# この配信について はいどうも、しんたろたれでございます。おはようございます、こんにちは、こんばんはとね、いろんな状況下、いろんなお時間で皆さん聞いてくださってるんじゃないかなと思いますけれども、 今日も元気にロリラジボイシーをやっていきたいかなと思っております。 本日、対談会で、しかもめちゃめちゃ長いんですよ。1時間ぐらいあります。 なので、えー、まあ、カイツ版で聞いていくのがいいのかなと思うんですけど、超勉強になります。 何かっていうと、あのー、僕、えー、今、S式バトルロワイヤルというゲームを自分で作っていて、 これを、まあ、チャットGBTと一緒にずーっと話し合いながら、もう280回ぐらい改造して頑張って作ってるんですけど、 そんなゲームを、あのー、高橋新平さんにやってもらって、で、レビューをいただいたんですよね。 まあ、あの人、ゲーム作りとかレビューとかも、ゲーム、ゲームのデバッグとかレビューとかプロじゃないですか。 なので、してやってもらって、どうだったかという話も聞きました。 で、まあ、やっぱりね、この最大の問題点としては、25年前のゲームを今の人にやってもらうっていうところで、 まあ、僕もずーっと悩んでいて、で、まあ、今回の課題もしっかり見つかってですね、 とにかくの課題は、わかんない人が多いんですよ、このゲーム。 で、一応チャットGPTに確認したら、えーと、対象年齢が12歳だったんです。 対象年齢が12歳。で、ゲームとしては少々高度な部類に入りますと。 で、まあ、つまりそれは、ゲームに慣れてない人だと、その奥行きまでわからないっていう風になっていて、 まあ、いろんなこう、要素があるんですけどね。 だけど、僕はこの、運でも勝てるようにしたかった。実力がある人がずーっと無双するゲームにしたくなかったので、 運要素を多めに作りたかったっていうのと、直感的にわかる、まあ、ゲームにしたかったと。 説明がなくてもできるという風にしたかった、という中で、 でも、すごく奥深いので、中を見ていけばいくほど、研究したくなるゲームにしたかった、っていう思いがあってね。 で、モデルケースがドーサンさんなんですよね。 まあ、彼はそうなってすごい研究してるんですよ、S式バトルロワイヤルを。 で、こうなってほしかったのだけれども、案外そういう人が少ない。 それは何かっていうと、もう最初の入りの時点で、わからないっていう人が多いんですね。 で、当時のことで言うと、僕たちは高校生だったんですが、このゲームがわからないっていう人はいなかったんです、当時は。 だから、やはり時が経ってね、ゲームというものが全然様変わりしてしまった結果、こういうゲームって珍しいわけですよ。 何年も前のゲームだからね、コマンド式っていうのが。 ここに問題があるんじゃないかなとは思っていてね、何とか。 ただ、25年前のゲームをリメイクしているので、25年前に遊んだ人がやってみて、うわ、あれじゃんって。 なんなかったらそれはそれで嫌だから、これがまたね、難しいところだなと思って。 そういうところで、しっかりとね、レビューをいただいておりまして、むちゃくちゃ参考になりました。 ぜひ皆さんも聞いてみてください。 では、スポンサー読んで始めていきたいと思います、この番組は。 もっと早く知りたかった、そんな声が集まる、資産形成コミュニティ。 親兄さん、家計、投資を、初心者でも優しく学べる夢金サロン。 気になった方は、まずはボイシーでフルフルラジオを聞いてみてね。 ヤクルトさんも協賛してくれる航空ケアを広めています。 秘訣は、マグネシウムとホニャララとヘニャララ。 今よりもっと美しく、今よりもっと調子よく、今を大事にしたいなら、食べあるラボさん。 タロニー、タロニー、タロニー、タロニー。はい、イケメンはタロニーでしょう。 運動で人生の主導権を握れ、タロニーの手手を握って離さない人、あくまでもタロニー推しのユミプーさん。 12月6日、日曜日、上野レカンにて、クリスマスディナーショーやります。 デートに、1年のご褒美に、お一人からOKですので、ぜひいらしてください。 ボイシーパーソナリティ、ひのまなみさん。 先日のS式バトルロワイヤルの大会は5人、次は10人で戦いたい。 そのため、一緒に遊んでくれるゲーム仲間を探しています。 1試合10分、登録不要、無料で遊べます。まずは気軽に島に来てください。 詳細はS式バトルロワイヤル募集ラインへ。 あの島で待っています。S式バトルロワイヤルの中毒者、ドーサンさん。 私もボイシーパーソナリティを目指します。応援よろしくお願いします。エミーナさん。 S式バトルロワイヤル大会での優勝商品で、タリーさんに直接相談。 最高の時間でした。次はあなたも優勝を目指してみてね。タロニーとユミプーを押してやまないトンスケさん。 ボイシーでキングダムを見つけたら、いいね返信をお願いします。さん。 面白そうなので上司に課金してみました。どうもニンニクと酒をこよなく愛する、リスナーさんに晒されがちな酒かすおじさんです。 そんな私も11月5日でレベル29になりました。仕事では上司に使われ、その上司に課金してこんなことを読ませてる男です。 こんなことをしてますが、正社員投票の審査に響かないことを祈ります。 シンタロータリーの部下ヨッシーさんの提供でお送りします。 シンタロータリーがお送りするロータリーラジオのりらじ。 # S式バトルロワイアルをガチレビューしてもらいました はい、では、慎太郎だれでございますけど、今日はですね、あの、私がゲームを作ったので、それをしんぺいさんにガチレビューしていただこうということで、えー、バンダイの元社員のなんかおもちゃとかゲームとかに超詳しい高橋しんぺいさんでよろしくお願いしまーす。 よろしくお願いしまーす。 はい、本当にありがとうございます。そしてすいません。仕様で呼び出してしまいました。 あ、いえいえ。あれ、これはみんなが遊べるリンクみたいなのは? あ、今から貼ります。 あ、今から。 あのー、今から貼ります。 その前にちょっと前段で、高橋しんぺいさんに、なぜ私は高橋しんぺいさんを呼び出し、えー、お願いしますと頼んだかっていうちょっと話をしたくてですね。 あ、ぜひぜひ。 はい。このゲームなんですけど、 はいはい。 これ、元がね、25年前のゲームなんですよ。 うん。 はい。僕が高校生ぐらいの時に、しんぺいさんは知ってるかな?CGI言語大前世紀みたいなの覚えてます? いや、知らないんですよ。それ全然。 あのー、本当にホームページを昔子供たちがこぞって作ってた時代。 はいはいはい。 キリ版とか。 あの時代に、なんかCGIといって、初心者でもいじりやすいプログラム言語みたいなのが、プログラミング言語できて、それをみんないじりまくってたわけですよ。 うん。 で、そのCGIのゲーム、CGIのゲームを作って、ホームページに結構みんなが置いてたわけですね。 はいはい。 ということで、高校生のしんたろうたり少年がそれに憂いに漏れず、そのブームに参加して、ゲームを作って置いたわけですよ。 うん。 で、その頃はわーって盛り上がってやってましたと。 うん。 で、それが1回閉鎖になって、随分ね、高校3年生ぐらい、2年ぐらいは運営してましたけど、 はい。 まあまあブームも去っていったので、やめて。でも、これだけ作った血と汗と涙の、当時手打ちですから、このプログラムは捨てれないって言って、ずっとCDRで撮ってたわけです。 うん。 で、これを、チャットGPTが、最近こう、プロ、あ、もう、さっき、最近って言ってもちょっと前だけど、コーデックスでコードがすごく書けるようになったと。 うん。 ということで、丸々貼り付けて、これって現代風で復活できますかって聞いたら、できますっていうもんで、やってみてくださいって言ったら、ほんまにできたんですよ。 うん。 実はできましたけどと。で、そんなゲームをなんで高橋新平さんに相談したいかというと、元が25年前のゲームなので、ドパガキ向きではないんです。 はいはいはいはい。 今の人たちは、こういうことじゃないんです、ゲームは、多分。もっと手軽で、操作もすぐ分かり、チュートリアルとかもあんましたくないみたいな。 まあね。 人たちの集団の中に、25年前に流行った、もうバリバリどっちかっていうとドラクエ世代の、レベル上げみたいなことをする人種たちがやっていたゲームを、当時からこの令和版にアレンジしたとはいえ、ベースが25年前のゲームなので、ドパガキ向けではない中、このテイストは保ちつつできれば、現代に寄せていきたい。 