# この配信について はいどうも、しんたろうたれでございます。おはようございます、こんにちは、こんばんはとね、いろんな状況下、いろんなお時間の皆さん聞いてくださってるんじゃないかなと思いますけれども、 今日も元気にいろいろとVoicyやっていきたいかなと思っております。 本日対談会となっておりまして、 あのね、藤本すわるさんとお会いしてきました。 意外じゃない?意外ですよね。なんか沖縄に来られてて、ある日パパからDM来て、 パパ丸山さんからですね、藤本すわるさんが沖縄に行くらしいんですけど、しんちゃんに会いたいって言ってます、みたいな。 そのDM見て詐欺かなと思って。 そんなわけないじゃん、だって。 しんたろうたれに会いたいってどういうこと?ってなる。 だから、詐欺かなと思いながら、 あ、そんですか?みたいな。返して。 まあ、 藤本すわるさんの滞在予定を聞いて、そしたら休みの日が1日あってね。 この日だったらいけます、みたいな感じになったときに。 じゃあここがね、やっぱね違うなと。しゃべくりセブン出てる芸能人藤本すわるさん違うなと思ったんだけど。 では、ホテルのラウンジで、って言って。 もうね、面白いのよ、それもさ。 すごく僕、沖縄のホテルに詳しいから、 こちらに宿泊してますって言われた、そのホテル見たときにね。 おお、いいホテルだと思ってさ。で、行ったらさ、やっぱすごいホテルなのよ。 で、そこのさ、ラウンジに行って、 本当に、なんだろう。 芸能人みたいな通され方を私してね。 すごい美味しかったケーキとかね、水出しコーヒーがめっちゃうまかったんだけど、まあそんなとこ行ってさ。 で、なんか2人で対談をしてきたんですけども。 いやー藤本すわるさんのオーラすごいっすね。もう。 あのね、なんて言ったらいいんだろうね。やっぱね、こう、分かるんすよ。 会うと、オーラみたいなのがね。 一般人だなーみたいな。 パパも有山さんとかに会ったら思うわけよ。あ、おじさんだなーみたいな。 オーラゼロなんです、あの人。 普通の一般の人。 藤本すわるさんとか、稲垣沢さんにもそう思うんですよね。会ったら。 うん、ファビラス。 そんなイメージですね。 で、言葉も綺麗だしね。で、あと、 何回も言われて、ありがとうございますって聞いていただいて。 恐縮しちゃうよね。本当に人としてのやっぱり、稲垣沢さんもそうだし、 藤本すわるさんもそうなんですけど、人としての器がやっぱ違うんすよ、あの人たちは。 僕ら、僕とかパパ、有山さんのところじゃない、本当に本来ないポジションにいるような人なんです、きっとね。 だからすごい恐縮。本当に言ってしまえば、僕らなんて本当に小物中の小物なのに、すごいリスペクトしていただいてみたいな感じで、やっぱ器が違うなと思いながら。 で、稲垣沢さんも器が違うなと思うけど、稲垣沢さんに関しては、最近はファビラスってすごい人なんだろうなと思ってたら、あれ、うらしい側かな、みたいなところがあるような方ではございますけども、 そんな藤本すわるさんにお会いをしてきて、ただね、本当にお話始まってからですよ。 ファビラスな方だなって、器が違うなって思ったけど、話が始まりましたら、私も熱くなってしまいまして、根本的な考えが似てるんですよ。 似てるというか、そうだよねそうだよねって思うことがめちゃくちゃ多くて、だからなんて言ったらいいんだろうな、やっぱりそこはありがたいなっていうところでもあり、私も自信があるところでもあるんですが、 きちんと藤本すわるさんは、私の能力、シンデレラウタリーという人間の能力についてリスペクトしてくださっていて、だからやっぱり話が弾むんですよ。尊敬があるから。 こっちももちろんあるから、その中ですごくいい話ができたんじゃないかなと思います。 自分の方でもそうだし、藤本すわるさんの方でもやってます。私の対談残ってるんですけどね。お互いの分で撮ったんですけど、本当にいい話ができてるんじゃないかなと思います。 だから熱い。ずっと、すげーよ。1時間くらいノンストップでずっと喋ってたもん。 