるとそれがめちゃくちゃ感じますね。 分かります。僕もそれ自分のためにボイスのコメントしてたタイプなんですけど、 結果としてギブになってたんだなっていうことで、それめちゃくちゃ感じますね。 そうなんですよ。本当にリスナーさんのおかげだなと思っていつも思ってますけどね。 そんな発信者を会社員、そして自己投資の3人を利用されているマヒョウさんに私は聞いてきたんですけども、 マヒョウさんのほうから最後30分あっという間だったのでね、もう少し話足りないところもあるんですが、 今回マヒョウさんのほうからも何か告知とかあればお願いしたいなと思いますが、よろしいでしょうか。 リスナーの貴重なお時間ありがとうございます。 それでは1点だけ告知をさせてください。 私、5月16日の土曜日に私の地元である新州松本、長野県松本市で教育コラボの対談を開きます。 お招きするのがベストセラー春読で累計40番部の著者、教育者でもある山中恵美子さんと 昨年全国256公演されて、ボイシーの教育ランクトップに立たれた渡辺道春さんとなります。 私は主催という立場で、そちらのコラボ対談会を開くんですけれども、 オンラインでも参加いただけますし、ぜひ新州松本近い方がいたらですね、めちゃくちゃ面白い対談になりますので来ていただけると嬉しいです。 雰囲気知りたい方は、私のボイシーの固定放送がですね、 山中恵美子さん、渡辺道春さんのボイシー対談になっておりますので、そちらを聞いてご判断いただいてもOKです。 ぜひお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 本当にね、真宏さんの活動の幅が広いなと思ってね、今回イベントを開かれるという立ち位置の活動かなと思いますのでね、 私もちょっとオンラインにはなりますけどね、楽しみにしております。 はい、嬉しいです。もうめちゃくちゃ盛り上げますので。 ぜひね、こちらのチャプターの方にも真宏さんのチャンネルの方は貼っておきますので、そちらからぜひ覗いてみてください。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ではね、本当に今日貴重なお時間をいただきまして真宏さん、ありがとうございます。 はい、りーちさん、皆さまありがとうございました。 またね、ぜひコラボ放送をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 こちらこそです。よろしくお願いします。 はい、では今日はね、ゲスト真宏さんにお越しいただきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # アフタートーク マヒロさんとの対談いかがでしたでしょうか 本当にねマヒロさんのね行動量というのは凄まじいんですよね 会社員もねやられていて定時で上がる まあそのねやりくりの仕方なんかもね非常に参考になったんじゃないかなと思いますね まあなかなかねそういうふうにやりたいなというふうに頭では思っててもなかなかできないですよね 実際私もね ずるずると仕事をやってしまうタイプなのでマヒロさんみたいにねこうしっかり定時で 上がってそのね定時以降は自分のために時間を使いというね 徹底しているこのあたりがねご自身のこの活動量をね 増えていく一つの理由なんじゃないかなと思いますんでね ぜひこれからもねマヒロさんの放送と活動の方ね 注目していきたいなと思います ご本人のねマヒロさんの方からの告知もございましたが5月にはね 実際マヒロさんが主催のイベントでされるということなのでこちらの方もぜひ お申し込みいただければなというふうに思いますのでよろしくお願いいたします 本日はマヒロさんとのコラボ放送をお届けいたしました