はい。 そんなすごく難しい矛盾を抱えた中で、僕の知り合いにゲームのプロがいるやということで、この人しかいないと。 うん。 実際に遊んでみてもらったときに、その良いバランスみたいなものでアドバイスが欲しいなと。 はいはいはい。 思ったというところです。 ありがとうございます。だから2001年ぐらいってことですか? そうです。2001年ぐらい。 なるほど。 ちょうどバトルロワイヤルが映画で出たちょっと後ぐらいに、バトルロワイヤルをモチーフにして作られたゲームです。 なんかその時も、その時はネットに置くと結構遊んでもらえるっていう環境だった。 むちゃくちゃ、電実レニアの大盛況でしたよ。 なるほどね。 そう。 じゃあこのゲームはまず当時は、結構そのいろんなプレイヤーの方が楽しんでいたものだったということですね。 おっしゃる通りです。 しかも、今はちょっとレイワバージョンにアレンジして、1試合10分にしたんだけど、元のゲームは一生遊べるゲームだったんですよ。 えー、それはどういう? 1人キャラを選んで、同じように地図があってそこにパーンと島にやるんだけど、対戦者といろいろ他の島、島民と殴り合ってっていうやつをずっとできて、やめる時は休憩というコマンドがあって、隠れるみたいな。 はいはいはいはい。 で、見つかりにくくなる。そしたら次の日にやってきては、パスワードとかあって、それをやったらもう1回自分のキャラで休憩が解けて、っていうので、連日レニアずっと1人のキャラで生きていくっていう。 なるほど。隠れると、だからまあ、攻撃されることもなくというか、ただ休む。 えっと、探索したら見つかるっていう。 あー、なるほど。 で、やって、休憩車狩りみたいな。だから夜中に高校生たちが一発一発探索していって、休憩車を買ったりとかしてましたね。 え、その時はフィールドがもっと広かった? むちゃくちゃ広かった。広かったよ。 めっちゃ広くて、そうか。本当にジャングルの中でサバイバルゲームをするみたいな。 みたいな感じ。だから高校生が、当時俺との友達とかが、徹夜でやってたこれを。 なるほど。 夜みんな寝るから、寝た後の休憩車狩りは深夜に徘徊して、高校行ってない子とかはずっと一発一発調べたりとかしてやってて。 っていう休憩車狩りの人がいるから、学校に行く人たちも目覚ましとかかけて、チェックしに来たりとかしてたんですよ。 なるほどね。 すごいでしょ。 そうか。それを今フィールドのサイズを小さくして、時間も10分にして、それ以外の遊びは割と当時のまま? 当時のままという感じでおっしゃる通りです。 なるほど。分かりました。そのストーリーは配信で聞いてて、熱いなと思ったんですよ。 昔ね、そうやって作ったやつが復活したみたいな。 熱いでしょ。 その話すごい熱いなと思って。遊びましたと。これ今から遊ぶんですか? はい。今からここでリスナーさんもいるので、一緒に遊んで、実際の僕と一緒にやった後、感想というか、こういうとこがこうだよねみたいなことを一緒にやっていきたいなと思っております。 やっていきましょう。僕も触ったけど、多分分かってないことというか、質問したいことがめっちゃあるんですよ。今日は。 ぜひぜひ。 まずとりあえず遊びましょうか。 そうですね。ではまずここにも皆さん今ですね、本当に変な話50人くらい来てくれてるので、簡単にだけ、本当に簡単に説明をさせていただきますね。 このゲームっていうのはバトルロワイヤルというのを映画にモチーフにしてます。 バトルロワイヤルっていうのは島に送り込まれた中学生たちが殺し合いをさせられるという映画なんですけども、それがモチーフですと。 ということで、名前を入れて、好きな名前ですね。自分の名前とか入れて参加をします。そうすると島に送り込まれます。 で、僕たち全員そういうので送り込まれるので、これ10人までなんですけども、参加者はだから皆さんです。敵は皆さんですということですね。 で、島に入ったら探索とかして、島にはいろんな武器とか防具とか置いてあるので探索をして自分でアイテムを貯めていってと。 もし参加者とすれ違って、要は同じエリアに入った日にはどうするんですかと。逃げるなり攻撃するなり戦うなり選んでもらって。 目的としては10分が試合の時間なので、その10分で誰が一番ハイスコアを取るかということなんですけれども、死んでらやっぱり点数下がるんですよ。マイナス1点。 誰かを倒したらプラス2点です。なので倒さんと優勝はできないです。だけど最後まで生き残るだけで生存ポイントというのがありまして、1分に来たら3分に来たら4分に来たらみたいなのがありまして、最後まで生きると自動的に4点もらえます。 なのでイメージとしては1回も死なずに1人倒すぐらいが優勝のラインというイメージのゲームでございます。ここからはちょっとプラスの話にはなるんですが、今日せっかくなのでシステムとかもちゃんとレビューしてほしいから、新平さんがいるからちょっと上乗せで。 本当はここまでぐらいでいいんですけど、説明をさせていただくと、もし死んだ場合マイナス1点になっちゃうんですが、直前に殺された相手に対して、死んでもいい。リベンジでもう1回島に送り込まれますので、さっき自分を殺した相手を倒し返すと死んだろうなくなります。なかったことになります。 ですので1回倒された人も戻っていったらさっき自分を倒したやつを付け狙っていただきたい。そして初心者の方も実はすごくいいシステムありまして、スコア差があまりにもありすぎると。これスコア起きそうと言いましたが、スコア差があまりにもありすぎると勝手に超強い反撃をしてくれるので、自分より超スコアが下の人を攻撃すると手痛い反撃を食らうようになってます。 ですので初心者でも安心と勝手に相手を倒してくれる可能性が上がります。初心者の方が。こういう救済処置も取られているという話でございました。ここぐらいまでかなと説明は思いますので、ではですね、今から皆さんにURLをお張りします。 これが入る部屋がね。今どうしようかなって思ってるんですが、友達専用の部屋とノラ部屋って誰でも入れる部屋があるんですけど、今できればノラでやって欲しくて。ノラでやるとランキングとか点数入るんで、1位になったりとかって。友達とかだったらそのランキングレベルとかは全然なくなるので、ただ友達とフレンドリーマッチ。これはスプラトゥーンとかと一緒の仕組みです。 しんぺいさんわかります?スプラトゥーンとか。オンラインとかでちゃんと対戦をすれば、なんかランクとかDランク、Aランクだったりするじゃない。そういうのがちゃんと換算されるんだけど、友達部屋でいくら勝ってもあんまり自慢できないというか。っていうところなので、できればノラ部屋に入りたかったのですが、今見ると人がいないので、ノラ部屋に入れたいと思いますので。 まずはしんぺいさんにTwitterXでURLを送りますから、こちらに入っていただき。そこにまず入っていただき。そして高橋しんぺいさんが入った後、僕があれに入れます。ここの放送のところにアナウンスに貼りますので、入ったら教えてください。参加して島に行ったら教えてください。 あれ?どれに入る?ランクマッチってやつ? ランクマッチってやつです。 これ対戦参加するでいいですね。 はい。名前をつけてください。 じゃあ名前しんぺいとつけまして、ランクマッチ入りました。 はい。見てます今。参加が2人になったら入ります。 これで。 多分最初だけあれがもしかしたら出るかも。 はい。入りました。 説明が出るかも。 入ったと思う。 始まった。 始まるはず。 皆さん、今ここにアナウンスのところにURL貼りましたから、入りたい人は入ってください。早門勝ちです。 僕はもう動いていいんですか? どうぞ動いてください。 分かりました。 ではちょっとゲームをやっていきましょう。 今入ってますね。4人入ってきたな。 はいはいはい。 これ喋りながら、一応僕初心者なんで喋りながらプレイしていいですか? もちろんやりましょう。 まずこれって、基本的にはアイテムを探しまくった方がいい? そうですね。基本はそうです。アイテムが揃うまでは、むしろ武器がなければ絶対戦ってはいけません。 なるほど。じゃあ遭遇したらもう、 逃げる一択の方が、もちろん自由ではあるのですが、基本拳なんてものはものすごい弱いので。 なるほど。分かりました。了解です。 この禁止エリアというのが、参加者が増えればバッと広がるというか、もっともっと島が広がりますので。 今広くなった島がね。 