で、収録外でも喋ってるんで、おそらく90分くらい、1本も映画撮れるくらい喋ってますんでね。ずっとノンストップで。 いや面白かった。もうちょっとね、それでも足りない。 もうちょっといろいろ話したいなと思いましたというところでございました。はいすいません。話が長くなりましたけれどもね。 放送を読んで始めていきたいと思います。この番組は、兄弟VTuberの兄と弟のピームです。 姉が配信して僕はイラストを担当しています。その他イラストや動画を受け入れますという専念をしている世の世のさん。 2023年にデビューした50代の若手ロックバンド、ロック音ソーシャルクラブの曲、プンスカピン。聞いたことある人はたまに紅白を思い出してね、さん。 孤立死をテーマにした漫画、もう死にたい少女と最後まで生きるおじさんの話、孤立のそばに、ノートにて公開中、石井海一郎さん。 もっと早く知りたかった、そんな声が集まる資産形成コミュニティ、新ニーサー、家計、投資を、初心者でも優しく学べる夢かねサロン、気になった方はまずボイシーでフルフルラジオを聞いてみてね、さん。 毎朝6時半から生配信しています。登録者40万人超え、YouTuberタロニー。キャッチフレーズは、運動で人生の主導権を握れ、タロニーの手手を握って離さない人、ゆみぷーさん。 また見たい、あの笑顔とあの給食を、クラファンのリターンでもらえる給食レシピが、もはやリターンじゃなくて本編。 給食レシピを紹介するご夫婦、葵の給食室、まだまだ応援中。詳しくは、葵の給食室で検索、タロニーとゆみぷーを押してやまないトーンスケさん。 粋な女子道の稲垣沙織さんとDJハギーさんとのコラボイベントが、7月25日、江戸田越越駅近くで開催されます。 限定20名、早い者勝ちです。詳細はURLから、えみーなさん。 今よりもっと美しく、今よりもっと調子よく、今を大事にしたいなら、食べあるラボを覚えておいて、 サプリメントコンシェルジが伝授する航空ケアトレーニングを、ヤクルトさんと一緒にやりたいという思いから、 今度お時間いただけた、マコポンさんの提供でお送りします。 え、これスポンサーコールのおかげですか?そんなことはさすがにないか。 はい、しんちゃろたりがお送りするロータリーラジオ、ロリラジ。 # 対談【藤本スバル】会話の失敗は「我」を出すこと 本日、ものすごくですね、綺麗なロケーションのホテルのラウンジでケーキと水出しコーヒーを楽しみつつ、ゲストの方に来ていただいております。 どうぞ、こちらの方です。 はい、みなさん、はじめまして。美容研究家、女子より女子こと、藤本すばるです。よろしくお願いします。 あの、気分はね、テスコの部屋なんですよ、本当に。 テスコって言っていいですか? うん、そっか。あ、いやでもこっちか、こっちだ。 すばるさんがテスコですわ。 でもすごいね、オーラがファビラスです。非常に。 全然、全然。 あの、稲垣沙織さんってご存知ですか? はい、もちろん。 あと一緒の感じがします。ファビラスさが。 あ、本当ですか。OASカオリさんと見られるって言われて。 すっごいファビラスな感じが。 稲垣沙織さんは、でも見た、見た目ファビラスって知ってます?あの人の。 そう、イケポンさんでしょ? そう、イケポンさんの人。 もうずっと、本当にファビラスで、あ、この人は本当にうらしい段階に引き込んじゃいけないってずっと思ってたんですけど、 一緒にずっと接するにつれて、あれ、この人こっち側じゃね? そう、フォンなところがね、あるんですよ。 そこが可愛いんですよね。 そこがもう彼女の一番の魅力。 こんなね、ファビラスな沙織さんを。 いや、ファビラスとか言いながらも、46歳中年なんですよ。 いや、びっくりしたんですよ。びっくりしたの。 いや、声だけ聞くと多分みなさん、普通におじさんでしょって思ってるんですよ。 いや、思ってない、思ってない、思ってない。高いもん。 高くないですよ。 高い、高い。だからもう、あの、今、そう、今、年齢の話もしたのよ。 あの、谷さん、いくつですかってことで、42になりましたって言って、 あ、そうなんですね。