# 「子どもをヘビ扱い！？」人間の思考のクセの話 はいどうも、しんたろうたりでございます。おはようございます、こんにちは、こんばんはとね、いろんな状況下、いろんなお時間で皆さん聞いてくださってるんじゃないかなと思いますけれども、 今日も元気にいろいろVoicyやっていきたいかなと思っております。 今日もしかしたら10分を超えるかもしれない、ものすごい大事な話をするし、すごい良い回な話、良い回、大事な回になるかと思います。 すごく良いお便りをいただいたんですね。なのでこのお便りを先に紹介をしていきたいんですけれども、 まずそのためには前回の僕の配信の復習をします。どういう配信だったかっていうのをちょっと本当に丁寧にゆっくり説明していくので聞いてくださいね。 前回の配信は人間というのは自分のことを、自分が大好きなものというのを大嫌いだと思う人の気持ちを絶対に想像できない。 逆に自分の大嫌いなものを大好きと思う人の気持ちもこれまた絶対想像にできないよと。 なんでかっていうとそこに感情が入るからですね。好き、嫌い、憎しみ、愛、大事とかって思った瞬間、感情が入った瞬間に、 人間の客観視というのはむちゃくちゃ難しくなるんだけど、この感情というのは客観視には必要ないんですよ。 客観視するときにはこの感情をできるだけ抜かないといけない。 この感情が入るというのも、もちろん感情があるから人間というのは良いものなんだけど、その感情が入った判断というのが、 感情が入ると自分が大事、自分が正義、自分が正しいと思っちゃうから、それで知らないうちに知らず知らず誰かを不快にしたり傷つけたりしてしまうことがある。 でも本人にとってはそれが常識だったり正義だったりするから、タイトルもあなたの常識が誰かの我慢を強いているかもしれないという話をしました。 自分が誰かを傷つけていることというのを本人が全く気づいていないことがありますよと。 人間は自分の感性や価値観をつい正しいものだと思ってしまうんです。歴史上それは証明している。魔女裁判とかがまさにそう。 そして反対側の価値観をその人にとって悪だから悪と。これ誤認ですよ。 人間が自分は正しいと思うんで、これはもう犯罪者もみんながみんな自分のことは大事、正義だっていうのを思うのとデータが出てますんでね。 人間は反対側の価値観を悪だと誤認しやすいです。 ということで、今日まさにその話のど真ん中みたいなお便りが来たんで、こちらを読ませていただきます。 チカーズさんからです。 バタヤンチャンネルから来た広島県人サイレントリスナーです。 毎日楽しく聞いていましたし、西野さんとの対談も楽しくて4,5回繰り返して聞かせてもらいましたが、今回の放送はがっかりしました。 私は過去に同窓会にどうしても行きたくて2歳の子供を連れて行ったことがある。私はヘビを連れて行ったことと同等の扱いなのですね。 当時30歳。居酒屋で50人くらいの集まりだったので、新太郎たりさんが企画しているような大規模な同窓会とは違いますが、連れて行く方も当たり前だとは思っていません。 騒いだら外に出ますし…。残念ですというお便りをいただきました。 まず、チカーズさんには本当にありがたいなと思っていて、このようなお便りをいただいてありがとうございますと、コメントいただいてありがとうございますと、 打ちたくなかったと思うんよ。喧嘩じゃないけど、なんか否定のお便りじゃね。だから打ちたくなかったと思うんだけど、こういうのを送っていただくことでロリラジというのはすごく良い会になるんですね。 なんでかというと、こういうのを狙っているラジオだから。本音の話をして、でもこれはこうなんだよっていうのをやって、 この間ちょっと法律が絡んだから議論ができなかったけれども、そういうラジオなんでね。非常にこの意見というのはありがたいと思うんです。 そして、これがめちゃくちゃ面白いんです。