なるほど。 地図に銃とかを使った攻撃とかがあると、このように今銃声で光ってますよね。地図が。 これがこういうところに近づくと、ここに戦闘がやられてるわけですね。 このドクロみたいなやつは何のマークなんですか? 1位の人がこのように出ます。1位の人がいる場合は示されます。 じゃあこの9マスのエリアの中に1位の人がいるよみたいな。 そうです。その通りです。 なるほどね。 これはなぜかというと、1人、1位の人というのは狙われて欲しいからです。 だから今9人とボット1で戦っていて、8人が感染していて。 そうです。その通りですね。 感染してる人はどう見えてるんですか? 地図とチャットが見えてます。 チャットだけか。 はい。 これでもやること多いよね。忙しいよね。 忙しいですね。 チャットとかもあるんですか? チャットもあります。 これリアルタイムゲームなんですよね。 リアルタイムゲームです。ですので今ここに10人が満員で入ってますので、この島の中に10人がいます。 このひし形みたいなマークは、これはあれか。人が一瞬見えたみたいな。 ひし形のマークはないかな。 あ、遭遇した。攻撃したぞ。あれ?やば。 10人もいるんだ。 10人います。 これって一応その黄色とか赤の信号は出るけれども。 出ます。黄色が一マス近いってことですね。あと一歩動いたらもしかしたらですね。 4択ってことですよね。 そうおっしゃると。さすが。 いや全然。やったわやったわ。だからこれグラフィックがだいぶ進化してきましたよね。 そうですね。最初よりね。ありがとうございます。そうなんですよ。もう本当に毎日毎日このどうやってやったら。 今だから3分経ちましたので1点はみんな入って。死んでない人は1点入ったと。 なるほどね。やっと武器きたな私。 だからこれ持ち物とかも。 6個しかないので持ち物も何をやるのかと。 だから行動するとリアルタイム時間が経ってるからみんなが同じターンで動いてるわけでもないのか。 ただ行動ごとに時間のあれをつけてるので、例えば重たいもので攻撃すると少し時間がかかりますよとかっていうことをやっているので。 あと山とか森とかは動きにくいので少し行動に時間がかかります。移動にも時間がかかる。 なるほど。これってとりあえず今日聞きたかったのが運要素がかなり強いゲーム。 強いです。おっしゃる通りです。実力3、運7と設定してます。 でも実力3ではあるんだね。 各武器防具にやっぱり結構な細かい仕様があって、例えば防眼とかは弓矢じゃないですか。銃声ならないんですよ。 こっそり攻撃できるので反撃もないとか。マシンガンは3回攻撃できるんです。一遍に。 そうすると森とかだったら攻撃当たりにくいんですけど、マシンガンだったら結構当たっていくとか。 なるほど。これは生命反応監視装置っていうのは使うと全員見えるんですか? はい。使ってください。全員見えます。ぜひ使ってみてください。 それは僕だけが見えるの? あなただけです。持ってるだけ。4秒ほど全て、しかも9マスのまで正確に。 はいはいはいはい。なるほど。これすごい重要アイテムってこと? 重要アイテム。1位になって逃げる時、もしくは追っかけて殺さないといけない時とかにはかなり。 あれ?これすごい。なんかチャットを駆使してる人もいますね。 います。あと感染の人はチャットを。 あ、そっかそっか。感染の人チャットか。でも感染の人って人見えないんですよね。 地図が見えていて、銃声とかはバンバン見えてるので、この島で今どれだけのことが行われているかみたいなことは。 そっかそっか。そういうことか。なるほどね。今何分経ったんだろう? 今が4分半。 残り4分半ですね。 だからこの辺りから、上の方に順位が出てると思うんです。自分のね。 で、上の方の順位が見えるんだけど、これを押していただくと自分の順位が見えるので、ここで行動を決めていく感じです。 要は1位なんだったら逃げに走るかなとか。今パッと見ると、わー、キル2の人がいるな。しかもAIが。 だからこうなってくると、こいつ殺さんといけんなみたいなことを考えながらやっていくと。 本当だ。みんなの順位が見えるんですね。 そうなんです。 ボットリーナがスコアが6ということ? 6ということです。つまり3人殺してるのかな。キルが3ってことか。キルが2か。キルが2で生存ボーナスを持ってるってことだよな。 早く遭遇して戦いたいな。 なかなかね、遭遇できない。 最初、慣れないとテキストで、今どっちが強いやつと戦ってんだっけみたいなのもちょっとね。 そうなんですよ。だから自分のステータスみたいなものっていうのはしっかり把握して、この武器とこの防具やったら上位の装備なのかどうかみたいな。この辺が実力さんの部分ですね。 だからこのドクロのマークのところにはいるわけですよね。 絶対います。間違いなくいる。 そこに行って。 特に1位なんでね、そいつは。 そいつを。 狩ると。 武器がないとちょっと。 そうね。もし拳なんだったら、要は武器って大体30とか40。 あ、いいです。武器ですよ。 じゃあ一応倒しに行こう。ちょっとやってみたいんで。 なんかずっと、そいつなんか森の奥にいますよね。こうやって喋りながら。 あ、来た。 どうですか。 めちゃくちゃ強え。 D5でバンバン銃声してますけど、それそれじゃない? そう、僕僕僕。 やっぱりそうだね。 いなくなっちゃった。 一応見てもらったら分かるんだけど、その戦闘もドラクエ風ではあるものの、なんかエフェクトはちゃんと、なんかちょっとこう戦ってる感を出しております。 反応、感知装置を使おう。あ、近くにいるでしょ。 近くにいるなぁ。やっぱこれはやっぱいたら倒しには行きたいですよね。そんなことない。 いやもちろんもちろん。できれば弱ってるやつ。 あ、そういうことか。 どれが弱ってるかは分かるもんなんですか? 分かる分かる。あの人が、あ、来た。俺もちょっと攻撃しなきゃ。出たらヒットポイントが出るんですよ。敵の。 あ、その、遭遇したらってこと? そう。あ、やばいやばいこいつ防具持ってるわ。全然、いや強っ。 そっか。遭遇して、相手のヒットポイントが出たら、それが戦わなかったら攻撃するってことか。 そう。死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ。 なるほどね。あ、いた。 ヒットポイントどこに出るんだろう。 あの、CさんとかDさんとか書いてあるそのところに遭遇したら名前とヒットポイントが出ます。 あ、死んだ。 あ、マジか。 10秒後に復帰ですね。 なるほど。 あと1分です。で、今の順位が、1位が、あ、でも、1位があれだな。あいつじゃん。ボットじゃん。俺たちダメだな。 ボットは強いんですか? あの、一応、あの、学習しろって言ってます。あの、面白いゲームなので、その、広めるために負けんなとは言ってます。 あ、でも運は。 やったぜ。誰か俺の罠に引っかかった。 なるほど。 えへへ。で、ちなみに罠とかもあるので、罠で攻撃するっていうのも。 そうか。感染者がチャットをすることもできて。 そうです。 あ、みんなが。 そうそう、今どうなんだこうなんだって。 そんな情報も出てる。なるほどね。 なんか結構実力3の部分も大きいんですよ。ちゃんと見ていかないと。 これはだからその当時25年前もこういったリアルタイムゲームっていうのも。 あった、おっしゃる通り。 あ、なるほど。じゃあまあそこは同じだったんですね。 同じです。こうやって表示が出るのも同じ。 なるほど。 た、でもほんと10分というところが大きくな変更点かな。 うん。 ドパガキ対策。 ダメだ時間が。 あと5秒ですね。 あ、リベンジできなかった。 ということでこれで1位しおさんじゃん。 しおさんの勝ちだって。 はい、トップはしおさんです。3キルのワンです。 あ、じゃあ3回も倒したんです。 そう、3回キルしていて1回死んでいる。 これしおさんは経験者なんですか?このSスキル。 何回もやってますね。 あ、そうなんですね。 何回もやってます。何回もやってます。 え。 私が5位ですね。 しおさんに聞きたいなこれ話を。 あげますか。 え、あがれるのかなしおさん。 ちなみにこれで今みたいなこうやってやっていったら ランクが自分でついていくんですよ。 最高Sまであるんですけど。 自分のですね。 そう、だからみんなこのランクを上げるの頑張ってくださいねみたいな感じでございます。 あ、自分がいわゆるログインみたいなことに。 勝手になってるか。 おっしゃる通り。その通り。 