私、45ですって。びっくりですよ。 で、46の年なんですよね。 そうです、そうです。今年46。 びっくりでしょ。学年、私、あれですよ、高校とかだったらもう、一緒にいないぐらいの。 4つ違いだねって言ってね。 いや、びっくりした。でも、当然、おキレイ。おキレイでいいんですか? 嬉しいです。 表現としては。 嬉しいです。もう。 いや、ほんとよ。おキレイなのよ。 いや、ありがとうございます。 本当に、だから、すごいびっくりしてて。だから、年齢にはめちゃめちゃびっくりしてますけど。 4つはね、あの、私がお呼びして、新たなお題さんにお会いしたかったので。 なんでなんですかって。 いや、ちょこちょこ、だから、その、パパ丸山さんのところとか、 はいはい。 あの、いなが、あの、えっと、 仲井のほこさんとか。 仲井のほこさんとか。 そう、仲井のほこさんとか。 いろんな方のところで、なんか、お話を聞いてて。 名前出ますからね。 で、まあ、面白いなと。 いやいや、絶対そうですよ。 でも、なんか、この面白い人は何なんだろうと思って、 結構配信をずっと聞かせていただいたんですよ。 ありがとうございます。 そんな中で、いつかお会いできたらなと思って、 今度沖縄に行くと。 沖縄に行くんだ。 沖縄に行くんだったら、お題さんだと思って。 パパ丸山さんを通じ、 そう、そう、来たんですよ。 パパを。 パパからね。 あの、パパもね、面白いな、あの人。 あの、俺がね、ちょっとやっぱり、実は人見知りなので。 なんかそうですね。 なので、人と会ったりするのに対して、やっぱハードが高い人だから、 気を使ってくれてね。 あの、って言ってるけど、連絡先教えていいかな、みたいな。 パパ優しい。 あんな感じで来るんで、あの感じでね。 あんな癖に、裏ではね、こう、なんかそう言って。 全然全然、むしろ是非よろしくお願いします、みたいな感じで。 この承諾させていただいて、こういう場が、なんか。 私も大丈夫でした? 何が? 会うとか、大丈夫そうな人でした? 全然全然。 私、その、ハードは高いんですけど、一応。 でもね、正直、ハードが本当に高くて。 だから、ちゃんと来る時には緊張します。正直。 だけど、会いたいって言ってくれる人に対しては、 基本、なるべくもOKをするようにしてて。 で、それは何でかっていうと、 自分の人生を一人で、自分だけで生きていくと、 なんか何にも起こらないじゃないですか。 自分の半中大でしか物が起こらないというか。 だから、人に会って、 例えばその人にプレゼントされた物があったとしたら、 絶対自分で買わない物だったりとかして、 それで出会っていいなって思えるかもしれないし、 自分が知らない所に連れてってもらったり、 知らない話が聞けたり、知らない物を食べたり、みたいな。 確かに。価値観がね、広がったりしますよね。 そうなんですよ。 なので、ハードルは確かに高い。 苦手はあるんです。人と喋ったり。 びっくりするでしょ。喋ってる人苦手なんですよ。 雑談トークね。 普通に言ってるくせに。 プラなのに。 そうなんだけど、やっぱ緊張しちゃうし、苦手。 違うな。得意だけど、好きじゃないのかもしれない。 コミュニケーションがすごくかかる方だったらね。 だから私たちが普通に、 気軽に会える感じじゃないんですよね。 聞いたら。 すっごくいろいろと事前に考えて、 その人のボイシーも聞いて、話をちゃんと理解した上で会いたいタイプですもんね。 だから恥ずかしながら、過去何回もずっと来る時もずっと聞いてたしね。 恥ずかしい。 チャットGPTには藤本すばるさんに会いますって。 基本情報をくださいみたいな。 私も丸腰で決まってる。 でもそれが普通なんですよ。きっとね。 だけどやっぱりどうしてもそういうことを性格上にしてしまうので。 真面目だよね。 なので、どっちかというと大変ではあるけれども、 でも承諾はすぐしようとは思ってます。 ありがとうございます。 だから早速もうね、これ会って30分くらい。 30分ってあってないですよ。 