これなんでかというと、僕ね、AIにリーガルチェック、ファクトチェックをしてもらっているという話をしました。 特にこの間炎上したから、怒られたから、法律に関わることはもう議論しないということで、今絶対にチャットGPT入れているんです。 そうすると、今回の話っていうのも、炎上しそうなポイントが2つあると言われたんですよ。1つ、蛇の愛好家に怒られる可能性。 なんでか、僕が蛇を嫌いなもの、苦手なもの、嫌なものとして例に挙げたからです。 だから蛇愛好家が、なんでそんな蛇を例に挙げるんだよみたいな、最悪な例として蛇を挙げる、極端に嫌なこととしての例で蛇を出す。 蛇がかわいそうだろう、私は蛇が大好きなんだっていう、怒られる可能性がありますと。 もう1つ、僕と同じように子供が好きで蛇が苦手な人から怒られる可能性があるよってAIは言ったんです。 だからまさにこれ、まさにこれなんです。 おそらくチカードさんは、蛇嫌いなんです、苦手だと思うんですよ。 なんでこれが怒りになるのかっていうことを丁寧に分解していくから、本当に皆さんよく聞いていただきたい。 僕は前回ね、同窓会に子供を連れて行く話っていうのを考えるために、僕は子供が大好きなんですよ。 むしろ子供が来たら喜ぶタイプなので、こういう感じのLINEとかで、いいじゃんいいじゃん連れて来たらって積極的に言うタイプなんです。 だから子供がめちゃめちゃ好き。だから好きの反対の極端な例で考えようと。 自分が好きなものなんだけど、他の人は嫌いかもしれない。子供が苦手な人もおる。騒がれたら嫌だなって思ってる人もおる。 そういうことを考えるために、極端に自分が苦手なもの。私、爬虫類とか虫類とかもダメなの。苦手なんですよ。 なので、同窓会で蛇を連れて行くとしたらということを自分で考えてみよう。 これは、俺はそうだけど他の人は違うかもしれない。皆さん、極端に苦手なもので考えてくださいということで話したんですね。 ここで子供が好きで蛇が苦手な人っていうのは、子供と蛇を同じ扱いにするんかってむちゃくちゃ怒っちゃうんですよ。感情が高ぼっちゃうんです。 なぜか。私の子供、これ大事なもので、超大事なものがそんな不快なものと同列と置かれるんですかっていう感情になっちゃうんです。 これがまさにこの今の昨日の話のドストライクの話なんですよ。感情が入っちゃうと、自分の大事なものと自分の嫌いなものなんていうのを同列に扱われたらめっちゃ怒っちゃうんですよ。 だから、自分が大好きなものを自分が大嫌いなものに置き換えられた瞬間に、人間はすごい強い不快感を覚えるんです。 それは何でかっていうと、自分の中で大事なものと嫌なものがはっきり分かれてるからなんですよ。 でも、これがその人の価値観、感性なので、他人と同じとは限らないから、ここを注意しようねっていう、すごいこれが主題の話なんですよ。 僕はめっちゃに子供が好きなんです。子供が大好き。 多分普通に、俺が重りするからどうぞ皆さん楽しんでくださいみたいないうタイプです。ってかやったこと何回もあります。 だからこそ、自分を戒めるために蛇を出したんです。子供が好き、蛇は苦手。 自分は子供が好きだから受け入れられるけど、でももし誰かが自分の苦手なものを連れてきたんだったら、俺は本当に受け入れられるかねっていうので蛇を出したんです。 そしたら、誰かが蛇を連れてきたいって言い出したら、どういう議論をするかねっていうことで考えていけば、誰かが子供が苦手だったとしても、この議論を正常に行うことができるんですよ。 みんなにこっそり裏で聞くとか、そういうのが好きな人でちゃんと分かってる状態で集めるとか。 蛇の例で言うと、蛇が大好きな人、蛇愛好家っていうのが分かってるとやるとか、他にもペットがいるよって人と一緒にやるとか、いろんなことを考え出すでしょ。 僕は子供が好きやけん。