名前が同じで同じブラウザで入ったらって感じになります。 はいはいはい。なるほど。 じゃあちょっとボイスの方に戻ります。 戻りますが。 戻りました。私も戻りましたので。 まあちょっと自分も話したいことは。 どうでしょうか。 めっちゃあるんですけど。 はい。 あのこれ想像なんだけど。 はいどうぞ。 まずは。 昔ってからもうだだっぴろくて。 はい。 もうずーっとこれが続いてみたいなおっしゃってたじゃないですか。 うんうんうんうん。 なんかそれの方が面白い可能性ある。 ほんまに!? で、なんかちょっと思って。 あとこれちょっとなんか経験者も今いると思うんですよ。 これ聞いてる方で。 はいはいはい。 ちょっと知りたいんですけど。 このゲームマジで面白いみたいに思ってる人いたら。 ちょっとそのどこが一番面白いポイントかっていうのを聞きたいなって思ってまして。 一人はね中毒者が多いんですよ。 えー。 二人から中毒者が多い。 それはボイシーリスナーさん。 リスナーで。 えー。 個人で大会とか企画しちゃったりする人が。 あ、なるほど。 いるんですよね。 いや、なんか僕が思ったのはですね。 どうぞどうぞ。 えーっと。 まあまあこれも感想なんであれなんですけど。 うんうん。 まずこれってその、いつ出てくるか分かんないドキドキ感みたいなのは、まさにそのサバゲーみたいな感覚があって。 そうですね。 その緊張感みたいなのがすごい分かるなと思ったんですけどね。 はいはいはいはい。 とりあえずその、自分もゲーム作る仕事とかするんで。 うんうん。 まずちょっとごめん、一旦セオリーで語っちゃうと。 はい。 どう、どう戦うのがいいかっていうのが。 うん。 分かんないなって思ったんですよ。 はあはあはあはあ。 大体のゲームって、例えばまあよく語られるので言うと、スーパーマリオって。 はい。 分かんなくても敵歩いてきて。 うん。 そうそうそうね。 回ってみたら死んじゃって。 はいはいはい。 で、ジャンプしたら進めて、キノコ取ったら大きくなってっていう。 戦い方が分かっていくみたいなのが。 うんうんうん。 まああらゆるゲームにおいては。 セオリー。 作り方のセオリーで。 うんうん。 常にそのフィードバックがあって、ああこうすればいいんだみたいなのが分かっていくっていう。 うんうんうん。 でこれも長く遊べば多分このアイテムがこれだなとか。 うん。 ここにこれがあってこうするんだみたいなのも分かるのかもしれないですけど。 なんかどう戦うのが勝ち筋なのかっての分かんなくて、これ勝ち筋ってあるんですか? ないんですよ。 勝ち筋ないんですか? いっぱいあって、だから無数に勝ち筋があるようにしてあるんですね。 それは例えばなんだけど、これって強い武器が出たらいっぱい殺して回ればいいじゃんとなるんですけれども、 いっぱい殺した場合、途中で1位になっちゃうから、こうやって表示がすごい出るんですよ。1位の人ここにいますみたいな。 えー。 で、1位の人ってさっき言ったみたいにスコアが離れてると殺しにくくなるんですよ。 うん。 で、例えば正確な数値で言うと、スコアが8点離れている場合、80%の確率で大ダメージを食らうようにしてます。 はいはいはい。 攻撃した時に。 それは説明書にも書いてあるんですけど、なのでいっぱい殺すことがメリットかって言われたらそうでもない。 うん。 で、しかも生存ポイントというのを設定しているので、生き残る方が大事であるから、いっぱい殺すってなると死ぬ確率も上がりますよねと。 はいはい。 というので、たくさん殺すのもそうでもない。でも、ただ生き残っているとキルポイントがなくなるので、4点しか取れない。 はい。 で、あと罠っていうのがあるので、ひたすら罠を張っていてもキルポイントが稼げる可能性がある。 うん。 で、罠で殺してもポイントになるからですね。で、罠は2種類あって、探索したら引っかかるワイヤー。 はいはいはいはい。 で、注射器の、ほぼ注射器みたいな、注射器って書いてあるんですけど、注射器になっていて、それ使ったら毒。 あー、そうですよ。 なので。 置くってことね。 置くっていう。そういう罠があるので、戦わずして罠を張ってもいいよとか。 なるほど。 勝ち筋はたくさん実はあったりしますと。で、ちなみに1位の人は本当に細かいんですけど、逃げてたらこけたりとか、自転車パンクしたりとか、1位の人には1位の人に結構な負荷が、ランダムで負荷がかかるような設定にしてあります。 勝ち筋として、本当の勝ち筋としては、歩いてきた相手が死にそうで一発で殺せるなみたいな時に、必要な時に必要な殺害だけしていく。できれば2位とか3位ぐらいで追って、終盤でぽぽっと逆転していく、みたいなのが綺麗な勝ち筋かもしれないです。 なるほど。だから、ガンガン攻撃するという、ゲームって言ったら、行ったらもうぶっぱなして倒しまくるみたいなのが基本的に多いんだけど、これは隠れながら、さっき言ったように1人ぐらい仕留めて生き延びるが一番勝てる。 オシャレです。 そういうものを想定して作っています。これなぜかというと、離されたらやる気なくなるからです。10分しかないのに。なるべく勝ち筋は最後まで。最後の10分だった時に、10分でガンガン順位が入れ替わるようにしたかったと。 なるほど。なんかこれ、ちょっとフリーディスカッションになるんですけど、この縦横で動くで言うと、全く違うゲームだけど、ボンバーマンって、四隅からスタートし、アクションゲームの方向に行って、だんだん真ん中に行って、だんだんみんなが強くなっていって、炎が長くなり、置ける爆弾が多くなり。 で、例えば2人で協力して挟んでとか、あれ本当に秀逸なゲームだと思うんですよ。ボンバーマンって。 めちゃくちゃ秀逸ですね。あんな単純なのにクソハマるという。 そうそう。で、あれは別に見えてはいるんだけど、消えるアイテムみたいのも多分バージョンによってはある。それは一瞬みたいなことではあるんだけど。無敵があるとか。ある中で、これってほぼ見えないじゃないですか。 ほぼ見えない。そうね。人がね、相手が。 隣にいたとしても4択みたいなので、自分はさっき運7の実力3って言ってたけど、ほぼほぼ運じゃないかなって思ってましたね。 なるほど。もうちょっと実力ちゃんと出てくる。 ただね、自分はちなみに、ゲームってもちろん運100でもいいわけですよ。運100のゲームがいっぱいあって、それで面白いものもいっぱいある中で。だからそもそもUNOとかだって、あれって実力で決めたように思われるけど、ほぼ運。 だけどめちゃくちゃ面白い。だからその運が高いことは全く否定されるポイントではないし、むちゃくちゃハマってる人もいっぱいいるわけだから。それで、これタリーさんも自分で、このゲームはめっちゃ面白いって今とか思ってる? これは正直、ものすごく設定を細かくやってるので、ちゃんとやったら親しい友達とかと話しながらやったりすると、ほんまに面白いとは思っている。でも残念ながら、おそらく思い出補正がある。25年前にこれでどっぷり遊んだっていう思い出補正があって。 自分だって昔アナログゲームとか作ってて、思い出補正あるもんね。 正直、でもこのゲームじゃなくても、それこそ荒野行動とかが似てるでしょ。もっとリアルになった感じの。あれがやっぱり、元々こういうゲームがなかった。荒野行動みたいなゲームがない中でこれができているので。今の分からすると、荒野行動の方が面白くないって言われたら俺は反論ができない。 まあそうだな。でもそれは論点としては全く違うゲームで、これが別の面白さがあるっていう見方もできるから。それでいいんだけど、やっぱりボンバーマンで語っていいかわからないけど、あれって理想的なのが結末に向かうにつれてどんどん盛り上がっていくんだよね。 そうなのよ。おっしゃる通りなんですよ。 これはそのリベンジで4点とかもあるんだけど、最後に向けて盛り上がっているわけではない気がするんですよ。 これね、要素的にはおっしゃる通りで。だから最後の90分とか目立たせるようにしたりとか、実は最後に向けて、できればもっと点数が動くような要素を入れたい入れたいって言って、実はちょこちょこ入れてたりはするんだよね。 ボンバーマン。これもボンバーマンだったかわからないけど、どんどん狭くなっていく。 そうなんだよ。あるあるあるね。 これも狭まっていって、最後わからない。これちょっと全然確証ないフラッシュアイディアで。最後は見えちゃうとか。 わかる。わかんないけどね。 あるある。全然できる。