30分ってあってないのに、もう1時間くらいの密度で話してて、 そろそろこれ取った方がよくないってことで取らせていただいてるんですけど。 ボイシーのパーソナルってみんなそうなんだけど、 普通に喋ったらずっと喋っちゃうから、 あれ取ってなくない?大丈夫?ってなりがちなんですよね。 さっきも早速コミュニケーションの話をして、 私が結構こう見えてとかどう見えてるかわからないんですけど、 この話はびっくりする。 フォーミーな感じ、ソーミーっていうのが結構自分の話をしちゃう。 そうらしいですね。 相手を喜ばせるトークっていうのがそんなに得意じゃないから ボイシー向いてるのかなとか。 びっくりなんですよね。 だからさっきもこの収録前に言ってましたけど、 話す時に必ず鑑賞を述べるし、 リスナーさんのことを考えてやってるじゃないですか。 だけど話に関してはフォーミーになっている。 そうなんです。 だからボイシーはどちらかというと聞かせ、 聞いていただくっていうのが前提にあるから ちょっと多分フォーユーにはなってると思うんですけど、 雑談とかの時は結構ね、 フォーミーだから多分お相手の方楽しくないんじゃないかなと。 なるほどね。 それって例えばテレビとかで言うと通販番組とかもよく出るじゃないですか。 あれはでも絶対フォーミー。 だからフォーユーなんじゃないですか。 だからフォーユーですね。 だからすっごい大変でした、そこになれるまで。 なんか自分の話ばっかりしちゃうから。 なるほどね。 そこはお客様が何で欲しいと思っていただけるかとか お客様の生活に落とし込まなきゃいけない。 その通りですね。 そこになれるまでにすごい大変。 だから雑談とかをポッとしちゃうと当然それができない。 たぶんね、聞いてる方が楽しくないんですよ。 そうなんですか。 でもこれね、共感してくださる方いると思うんですよ。 なんか友達と話しても自分の話に持って行っちゃう人っていません? います、います。それはいますよ。 なんかこう相手の話を聞いたりとか、 相手のことをもっと知りたいって言って疑問を投げかけるというよりかは それ私ねってなっちゃうタイプ。 なるほどね。 だと自分が分析していて。 面白いですね。 でも雑談で言っちゃやっちゃダメなのが自分の話することなんですよ。 ですよね。 本当に。 これね、でも自分でもたまに本当に長いMCとか司会生活、 それこそ本当に合コンとかの主催含めてずっと僕回していっぱいやってきたんですけど その中で確か3つ前ぐらいのVCでも語ったんですけど そこで失敗する一番の要因が顔を出すことなんですよ。 顔を出す。 自分の話をしたらミスるって。 例えばちょっと7分なんで次チャプターいきますね。 はい。 # 結局は良いコミュニティを作れるか否か この間、もう本当に痛感したんですけど、私、同窓会で今、サンジやってて、その同級生のイベントをよくやってるんですよ。 で、その時に、司会の立場、MCの立場とかでやらせてもらってたんですけども、その時に、この間あったのは、高校の文化祭って、高校生と卒業生たちが絡み合うイベントということで、 高校生が今の部活の現状を話して、お客さんである卒業生がいろいろ質問するみたいな話があったんですよ。 で、それに対して、僕の存在、何をしなきゃいけないかっていうと、場をまろやかにして、質問が上がったり、その質問がすべらないようにしたり、 っていうことをする立場でやらせてもらって、当然成功したんですよ。 だけど、一個ミスったなって思ったのが、サッカー部の子がプレゼンをした時に、ワールドカップが近かったじゃないですか。 で、今ね、僕も大好きなサッカーが。で、そのワールドカップの話に絡めて、自分が聞きたいことを聞いちゃったんですよね。 それは何かっていうと、その高校生の子に、その時まだグループリーグ始まってなかったんで、日本とオランダでどっちが勝つと思いますかっていう質問だったんですけど、 質問の質としては別に悪いものではないんだけど、結構悩ませてしまったんですよ、その子もね。 