全然みんな子供好きやろって感覚で思っちゃう。だからいいじゃんいいじゃん連れてこいやって言っちゃうからこそ、そう考えたら危ないからっていう理由でこの蛇を出したんです。 ここがね、むちゃくちゃ面白い。だからこういう時、こういう時こそAIに聞いてほしいんですよ。 こんなことを今、ちかずさんがぜひやってほしい。こんなことを言われましたとラジオで。僕はラジオ文字起こししてるんで全部コピーして貼っていただきたい。こんなこと言われたんです。 私は同窓会で2歳の子供を連れてったことがあります。蛇と同じなんですか?みたいなことをぜひAIに聞いてほしい。 そうするとAIはちゃんと第三者目線で整理をしてくれるんです。そうなった時に、こういう考え方もあるんだねっていう風にこのエコーチェンバーというのを防ぐ役割があるんです。 絶対にこれを同じ主婦の方とかお母さんに言ってはいけないんですね。何でかというと絶対同じ教科になるから。 俺みたいな人間、子供が好きで蛇が嫌いな人間なんかに相談した日には、何でそれって言うわけよ。僕はなるべくそういうことをしたくないから、感情で物事を判定したくないから、しっかり理論立てて話すように冷静に話すけれども、 でも俺も実際心底で言うと感情、心の部分で言うと子供好きなんですよ。っていうか子供は幸せであってほしい。子供が一番楽しい。 親とか大人はどうでもいいんですよ正直。子供が一番楽しいっていうの優先なの正直。だからそんなことでウダウダ言うなよって正直思ってる。同窓会でいいじゃん子供連れてくるやつ。子供が一番何言うと未来を担う子供ですって思っちゃうんだけど、 でもそれは俺の正義なのよ。だから蛇に例えた。そうなった時にだからこういうことを考える時は絶対にAIに聞いた方がいいんです。 そうやって自分の感情じゃなくて周りの同じような感性の人間じゃなくてAIが第三者客観的なところで判定してくれるから腹が立ったらAIに聞いてほしい。それがポイントなのよ。腹が立ったっていうのがポイントなの。 そこが一番大事なとこ今日の、昨日の話の大事なとこなんです。はい、ぜひこれはね、でも近津さん本当にありがとうございます。ものすごく良い問題提起をしていただいたので、 ぜひでも近津さんもこれをAIに一回入れてみていただけたらなと思います。以上、フリートークのコーナーでした。 # 稲垣沙織さんはこちらサイドに来ないでください／前回の配信は誤解を招く配信だった それではスポンサーを読んでいきましょう。この番組は兄弟VTuberエニット 弟のピームです。姉が配信して僕はイラストを担当しています。 その他イラストや動画を受け負いますという宣伝をしている世の世のさん。 2023年にデビューした50代の若手ロックバンド ロックオンソーシャルクラブの曲プーンスカピン 聞いたことある人はたまに紅白を思い出してねさん。 5月4日はクロスアート 音楽かけるしぶきアートという超珍しいライブペイントを主催します。 1ヶ月で100人呼べるのかVoicyパーソナリティフルティスト日野真奈美さん。 ついにタロニーが神ダイエットアプリを開発 iPhone Android同時リリース予定食事記録運動記録 睡眠記録AI搭載写真判定卵からキャラが生まれ運動サボると家出する あー文字数がハビノートこうご期待あユミプーさん 5月3日健康日を競う大会ベストボディジャパン埼玉大会4連覇目指します 応援ありがとうございます bbj 日本大会5年連続トップ10記録更新中 健康日アドバイザーに子さん 孤立しをテーマにした漫画もう死にたい少女と最後まで生きるおじさんの話 孤立のそばにノートにて公開中石井海一郎さん 生きな女子道創始者の稲垣沙織さんのクラファン4月26日にスタートします 秋に日本で初出版のためです ニューヨーク出版以来の本になりますえみーなさん 新たロータリーがおすすめするボイシーのチャンネルトップ3 