むしろこれ禁止エリアってあるでしょ。これって最初あったと思うのが禁止エリアって赤くて入れないエリア。これ人数によって調整してるのね。 10人いるときは広めにして、だから遭遇率をちゃんと計算してやっていて、多いときは禁止エリアがあんまりない。少ないときは禁止エリアを狭めて遭遇率を上げている。 っていう風にしてるんだけど、最後の何分かで真ん中に寄せるみたいな風に知ってたんだよ。なんだけど、ここは相談というか考えられるんだけど、今までたくさん殺すのではなく隠れて生きていたり罠を張ったりして生きていた人までがそっちに引っ張られるのがちょっとなって思っていて。 いろんな価値筋があるっていろんなことをやってくださいと。自分の得意な手法で生き延びてくださいって言ってるものが、ちょっと最後にこの遭遇率をババンと上げるっていうのがどうかなっていうところで、ちょっとにしました私は。 まあね、これはちなみにチーム戦みたいな考えもあり得るのかな。やろうと思えばできる。今は作ってないけども。僕、ゲームってもちろんいろんなゲームあるけど、視覚情報ってやっぱりすごく楽しさの要だから、何人かは見えていたりとか、感染する人はなんかよく見えてて、それこそカイジの鉄骨を見る金持ちみたいな感じで、すべてが見えてて。 っていう楽しみもあるのかもな。 それもね、できるけど、チャットがね、どっちもできるようにしちゃって、感染とやってる人もチャット同士ができるわけ。そうすると、今は当然それはみんなボイスリスナーが多いし、そんな奴はおらんけど、誰がどこにいるよっていう奴が言い始めたら困るなと思ってね、入れてないんですよね。 でも今、僕これ試してないから、もう全部妄想。 言ってください。もう万々言ってください。 やっぱり、ハマってる人が今2人ぐらいはいるって言ったじゃないですか。すごい聞きたいよね。これがどこがもうそんだけ面白いのかっていう話を。聞いたことある? 聞いたことはある。その方はドーサンさんって言うんですけど、その方がもう本当に大会まで企画しちゃったりとか、今スポンサーでS式宣伝してくれてるみたいな感じ。 なんだけど、システムがとにかく奥深いと。 はいはい。 もうだから説明書読んで、裏のシステムを知れば知るほどむっちゃおもろい。絶妙なバランスになっているっていうところが面白い。 ドーサンさん、コメントにいますよ。 いるんだけどね。 いらっしゃるんじゃないですか。 しおさん1位おめでとうございますって言ってるんですけど。 ドーサンさん、話聞けないかな。 ちょっとあげようか。一応言ってみようか。 僕はちなみにこういうゲームのテストプレイって職業だし大好きだから、これはやっぱりテストプレイをするときには一番ハマってる人に聞くのが一番重要な情報なんですよ。 もちろん一番ハマってない人にも聞きたい。 こんばんは。 こんばんは。初めまして。 ドーサンです。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 一番ハマってる人です。 それはこのS式バトルロワイヤルとシンタロータリーが好きだっていうことですかね。 そうです。S式バトルロワイヤルの中毒者です。 シンタロータリーは違うじゃん。 ありがとうございます。 このゲームの面白いところ、よかったら語っていただいてもいいですかね。 わかりました。僕もともとタリーさんの25年前のやつはやってないんですけど、今回からなんですけど、やっぱり説明書読んで自分なりの勝ち数量を考える面白さっていうのがやっぱり一番面白くて。 本当にタリーさんが言ってたように運の要素が多いので、自分が勝ったと思っても最後に逆転されたりとか、その臨場感がたまらなくワクワクしてます。いつもやってて。 なるほど。どうさんさんはこういったゲームってお好きですか。 昔やってたんですけど、最近ちょっと全然やってなくて。 なるほど。例えば、昔やられてたゲームとか含めて人生で一番面白かったゲームって何ですか。 一番面白かったのはFFです。 FFなんですかね。 ファイナルファンタジーだ。 はい、ファイナルファンタジー。 何が好きですか。 ファイナルファンタジー、僕6が好きです。 僕と全く一緒。 あれ面白い。 やっぱね、5か6かで6を上げるってのは、僕と全く一緒です。 本当に嬉しいです。 運命です。絶対に7ではないです。 違います。 6、ダメだ。話飛ぶからやめよう。 全然いいけど。 こないだプレミアムフォースで知ってたんですよ。ファイナルファンタジー6なんですよ。 ファンが多いじゃん。 知ってたかったです。 ファンが多いよ。ここ見て。FF6よいですよね。 いやいやいや。なるほど。ありがとうございます。 タリーさんって人生の一番好きなゲームとかあったりするんですか。 僕はトップオブトップは新桃太郎伝説です。 新桃太郎伝説。 伝説。RPGの方ですね。 それハードなに? スーファミ。 スーファミ? スーファミ。 やっぱ桃鉄以外の桃太郎シリーズ触れたこともないな。 ないでしょ。マジでゲーム、RPGなんだけれども。 心の勉強はあれでやったと言っても過言ではないぐらい大好きなストーリーで。 一生ハマった。本当に。 いいな。それ聞きたいわ。放送で。 全然。あと今度語るでもいい。でも幻想スイコ伝2とか。 幻想スイコ伝2。リスナーの方も好きだって人いたな。 これも僕が好きだって言ったゲームは自分の中で今性格を形成している一部になってる。 僕とタリーさんって好きなもの一個もかぶんない。 かぶんない。ヒロアカはかぶったけどね。 ヒロアカかぶってる。 ただアニメと負けが違う。 漫画はかぶってる確かに。 漫画はかぶってるけど泣きの壺は全く。 違う違う。 なるほど。どうさんさんイベントも? タリーさんに相談して大会企画させていただきました。 すごいな。 ハマってはいただいている。 ちなみにどうさんさんお伺いしたいんですけど。 このゲーム面白ってなるまでに何回遊んでそうなりました? ロリラジ聞いて最初からすごい楽しかったですね。 そうなんだ。 はい。 そっか。 結構な数やってると思います多分。 でも最初から面白ってなったんですね。 そうです。最初から奥深いなと思って。 もっと知りたいなって思ったのがきっかけですね。 なるほど。でもシンタロウタリー好き補正はかかってなくて。 このゲームは誰が作ったかわかんなくても面白い。 でも出会ったきっかけをくれたのがタリーさんだったんで。 でもどうさんさんは正直このS式やるまではそんなにリスナーとしてもバンバンコメントする方でもなかったし。 そうですよね。 僕としては急にあれって現れたみたいなイメージ。そんなこともないんだけどそんな逆にイメージなんで。 だから割と補正本当に入ってない方なんだと思いますね。 本当にプレミアムリスナーになったのがこのS式がきっかけですね。 きっかけです。 はい。 ありがとうございます。 あ、いえいえ。よかったら入れてください。 奥深さんありがとうございます。 入れます? 大丈夫です。 他にもちなみにこのゲームを応援する人はいないかね。 一人ね俺職場におるんやけどその子もリスナーでおるんだけど今はいないかな。 あとはねまみりんごさんとかがたぶんおれば。まみりんごさんとかも。 ついてるさんも結構。 ついてるさんはどっちかっていうと俺を応援するのでこのゲームもやってくれてる感じかな。 はいはい。なるほど。 純粋にゲームこれおもろいなぁはまみりんごさんとあとカモミールさんとかかな。 なんかしおさんはおもしろいって感じかな。 とは思ってないと思う。 あ、そうかそうか。なるほど。 コメントおるけん。それこそめっちゃコメントしてるけん。 あんまりわかってないのよ。 まみりんご話せないけどコメントできるんだわ。 そうですね。僕はやっぱり作んないタイプのゲームだと思ったんです。 だからゲームなんて否定されるべきもので一個もないんですよ。 ないないない。 全部好みだから。運と実力のバランスも含めて。 そうおっしゃる通り。 まずなんかそのルールの作り方のルールみたいなのを多分このクリエイターたちは持ってて。 僕もそれはあって。僕はその本当に黄金比が実力7の運3っていうやつなんですよ。 一緒じゃないですか。だから。 逆だ逆だ逆なんだ。 そう。全く逆なんだよ。 なるほど。 僕らほんと全部逆っていうのもあるんだけど。 やっぱりなんか例えば将棋ってもうほぼ実力10じゃないですか。 実力10。 でなるとまあ弱い人はもうやっぱり諦めてしまうと。 うんそうだね。 