で、でも自分が聞きたいから、ちょっとやっぱり答えを待ったし、自分が聞きたい質問だったので、そっからやっぱり、僕とその子っていうのに完全になってしまった。 で、そもそもワールドカップ自体も、ここの観客の人たちが全員知ってたかって言われるとわかんないじゃないですか。 だからこれ、後から気づいたんですけど、あれ俺が聞きたかったやつだから、あれは顔出したんだなって思ったんですよ。 一瞬リスナーが見えなくなっちゃったっていうか。 本当に一瞬ですよ。てか今回の反省としては一瞬あれだけです。本当に。他は多分ほぼパーフェクトにこなしたし、ものすごくまろやかにもなったし、うまくやったんですよ。 だけど、やっぱりそこが失敗だったなって振り返って思ったときに、やっぱり今の歴史を通して思うのが、顔出したら失敗するっていう。 聞く能力っていうやつで、顔出しては失敗する。 そうですよね。でもなんか私こないだ、グラッシーのときにね、みんなで話したときに、一人一人いろんな質問をいただくから言うじゃないですか。 スバルさん、今一番楽しいことって何ですか?みたいな質問があったときに、 なんかね、本当はお客様が喜ぶ、リスナーの方がその話を聞いて楽しいことを言わなきゃいけないのに、私昼寝って答えちゃったんですよ。 悪くないですけどね。面白いし。 いやいや、そういうのほんと広がらないっていうか、なんかまたフォーミーになっちゃったなと思って。 なんかそこでお客様が湧くような、湧くっていうかなんかわかりますか? でもそれはテクニックだと思ってて、昼寝っていう言い方も、こんなことをね、そこまで細かく言えなかったらしいけど、 昼寝っていうのに、一番楽しいことありますか?って言われたときにですよ。 間をしっかりとって、首をかしげて、昼寝ってかもしれない。 確かに確かに。 で、そこまで考えてひねりだして、昼寝何回ってなるじゃないですか。 なるほど。 言い方とか、だからこれは、僕は全部そうなんですけど、こう言うって言葉の内容だけじゃないと思ってて。 言葉の渡し方とかね。 そうそうそうそう。だってプレゼントやってラッピングの仕方とかで変わるじゃないですか。 間もそうだし、トーン、コア色とかもそうだし、今の昼寝も首かしげてって言った後に、昼寝も疑問形なんですよ。 昼寝っていう言い方をすると多分湧くんですよね。 で、もちろんそれって、ツッコミ相手、いやパパですよね、MCをしてる。 パパに対してもやりやすい、その言い方が。 私結構真面目に答えたんですけど、昼寝が好きですねって言われたら、ツッコミ用もないし、中身もないし。 でも、それでも正直僕らは、そういうことが来てもできるようにしているので、それこそ、それだったら真面目に言ったことに対してツッコミます。 こんなに真面目なボイスで昼寝っていう人初めて見ましたよって言えばおもろいから。 なるほど。 どんな玉が来てもある程度人が笑えるように返している。 だからそれこそ僕は司会とかMCの立場っていうのがすごい大事だなと思っていて、 スバルさんとかゲストで来ている方々が、別に何言ってもいいんですよ。 それこそファンの人がいっぱいいるので、何言ったってみんな満足するんです。好きだから。 もちろんもしですよ。もしそこに対して甘えたくなくて、とにかく私もそういうふうになりたいって言ったら、今みたいなことをずっと勉強したりとか実践していかなきゃいけないけれども、 だけどそういったところでみんな喜ぶんだから、あとはそれこそそういうので研鑽する人たちに任せるっていうのも一つの手だと思う。 そうですね。いい人と絡めればいいんですけど、 でもやっぱりリスナーの方とかにボイスで話し続けている時とかも、イベントに来てもらった時とかも楽しんでもらいたいという気持ちがあるので、そこは考えちゃうんですよね。 それは楽しいですよ。そこを考えるというか。 だから常に考えているのが、うらしーとかひな壇に立った時は必ずこの人たちが喋っていることを僕は大きくする役割なんです。 だから多分ね、見てもらったら分かる。イベントで僕出ている時のやつやったら、自分の話はどうでもいいんですよ。 