3位親子部タイムに it パパニュース1位ロリラジ 実はこの宣伝の中に嘘が一つ混ざってます 3の提供でお送りします新たロータリーがお送りするロータリーラジオロリラジということですね どれが嘘よ ロリラジ わーおすすめだよ プレミアムビップになるとこれ スポンサーになれるんでよろしくお願いしまーす はい稲垣沙織さん 今日ね生配信のアーカイブもあるんでそちらのコメントも来てますはい フラット喫茶店に入ったくらいの気楽さでタリーさんの放送にパパさんとタリーさんの 前でしか出さないキャラで言ったのにその後 コッシーさんとの対談がめっちゃ素敵で私の喫茶店トークが皆様に申し訳なさすぎて 編集でカットしてもらいたいくらいです もうねほんとにこの稲垣沙織さんとしてはね 俺ボイシーの中で結構相当イメージが変わった人だと思うんですよ あの一番最初はとにかくファビラス この生配信で見ましたけどカノー姉妹と同じポジションだと私がとったらね ファビラスね優雅でね なんかもう お寺とかですごい綺麗なお寺とか 京都の旅館とかで抹茶とかを着物で立ててるみたいな豪華さ 貴品みたいなのがあったんだけど最近この人ほんとね生配信に対談で上がった時も タリーちゃん来ちゃったっつって なんかあのなんていう あの 一人暮らしの男の人がさなんか彼女がめっちゃ重くてみたいな言ってて もうめんどくさいんだよ彼女がっつってピンポンって誰だろうと思ってガチャって開けたら彼女が来て 来ちゃったみたいないやもう来るって言ってなかったじゃんみたいな めんどくささがあるみたいな そんな感じで来ちゃったっつって どうしてこのキャラになっちゃったねほんとにマジで稲垣沙織さんはこっち最後には来ないでいただきたい あのお笑いは僕とパパがやるんで 沙織さんはどっちかっていうとこのファビラス方面に行っていただいて あのあんまねこっちね得ないと思いますよこっち側 夏黒ジャパンさんロータリーさんの事前準備えぐいです そこまで深掘ってたんですね参りましたそして星先生との対談もぜひお願いしたいです 歩くパワースポット夏黒ジャパンさんということでね できるかねわかんない でも最近でされて対談がいろいろ成功してるんで ほっさんにもあのフォームかなんかで誰か頼んでくれたみたいなんでね もしかしたらということはあるかもしれませんね ヨッシーさんは豪華メンバーチャット gpt の活用もありがたいやっています 沙織さんのクラファにも応援 そしてコッシーさんと対談でご機嫌の話が出てて嬉しい そしてタリーさんとの対談してもらった時めちゃめちゃ緊張しましただって 俺と対談するの緊張するってどういうことスライムみたいなもんですよ 三井さんみおさんのペンペンズオプチャーの紹介から聞きました 恥ずかしいが成長につながるお話と ipad 台本の文字起こしのやり方になるほどでした これが大人かーの発言が共感ですいやー思ったコッシーさんの腰母さんのやつも 大人だったねー 世の中にはかっこいい大人が多くてボイシー投資しれました 迷ったらイエスの慎太郎大さんもその一人ですありがとうございます 慎太郎大さんの笑い声が映って私も笑っていましたまた聞きに来ますけどね ラジオの笑いっていうのはねあの面白さというのはまず自分が笑うことよ ね西野さんもやってたじゃん笑うとみんな笑うんですよ だから自分の配信で喋りながら笑うチェーンですね カピパラゴさん今回の話は子供の子供が嫌いな人もいるんだから 子供を置いてこれないなら参加するなと言いたかったのではなくて みんなが子供が好きなはずだから子供を連れて行って当たり前と思っちゃいけないよ もしかしたら誰かが我慢しているかもしれないということを忘れに割れないように しましょうということであっていますか だいぶ誤解がありそうでしたのでということでそうです だけどこの配信は確かに誤解されるんです