逆に子供用のスゴロクは運100だから。 そうだね。 1回やったらまあ運だったねまあ1回でいいかみたいな。 なるんで。 のになる中でやっぱ自分が好きだと秀逸なゲームっていうのはまあその基本的に自分の戦略とは自己攻略でどんどん上手くなって勝っていけるんだけど運によって負けることがあるからこそもう1回やりたくなるっていうのが自分の中でまあそのセオリーなわけですよ。 俺全く一緒の理念でこれ作ってるけどまあ割合は違うんだけどね。 あそうそうそうだね。 だからもちろんこのゲームは別に僕は良くないというつもりもないんだけど。 まあやっぱあともう一つはだから自分の中でのゲーム作り方のメタルールと言いますかルールを作るためのルールっていうのは最初にどう動くのがいわゆる定石というか勝ち筋かっていうのがわかって動き始めることができると自分が思い描く戦い方で動ける。 それがドローさんさんはそれがあったのかもしれないんですけど僕はもう手当たり次第探すになっちゃうのかなってまず感じて。 それでもしかしたら地形によってその欲しいアイテムを探しに行くとかあるかもしれないけど。 おっしゃる通りで地形ごとに出るアイテムの確率が違うからそこは知ってる人はなんだろう。 実力3の部分だよね。診療所に行ったら回復注射器が出やすいとかね。 まあそれがあるっていうのとその行動によってやはり常にフィードバックがあってこれももちろん探したら見つからなかったとかあるけど成長していくフィードバックが欲しいかなという。 強くなってる感。 例えばだけど経験値が溜まっていって技が打てるようになりっていうので。 だからポンバーマと同じ理論なんですけど、徐々にみんな強くなっていって、もちろんこれこのゲームと違うコンセプトなんだけど。 最後に向かって最後は目まぐるしく順位が変わってギリギリで1位取ったみたいな感じが僕の理想なんですよ。 おっしゃる通りなんだよね。それ目指してて。 という感じでして、ただこれは理想を言ってるだけなんでそれを作るのは難しいって話なんだけどね。 ちょっともっともっと最後に向けての盛り上がりを考えていかなきゃ。 ちなみにさっきの装備の強くなった感じのやつあるじゃない。 これはアイテム拾ったらちゃんとアイテムがシュンって上に動いてガチってなるんだよ。 見てた?しんべさんベレッタ拾ったときそうならんかった? あ、なんか装備されたみたいな感じで。それがちょっと自分の中であ、やったみたいに思った。 で、攻撃力がビューンと上がるのよ。なのでそこの感覚だけでもうこれめっちゃ強い武器じゃんとかね。 これさ、チャットGPTを始め、この生成AIでゲーム作るのってやる人も増えた。 自分もちょっとどういうゲームか言えないけど、仕事でも作って納品したり。 ただこれってそのまま作ると、普通に作るとUIが本当にこういう感じになるじゃない。文字ベースというか。 それはそれでいいとしても、今おっしゃったそのグラフがビューンみたいなのは僕もすごいこだわってて。 やっぱその往年のね、昔で言っても例えばバーコードバトラーにしても。 懐かしい! 数値が例えば上限10なのと1000なのとでは全然違うんだよね。ダメージの喰らい方の威力の表現が。 だからそのグラフがビューンとかみたいのはすごい大事だと思うし、それで言うとこれもやっぱ光ったり、赤とか黄色光ったりとか。 あの感覚とか、ああいうのはすごいどんどん良くなっていったなみたいな思ったり。 確かに感情移入をしようとすると、ここにいていつ出てくるかわからないドキドキ感はあるなと思ったけど。 まあ負けても勝っても運だからなーって思っちゃって、何回もやることは自分はちょっと思わなかった。 勝った時に自分のおかげで勝ったってなんかあんまり思わない。 なるほど。 あそこでもどうさんさん、勝った時、やってやったぜみたいな、そういう気持ちってあったか? 結構僕なんかいろいろ戦略考えてて、その戦略がうまくいった時にやってやったぜって感じですかね。 そうか、だからやっぱりたくさんやってるとそこにたどり着くんですね、このゲーム。 ただこれね、しんべいさん、コメント見てもらったらわかるんだけど、これわからん人めっちゃ多いのよ。 はいはいはい。 僕もそうだけど、どうさんさんもそうなんだけど、うちの部下のヨッシーってもそうなんだけど、まあやって、なるほどと。 これはこういう方面とこういう方面とこういう方面の勝ち筋があるなみたいな。で、やってみようみたいになるわけよ。 で、やってみるんだけど、これは俺のちゃんと想定通りなんだけど、どの勝ち筋も絶対じゃないの。 どれにもこういうことをされる奴にはこういう対象がある。こういうことをやる奴にはこういう対象がある。 俺、じゃんけんから得られていて、じゃんけんにしようって思ってるから、そういうふうに設定してるからそうなんだけど、もうこれやっとけば優勝だぜみたいなのはないのね。 どれも強さ弱さはあるよ。こうやってたらちょっとうまくいくかもしれないみたいなのはあるんだけど、うまくいくとは限らないみたいなふうにしてるんだけど、 それをこうやってシュシュシュンってわかる人もいれば、見て、私わかんないって人もめちゃめちゃいるの。何回やっても。 これが何なんだろうと思って。 これがですね、ちょっと参考になる話かわからないですけど、僕そのいわゆるポケモンカードゲームとか遊戯王みたいな、トレーディングカードゲームを作る仕事を結構やってるんですよ。 ルール作ってカードを、例えば100種とか200種作って、デッキを作ってね、自分のオリジナルデッキで、それがだから戦略なわけで、 例えば手札をいっぱい集めるデッキも作れるし、なんかガンガン攻撃するのもあれば、守り系もあるしとか、卑怯な戦略のやつもあるしね。 これをいい感じのカードをいっぱい作って、これとこれ組み合わせたら、めっちゃ面白いぜってニヤニヤしながらまずそれを作ると仕事で。 それをお客様に納品することもあって作るんだけど、これでやっぱ初期の頃にすごい関係者とかとレビューして言われてたのが、あなたは勝ち方のパターンがいろいろわかる。そのデッキの組み方がね。 デッキ作った人だからね。これを市場に投下して子供たちが手に取った時に、どう組んでいいかわかんないですよね。それが僕が大好きなデュエルマスターズってゲームとかは、ある程度そこをガイドしてるわけなんですよ。 いやもう、日はこれとこれとこれで決まりだぜみたいなのを漫画で訴求してて。僕は最初、いやいや、それネタバラシしてって。 5種で5色のデッキのセオリーがあって、それで戦うよりもクリエイティビティで、俺の戦い方作るのが醍醐味じゃんって思ってたんだけど、それはもう誰もそこまで到達できないんですよ、お客さんは。 そんなに待ってられない。わかんないから。最初にある程度強い5種類を示してあげて、それで気持ちよく違う戦略5種で戦わせた後で、そこにはまったとこから気づいていくっていう。 どうによってもいいんじゃないっていうのをキャリアの序盤で学んで、最初は腑に落ちなかった。それは自分の愛情補正があるからですよ。 そこはオリジナリティがめっちゃあるからいいんじゃんって言うんだけど、最初にみんな戸惑って終わりですよ。それに似てるのかもな。 似てるね。ここ今本当に戸惑う人7に対して、あ、おもろいねって言ってくれる人3くらいの割合なわけよ。もっとCGIのゲームをやった人はもちろんパッと分かるのは分かる。ほとんどルールが変わってないからね。 だけど初見で来た人、特に言い方悪いけど年代が上の人、まあ分かんないねみんな。 そうですよね。だからこのゲームをどうしたいみたいなのは何かあるんですか?例えばユーザー増やしたいとかってある? これがね、冒頭の話になるのがめちゃめちゃ難しいんだけど、これはあくまで別に商用化する気もないし、面白いゲームではあってほしいけど、もともと俺が高校するときにやったあのゲームのあくまでベースがありつつ、これがみんながちょこちょこ遊んでくれて、昔はこんなにおもろいゲームがあったんだねって開戸できるようなものにしたいって思ってるね。 だから難しいわけ。このルールベースは崩さず、だけどみんなが適度に遊んでくれるゲーム。これって対人戦だから少なくとも3人はいないと始まらないんですよ。だからイメージとしては常時、だいたい夜来たら3、4人がキラホラやっていて、今日もよろしくみたいなチャットできるようになればベスト。 でも道さんさんにものすごい幸せを与えたわけじゃないですか。それは本当に人生の活動として素晴らしいわけだし。本当に嬉しいです。 