人が話しているところにちょっとそれを増幅させたりとか、大げさに言ったりとか。 それこそ高山ゆかりさんってご存知ですか? ボイスで高山ゆかりさんっていう、本当にボイスのファンフェスタとかでも司会をずっとやっている方がいて、 あの人が、濡れせんべいだったな、パパが持ってきたお土産の。 それを食べるというシーンがあったんですよ。 で、彼女がそれを食べた後に、食べながら、うん、おいしいって言ったんですよ。 これが可愛かったし、まさに芸能人がやっているグルメリポとかでめっちゃやりやすい。 おいしいを食べながら、うんって言うのってそうじゃないですか。 だから皆さん見てください、これがプロの技ですよって言ったんですけど、 その時にみんながバッと注目をしたし、その報道が際立つじゃないですか。 一見ちょっと普通の感じなんだけど、今みたいにお話聞くと。 そういう掘り方、ここをスポットライト当てたり、 言ったことをスピーカーみたいに増幅したりするという役割だなと思っているので、 常にそこを聞きながら見ながら、胃の近くにいます、コーヒー。 この人たちの話を絶対にすべらずね。 いや、すごい、本当に。私ツッコムとか難しいですもん。 人の話にツッコミを入れるとかすっごいできない。 まだボケる方ができる。 ボケてツッコんでほしいけど、ツッコミ方間違っちゃったらどうしようとか思ったりするし。 めっちゃありますよ。失敗したりとか失礼になったらどうしようというのは常に思ってます。 だけどもうそこは割り切ってて、嫌われたらしゃーない。 でも嫌われたくてやってるわけじゃない。 そうですよね。盲盛り上げようと思ってね。 でもそれは言葉を発するものの責任として、それで傷つけたり嫌われたら、 そこは絶対自分のせいなんです。 そういう意図、これは絶対勘違いしちゃいけなくて、 意図がそういう意味じゃなかっても、傷ついたら製造物の責任になる。 ここをやっとかないと、じゃあ善意で言った言葉は何でもありになっちゃうから、 そこはちゃんと責任を持ちつつも、でもそうしないと、 それが面白いと思ってやるのには自信を持ってやらないといけないから、 嫌われたらしょうがないと思いながらやってます。 嫌われたらと思うんだけど、タリーさんのツッコミとかトークとかって、 リスナーの方とも距離近いじゃないですか。 結構リスナーの方からディスられたりしますね。 あれがすごくいいなと思って。 あれも全然どんどこい。どんどこいというか、 面白いから全然やっていただいて。 ああいうことをやれる関係性ってすごくいいですよね。 長い付き合いになると、たぶん、 それこそ菅田さんの放送で、 痩せたって言われるの嫌だみたいなのがあるじゃないですか。 それを知ってたら言わないじゃないですか。 そんなやつが2年くらい僕の放送を聞いてるとみんなわかるから、 それこそコミュニケーション自体は言葉としてはディスられてるように見えて、 あれが会話なんですよ。僕たちの中、この狭い世界の中のワードみたいな。 近いからこそできるっていうね。 だからそれはすごいな、いいなって思うんですけど、 たぶんみんなやってるはずです。 それこそさっき言ったみたいにリスナーの方、 蕎麦屋の皆さんは言わないです。 痩せましたねとかって言わないわけじゃない。 それと一緒で、そういう決まりみたいなのがみんながわかってきた中が、 そういう世界。別に私の世界だけじゃなくてみんなが。 だからなんか結構思ったのは、 結構その、自分の奥の方の感情って話した方がいいなと思ったんですよ。 それはそう。めっちゃその通りです。 今回私結構そういう、こういう言葉が嫌だとかってあんまり言ったことなかったんですよ。 でも今回あれ言ったことで、結構古本蕎麦屋って人間をみんながわかってくれたかなとか、 こういうことが嫌な人なんだっていうのがわかってもらえたのが良かったと思います。 あと30秒しかないんで、じゃあそっち行きましょうかね。 じゃあ次は蕎麦屋さんの放送で私喋らせていただくんで、 皆さん後でそっち来てください。お願いします。