なぜかというと感情が入っているからですこれマジでちゃんとあの 俺の文字起こしがあるからノートその文字を全部コピーして ai に貼ってこの人が何を言いたいですかって言ったら もちろん俺がやってるから自分でやってるからわかるから言うんだけど100% この子供が子供 その同窓会に送るなんて非常識だっていうのは言ってないですって言ってくれるでちゃんと でもこれはなぜかそう思ってしまうなぜか自分がその同窓会とかに子供を連れて行ったり するとかあとはものすごく子供を大事にしているとか そういう人はやっぱりそういう反応になってしまう感情が入るから これで本当に面白いから人間て俺がさ沖縄っていいよ沖縄来たらいいじゃんと 沖縄に住むとねメンタルが安定してって言うや 沖縄すごいぜって言ったら沖縄に行けない人もいるんですってそんな簡単に引っ越しできない 人もいるんですその人の気持ちも配慮してくださいと怒られんだから 本当にでもこれ言ってそれをいやそれはやりすぎやろうって言うと嬉しい 私もそう思いますという人もおるわけよ だからそれ全員否定するわけじゃないみんな何を思っていてもいいのだけど人間はこういう 特性があるよっていうことだけ知っておいてほしい っていう話 リビさん プレミアムリスナーチェック ロリラジプレミアムレベルブラック it パパニーズプレミアムレベルブラック 親子タイムプレミアムレベルブルー 警告警告危険水域ですまだ俺は大丈夫だよだって書いてますけどやアウトです アウトですあなたねアウトよどうせこれ親子タイムもそのうちになるじゃんレベルブラックに アウトです 残念申し訳ないんだけどボイシーのファンフェスタとかに行ってこれチェックされたらあの ちょっと別の部屋に行ってくださいって言われるタイプだった 美穂さん素敵な対談を通常放送でありがとうございます ペンペンズのオープンチャットにこちらの放送をシェアしました 楽しい時間を過ごせました会話ありがとうございますって言ってあれいい話だったねー ねー いきなり生配信したあんない話だけどなかなかないぜ 塩さんおはようあたりさん私は子供もヘビも好きだから大丈夫 猫も連れてっていいですか そういうことじゃねえんだよヘビというのは単なるヒールですよね子供は好きだし 過去子守もしたけど安易に連れてきてよって言えないよね だって他の人が連れてこないでって言えなくなるからでも晩作尽くして子供を預ける ことができない人がいるのも知ってる たりさんも当然は方当たり前ですよいやいっぱい見てきたからそんな人はね シンプルに考えたら預けられないならその人は同窓会に参加を我慢するになると思うん だけど 預けられない人が同窓会にも参加できる良い方法はないから たりさんAIなら良い答えを出してくれるかな これはだから当事者がみんな全員でしっかり話し合うわけよこういうところででこういう のをやったこと子供が参加できる同窓会みたいな企画してるしいっぱいおるはずだけ そういうのを勉強して真似をしてっていうことをやっていくわけ これが人間の対話なのね自分たちのやりたいことというのをなるべく誰もが不快にしない 最大公約数でみんなが幸せになる条件をみんなで 探っていくこれが対話です 人間ができることです対話ということねこれをやらないといけない でもみんなめんどくさがる自分の正義を優先したがるこれが当たり前でしょうって これは本当にあの bl 界隈それから後アダルトビデオ界はそれからグラビア マイノリティと言われるあたりですこの人たちがアニメもそう一昔前はアニメもそうだったさ すっげー被害にあってるからマイノリティということでマイノリティであっている少数派の人たちが 被害にあってるんですね はい 次 以上かな 以上ですエンディングトークです # 今から子ども達は多様性の世界に放り出されるぞ お疲れ様でございました。