もうその妄想商品マーケットMOMAっていうの。19文字以内で妄想上の商品を書いて、例えばどこにでも行ける扉みたいな感じで、それを売買するっていうアイデアメモゲームっていうのを作っているんですよ。 それ6、7年くらいやってて。ユーザーっていうのは常時100人くらいしかいないんですけど、そこからどれだけ人生の友達が見つかったかっていう話で、お金を生み出してないけどむっちゃアイデアが好きな人と出会ったわけなんですよね。 その通りなんだよ。これもフラッと来て、チャーってやって、ああおもろかったねって酒飲みながらやって、チャットして帰ってきて欲しいわけよ。 そうなんですよ。だから自分もゲーム開発の講座やってるんですけど、売るか趣味で作るかでも言うことは全く違うと。 趣味で作って周りの人と遊んで、楽しいとか、もっとこうしたらいいって話すだけでゲームは幸せで、お金取ったらがっかりさせた時点で、もうがっかり進めるんだという話だから。 まあそうだね。どうさんさんが今上がってくれてるってだけで、本当にやっぱゲームって素晴らしいなと。よく言えばもう少し間口を、せめてじゃあ5-5くらいやって、10人がやって、いやわからん、なんなんこれっていうのが5人。 なるほどね。これ突き詰めたら面白い5人みたいな。今7-3だからさ。 でもさ、この手のやつで言うと、もう本当に世界の名作で言ったらバトルシップなわけですよ。知ってます? あ、あれだ。わかる。見えないやつで。 ペンでもできるやつね。昔鉛筆でもやってたやつ。 むっちゃおもろいよね。 あれは何がいいかっていうと、ポイント2つだと思いまして、1つはまず1個ヒットしたら、その周りにその大きい船だったら、その周りを潰していけば、手がかりが見つかるというフィードバックシステムがまず1つと、 武器があって、大きい範囲を攻撃できるみたいな。 あるあるある。 それがだから、まず最初は運なんだけど見えないから、見つけたらどこでその武器を切るか。 使うかよね。 とか、あえて敵が探さなそうなところに配置するみたいなのも運なんだけど、心理的に入ってるから、あれって本当に運の要素が強いんだけどめちゃめちゃ秀逸で、あれこそが運7実力3の一番優れたゲームだと思うんですよ。 そうなんですね。 めちゃめちゃそれを参考にしてますよ。 はいはいはい。 もうそれのイメージで作ってる。 そう、だからこれって逃げられたらさ、もう四択になっちゃうからさ、一瞬でもうわかんなくなるから、あれのようななんか一歩一歩進んでいけてるっていう、なんか自己攻略感がなかなか持てないんだよね。 そうか、それに。 逃げる、そのね、黄色の時にどっちにいるかわかる。近いからね。 でもね、今度はガチでそれをしてしまうと、本当に逃げる方が大変なのよ。 プロ同士というかちゃんとわかってる者同士がやると、逃げ切れなくなっちゃうんだよね。 っていうのがあって、逃げるのもなかなか、でもたぶん堂さんさんわかると思う。優勝をかかっているが、2位3位に二人組掛かりぐらいで追われてる時って結構大変でしょ。 心拍数ドキドキしてますね。 なるほどね。堂さんさんドキドキしてるんですね。 いやぁドキドキしてます。 堂さんさんいいお客様ですね。 これはでもこの子がめちゃめちゃ知ってるからなんだよ。2人に追われると、しかも結構2分の1ぐらいで会っちゃうから。 で、会った先で秒数があるでしょ。移動したら何秒か動けないみたいな。 いやもう早く動いてみたいな。 確かに。 ゲームによっては、そんな息にすら達することができないゲームもあるわけだから、そこまでわかってめちゃくちゃ面白いっていう人がいるだけで、ゲームとしては成り立ってはいるんだよね。 面白さがあるっていうことね。 あとあれですか、スコットランドヤードってやったことあります? 知らないです。 ゲームなんですけど、チーム全員で1人が怪盗とか逃げるってことで、他の全員チームで警官グループなんですけど、泥棒の姿は見えないんですよ。 はいはいはい。 見えるってこと? だけど、ただずっと見えないだとただの運じゃないですか。それを追い詰めていけるんだけど、逃げ切ったら泥棒の勝ちで、捕まえたら警官チームの勝ちなんですけど、 本当に世界最高のゲームの一つと言われてるもんだから、これはちょっとやっておいて損はないかもしれない。 見てみよう。 まさに見えない人の戦いっていうものの、泥棒役をやってもマジでドキドキして面白いし、警察役もタイムリミットがあるから、全員マジでドキドキする上、その役割を逆の役割やりてーみたいになるっていう。 あーなるほど。 それにもヒントがあると思うし、姿見えない系のとか、いわゆる招待員特形ともちょっと違うけど、隠れながらやるゲームってアナログでもめっちゃあるんで、やっぱゲームを知れば知るほど上手く作れると思うんですよ。 なるほど。 だからもし、もっと魅力的なゲームをしたいって思うのであれば、いろんなゲームやるだな、そういうふうに思いますね。 これちょっと、最初の取っ掛かりと最後の盛り上がりについてちょっとなんとか、特にどっちかっていうと最初から、もうちょっとゲームのハードルを下げたいっていうのがあって、今この通りの感想で、分かんない人が多すぎるっていうね。 武器って、武器見えたらダメかなこれ。 見えるというと。 歩いて探して歩いて探してが、なんだこの作業みたいに思うというか。 エンジンは落ちてて、武器には向かっていくんだけど、武器があるところには当然人が群がってきて、武器を取ったら、拾われたってことは分かるから、そこにいることが分かるとか。 なるほどね。 食べ物みたいなのがあって、それは取っておいた方が何かしらいいんだけど、その消え方によって足取りがバレる。 バレるとかね。 全てこれ分かんない作ってみないと。 もう少しだから人がどこにおるかみたいなのが分かる方がっていうところと、アイテムよね。 アイテムに関しては結局どこにしてもそうなんだけど、収得確率は20%なんですよ。 あまり上げてないのは、10分の中であるアイテムでなんとかしてほしいという思いがあって。 でも、もしアイテムがバンバン出るよってなったら、捨てて拾って捨てて拾ってみたいにして、結局みんな好きな強い武器が入ったら、それで戦っていくっていう風に、実はなってほしくなくて。 どのアイテムにも光を当てたいという風に思っているっていうところかな。 なるほど。変わりました。 いやでも、じゃあ今日ちょっと、僕やっぱりあまり強く当たれないタイプなんであれなんですけど、 しんたろうたりに強く当たれるリスナー様の言いたいことをコメントで残していただければいいんじゃないですか、この放送のところに。 もう全然。てかものすごく勉強になったし。 そうですか。 いや本当に本当に、やっぱり人と話すのはいいなって。しかもゲームのプロと話すのはいいなと思ったから。 いやいや、でもやっぱこれさ、こうやって通話しながらやるのが楽しいね。 そう、なので、それもめっちゃそうなので、LINEのグループLINEを作っておりまして、そこで誰かやろうよみたいな声をかけれるようにはしているので、ぜひ皆さんも入ってください。 なるほど。じゃあ皆さんよかったらこれ遊んで、コメントを。 ぜひぜひ。 いいですね。いやいいね。青春だね。 いやこれ、このゲームはバジで青春ですよ。 いや青春です。 分かる。もう道さんさんにとっても青春になった。 すごい楽しい。 いや、よかった。 よかった。 喜んでくれる人もいるし。まみにんぐさんも相当。だからこれ、さっきのランキングのところを見ると、ちゃんとこの2人いるんだよ。 そうか、普段ね。集めてなくてもいるのね。 常に、だからこれは要は野良で参加をして、みんなどんどんレベルを上げていってねっていう感じなんだけど、今ランクBってやつが2人おるよ。 俺と道さんさんですね。 さっき上がりました。 さっきのたぶん、この戦いで上がったんだよね。で、まみりんぐさん5位ですね。 見えた見えた。本当にある? 四方さん4位。 今ので上がった。 すごい。これ、しんたろうたりリスナーたちが、名前を聞いたことある人たちが、ずらっといるじゃないですか。 ちなみになんだけど、これこうやってメッセージを書けるようにしてるので、ちょっとだけやってみてくださいってやって、もし名前が乗るようになったらね、ここのメッセージ書いたら宣伝とかできますよみたいな要素に。 いいね。でもなんかやってること一緒っすね。僕もモーマンに名前がずらっといる人とかの友達たち、リスナーさんたちがずらっといるから、やっぱいいよね。 これ面白い。 ちなみにあれですよ、皆さん。参加をするときに、誰もいないときに参加をすると練習できますから。 ぜひ的がいるんでね、攻撃したりとかしてみたりとかね、っていうのができますんで。 よかった。じゃあマーミリンゴもシンタロウあたりにもっと厳しいこと言ったほうがいいんじゃないですかね。 いやもう本当に、ゲームのあれに関してはいつでも募集をしてます。しかもだってこれね、めっちゃすごいんですけど、今バージョン200、200なんぼや。今日も更新してるので。 バージョンが280。 これがさ、楽しいって言いながら作ってたじゃん。 283だ。 夜なべしてやってたよね。 夜なべしてやってた。 これさ、僕もだからAIでゲーム作るのって、特にデジタルのものを作るのめっちゃ疲れちゃうんですよ。 なるほど。 僕はアナログゲーム作るのにAI使うのがめっちゃ気持ちいいんですけど、デジタルの作るとやっぱね、キリがなくて。 キリがないね。 終われなくて疲れちゃって。危ないからちょっとやめとこう。 これもう全然今キリがない。ずっと一生やってる。だから今日も今のこれを聞いて、なんとか最初の導入もっとハードルを下げる考えをするし、最後の盛り上がりもちょっと考えなきゃいけないしで。 永遠に終わらないよね。 いやでもやっぱり他のゲームを遊ぶのはすごく早いと思う。 そう。 だからマリカーとか勉強して。だからマリカーって8位の人がやっぱいいアイテムが出るでしょ。 そう。 で、1位の人は負けやすくなるじゃない。こういう要素は説明書に載ってない隠れた要素でどんどん入れたりとか。 赤くしてて。すごい研究と奥深さはあるゲームなんだけど、そんなこと言ってもしょうがないので、奥深さをこうやってドーサンさんみたいに分かってくれたら面白いハマるっていう状態の人をもうちょっと作っていきたいかなっていうね。 いや楽しみにしてますこれ本当は。これだから分かんないけど、これは続いて1年後に遊んだらなんかこんな風にって言ったら僕がなんかめっちゃ面白いじゃんみたいな。やってたらすごい。 分からんよ。だってこれ今284回?3回か。直してるけど、ドーサンさん分かるよね。全然違うじゃんもう。 いや全然違います最初と。仕様がかなり変わってます。 っていうので、なのでもしかしたらもう変わるかもしれない。 なんか僕もよくやるんですけど、AI使ってるんだったら、その参考になるゲーム聞けば、そのAIに遊べるやつを探してもらって、それ遊んで。 ルールっていわゆるルールパーツというか、こういうやり口で面白さを作ってるんだみたいなルールのパーツがもうこの世にはめちゃくちゃあるわけですよ。 あるね。そうなんですよ。 これもやっぱり知れば知るほどその組み合わせで面白くなるね。もちろん逆につまんなくなってくることもあるんだけど。 ゲームのヒントになるもので遊んでおいたほうがいいもの?みたいに聞くと、そうだね。 そういう考えですね。 マリオみたいに。マリオなんて絶対右行くじゃん、絶対にね。 あれをちょっとこれにも取り入れたい。 今日話してて改めて思ったけど、やっぱりボンバーマンって本当にすごいんだな。 なんで壁崩すのが直感的にわかるのかね。 まずボタンをAかBしかないわけだから、ボタンを押すわけじゃないですか。 バクダンを置かれて、バクダンって時点で人はヤバって思うから、避けるほどね。 火を吹いて、これで避けるんだってのばっかり。そうするとレンガが崩れてアイテムが出て火のマークかバクダンのマークで。 どうやらこれはパネルだからアイテムらしいと。取ったら直感的にバクダンだったら、バクダン増えた感じがあるから置いたら2個置けた。 火は強くなりそうだから1個伸びたっていう、全部ルール説明が不要なんだよね。 すごいですよ。足が速くなったりするんだよね。 あれもさ、1回足が速くなると最初はのろく感じて速く歩けるようになりたいって。これも移動系もあるんだよね。 ローラーみたいなのがあって。 これってさ、すっごい歩みが遅いじゃん。だからどんどん動きが速くなっていったみたいな気持ち良さとかも、終盤に向けてどんどん快感が強まっていくっていうのは検討してもいいかも。 めちゃめちゃ検討する。 なので自分はなんか序盤に、これはもしかしたら永遠に遊ぶだだっぴろいところの、このまま行くんだったら、それの方がなんかハマっていっちゃうかもなっていう。 10分にするっていうのはだから、繰り返しやらなきゃいけないから。 コマ切れになってるんで。 繰り返しやるゲームってことは、悔しかった、興奮した、もう1回最初からやりたいが繰り返さなきゃいけないんですよね。 なるほどな。 ごめんね、全部ちょっと。 これ、しんべいさんがずっとやるゲームの方がいいかもしれないってなると、ずっとやるのはモチベーションは何なんだろう。 さっき言ってたのがランキングがあったんですよね。だからやっぱランキングとか、こいつ何者みたいな。 なるほど。 なんかそこなのかなっていう。ただまあ、自分もそれだから自分はハマりそうと思ってるわけではない。 展開が、そうだね、まあ淡々と進むゲームなので、長い方が伸びていってる感じという。 なるほどね。確かにずっと自分のアイテムとかね。 そう、成長感が。だからいわゆるドラクエって、ドラクエも徐々に敵が強くなるというインフレ型なんだけど、あれが10分のゲームだったら全然楽しんでないわけですよ。 長いゲームか短い時間のゲームかっていう話ですよね。 なるほどね。 動物の森とかも。 長い、まあ10分では無理だよね。 あれも別に勝ち負けでもなければあれなんだけど、どんどんどんどん島が充実していくという自己効力感がある。 確かに。 毎日違うことが起きて。だから毎日違うアイテムが出るとか、今日は山賊が100人いるからその討伐戦だとか、そういうのが毎日あると集まるとか。 こっちかもなーとか思ってます。 おーしろ。 勉強だね。 そんな感じですかね。 そうですね。ごめんなさい。長々と申し訳ないです。 じゃあちょっとまみりんごとかついてるさんとかのコメントをしようと。楽しみにしておきましょう。 そうですね。ちょっとまみりんごさんとついてるさんは厳しいコメントを寄せていただいてということですね。 あなたたちの、あなたのファンですから。 でもね、できれば本当にあれだよね。とにかくね、わからんって言ってる。でもね、俺が難しいのが、わからんって言ってる人は何がわからんかがわからんのよ。 まあ。 だから聞いてもね、難しいんだけど。わからんの教えてって何がわからないのって聞くんだけど、わかんないんですよ。 いやいや、でも、まあね、ゲームってのはね、だからこの世のみんなが知ってる遊びっていかにしよいつかってことだよね。 そう、いや本当にそう。 だからね、じゃんけんすごいよね。 じゃんけんやばい。 じゃんけんやばい。 じゃんけんやばいし、じゃんけんぽいぽいもやばいし。 やばい。どっちかっすね。 あれはだから、それがだからさ、ネットがない時代に全員が知ってる。 すごいよね。 うんうんうんうん。 かくれんぼも、いろおにとかもさ。 いろいろ世の中のね。 すっごいものですよ。やばい。だから本当に無数の遊びが消えていったわけだからね、この歴史。 そう、いろいろね。 いろんな人が作ったんだよね、遊びを。 俺マージャンもなんか秀逸だと思ってる。こんなに歴史を残ってんだって。 いやいやいや、そりゃそうっすよ。 マージャンすげえなと思って。 トランプも本当にね。 いや本当にトランプはすごいよね、遊びの数が。 すごいものですよ。 ありがとうございます。参考になりました。 じゃあじゃあ、楽しみにしてます。 これまたちょっと一年後ぐらいに呼ぶんでよろしくお願いします。 よかった、応援してます。 ありがとうございました。ではちょっと高橋しんべいさんでした。 あ、待ってしんべいさん、何かありますか、告知とか。 あ、告知は皆さん、放送聞いてください。 それだけか。 自分自身で言うことはこれしかないです。 高橋しんべいの一日一愛でございます。 あとあれですね、つぶやきの機能が皆さん始まりましたので。 つぶやきをね。 僕がね、この高橋しんべいさんと生配信一緒にしますと、 ゲーム一緒にやるんで来てくださいって言ったら、 僕も行きますって言ってて、 いやいや、あなたは来るやろって、何言っていいんですかってなりましたけど。 可愛いよね。 皆さんしんべいさんの放送聞いてください。 よろしくお願いします。ありがとうございました。 またよろしくお願いします。 失礼します。