エンディングトークです。お疲れ様でした。 いやー今回いい回だったと思うわ。本当にいい回だったと思う。 この話が、もう力田さんのおかげなんだけどね。この話ができたのが本当に僕はありがたかったですね。 っていうのも、今の子供たちっていうのがこういう世界を生きていくんですよ。 これはね、心からこういう教育をしたいと思っていて、 多様性の世の中なんですね。あの昔より全然多様性なの。価値観があふれてるの。 昔はね、まだね、例えば学校へ行こう、みんなで見てとかさ、ドラゴンボールが水曜日にあっててテレビを見てたわけよ。 でも今はYouTubeじゃ、TikTokじゃ、インスタじゃって、みんなが見るものが違うし、目指す方向も違うじゃない。 価値観がいろんなところであふれてるの。だからこそ争いが増えるのよ。 そうなった時に、この思考っていうのがめっちゃ大事だよね。 自分の価値観じゃないものっていうのも、人は持っているという認識ね。 想像力ね。これがすごい大事になるの。今の子供たちっていうのは。 でも子供の時にこれを想像するなんてことは、むちゃくちゃむずいの。 だって、想像力って何からできるんですかって話をロリラジしたことあるじゃんか。 想像力なんですよ。 あ、ごめんなさい。想像力は何でつくかって知識なんですよ。 わかっていると。知識持ってると、想像力がそっから生まれてくるんです。 でも子供でしょ。想像力に乏しいのよ。知識が乏しいから。 そうなってくると、人はね、そういう自分の価値観じゃないものを悪として扱っちゃうでしょ。 特に子供は扱っちゃうよ。 だから子供の教室っていうか、子供社会っていうのはいじめが出てくるんじゃんか。 そうなった時に、被害に遭うのは少数派なんですよ。 多数派だったら、それが常識になって当たり前になって、そういうことにはならないんだけど、 少数派っていうのはいじめられるんですよ。それは当たり前じゃないから、常識じゃないからです。 僕は、幼稚園、小学校、中学校、高校と生きてきて、ずっといじめられてきたんで。 僕はそもそもが、集団で常識がはびこる中、そもそも外れてたんですよ。 そういう時代でも、多様性、多様性って言われてなかったよ、まだ。 学校へ行こうとかドラゴンボールをやってたような時に、やっぱりちょっと人と違ってたんですね、私。 扱いづらいというか、子供の時からちょっと変だったんで。 だからこその少数派でいじめられてたんですよ。 それを知ってるから、これは一言じゃないんですよ。自分の息子娘がそういうふうになってしまう可能性がある。 で、これは残念ながらいじめられないための法則じゃないです。 いじめないための、あなたの娘や息子を加害者にしないための話なんですよ。 みんなが加害者にならなければ、被害者が生まれないんです。 被害者を減らすためのこの話じゃないのね。ここが難しいところ。 これを一生懸命頑張って想像力を磨いていっても、 被害者にならないっていうわけじゃないんだよね。 加害者に優しくできるっていうのがあるかもしれない。そういうふうに自分のことが嫌いだったりとかじゃないんだな。 この人はこういう本能に従っていじめをやってしまってるなら、みたいな考えは持てるかもしれないけど、 でも結局そんなことを考えたところで、痛いものは痛いし、しんどいものはしんどいから、あまり防御にはならないんだよね。 負には落ちるけど、なるほど人間ならみたいな。そんなことになっても痛いからね。 なので、加害者にならないために、この話っていうのがものすごい大事なんです。 本当にね、多様性の世の中だから、この話はみんなにできればわかっていただきたいなと、心を込めて今日は話させていただきました。 以上です。お疲れ様でございました。エンディングトークでした。 あれだ、言ってないわ。お疲れ様でございました。また明日です。バイバイ。