# オープニングトーク 皆様、おはようございます。 毎日新聞の海塚大一です。 大阪から札幌に移住してトータル10年目。 現在、報道カメラマンとして北海道全域を一人で担当しています。 7月の24日、水曜日となりました。 今日はですね、ゲスト会ということで、社会部北海道グループの谷口匠記者に再び登場していただきます。 再びというか何回登場してもらっているか分かりませんけども。 皆様、僕と谷口匠の2人のペアのコンビの相性というものをたくさんいただきましてありがとうございます。 ちょっと検討してですね、どういうペアで行くかというのを谷口匠とともに話し合いたいかなと思っています。 これはちょっと前に収録していたものなので、そのコンビ名の話は出ていませんけれども、 今日はテーマのタイトルとしては結構きつい感じの風に思われると思うんですけど、 これは言葉の話です。 関西弁の言葉の話、ちょっと僕のようなですね、 この時代の過渡期に生まれ育ち、今47歳を迎えた人間にはですね、 大阪弁を今まで通り、他の地域でね、大阪以外の地域で、 関西を離れていった方がいいかな、そこで話していくという時に、 とてもやっぱり苦労しています。苦悩しているというか、 ただもう直らない、大阪弁が直らないのはもう、しゃあなくてですね、 もう頭の中もずっと関西弁で一人でも喋っていますし、 少しずつは直していっているんですけども、やっぱり直らない部分があって、 というところの苦悩をですね、ちょっと今日話していますので、 海賊たちのナンナンラジオ、始めていきたいと思います。 # 本題1 ではですね、今日ゲスト回として、タイトル、テーマとしては、「アホの現在地」ということで話していきたいと思います。 北海道報道部じゃない、社会部北海道グループの谷口作文記者に今日も来ていただきました。よろしくお願いします。 これアホだから呼ばれたんですか? そうやね。 違う違う違う。 ひどいひどい。 アホっていう言葉ね。大阪弁にアホっていうのはもうめっちゃ使うんやけど、これ実はね、大阪の方は分かってると思うんですけど、僕はちっちゃい時からアホという言葉をよく使ってました。 で、アホやなーとか、めっちゃアホやなーとかって言葉って実はね、バカですよねってあなたに言ってるわけではなくて、かわいやっちゃなーも含まれてるね。愛嬌とか愛があるよね、アホっていう言葉って。 今勝手にイメージですけど、おばちゃんが子供を見てアホやなーって言ってるような情景がなんとなくイメージされる感じ。 でもね、アホやんとかアホちゃおんとかっていう言葉を大阪以外の人に自分が成人してから絡むようになってね、喋っていくことによって、あれ?って相手が傷ついていく姿を見てくるわけ。 俺のアホがバカじゃないのあんたって言ってる言葉として伝わってる可能性があるなと思って。 これね、会社入ってから特に最近よりハラスメントやったりとか、社内の言葉のマナーとか色々考えていくときに、アホという言葉をそう簡単には使ってはいけないっていうのは年々感覚的にあって、俺ね、アホは封印できてるんよもう。 使わないですか? すごいね。だからもうアホっていう言葉を、もうあんだけ乱発してたアホを。 いやこれね、多分ね、大阪にずっと住んでる方はアホを乱発するはずなんですよ。アホという言葉は。 だってツッコミで言うんやもん。普通になんでやねんって言わんとアホちゃんって言ってOKやから、なんでやねんって言わんでもアホちゃおんでOKだけど、このアホがね、あの国とか大阪という場所ではOKやけど、 会社というとこに入ってもやっぱりそこは厳しくなってきたなと思ってて、これは封印できてきたかなと思ってて、俺口癖でアホという言葉を今はもう使わなくなってきたんやけど、 堂内だけでそういう言葉ってある? いやないんじゃないですか。極めて標準語?共通語? 近いよね。 近いと言われているので、浜とか行くと、湖行くとだいぶ違うんですけど、札幌みたいなところ、札幌、旭川とかそういう大きめの町は割と方言があまりないと言われているので、 確かに。 なんかあるかな。いや多分その、大阪の人のアホに並ぶようなものはないと思いますよ。 北海道の人から言われて、北海道以外の人から聞いたらきついなと思うけど、北海道の中では当たり前みたいなのはあんまりないか? あんまりないと思いますよ。 生ラバだってみんなわかるもんね。大阪弁にはめっちゃとかやからか。 ちょっと言葉がなんて言うんですかね、雪国だし、ちょっと言い方きつく聞こえるけど、全然きつくないもの。 何したらいいべやとか、バーンって言い放ってるんですけど、全然本当に何のタイもなくトゲもなく言ってるし、受けてる方もはいはいって受け取るんですけど、 慣れてない人が聞くと、ちょっと怒ってるとか、少しきついっていう受け取り方をされるっていう人がいるっていうのは聞いたことがあります。 まあでも、そこで行くと大阪弁の語尾がちょっときついのも一緒やもんね、そういう意味で行くとね。 そうですそうです。でも確かにアホって言われて構える人はいるかなと思いました。 そうやね、おるんよ。 僕初認知が三重県だったので、関西寄りというか文化は近いので、そういうのもあったし。 アホ言う人おったやろ。 絶対おるよね。 結局会社入っても大阪の人も同期もいるから、慣れるじゃないですか。 まあこういうもんなんだろうなと思ってたので、あれですけど、ちょっと怒ってるって思う人はいるんじゃないですか。 そうそうそうそう。だからこれはすごい、特に若手の時はいいよ、自分が先輩にアホって食いついても別にハラスメントにはならへんし。 自分がどんどん年次重ねていって後輩に、何してんねんこれアホちゃんって言ってしまうと、アホちゃん一個加えることで、後輩がもし人事院に行ったら、 貝塚さんっていう人にアホって言われましたって、けなされましたって言われたら、ちょっと俺、注意受けたりするわけでしょ。 ちょっと来てって言われるよね。 来てって言われるよねっていう感じになるから、そこがすごくやっぱり気にしだしてなくなっていったんやけど、 一個ね、これ厄介なのは、関西弁ってな。敬語もあんねん。 これ最近ちょっと気づいたんやけど、関西弁は敬語の関西弁があるわけなんです。 何々して貼るとか、方言の敬語があんねんな。 あるんすか。 あるんよ全然。めっちゃ丁寧ごと、尊敬語として喋る関西弁があるんやけど、 これ俺北海道で起きたのは、前総務に出張った人が出張ってて、 俺、大阪から転勤しますというときに、総務の方に電話したわけ。 人事のことでやり取りするから、お世話になりますという電話をして、 俺はめちゃくちゃ大阪弁の敬語で、その方に、女性の方です、その方に喋ったよね。 これが大阪の梅川塚ですって言ったんやけど、 いろんな喋った後にね、その方は写真部の課長のとこにいて、 気持ちの聞き方のわからない奴は誰やっていう。大阪弁じゃないけど。 俺はめっちゃ丁寧に喋ってるのに、そう聞こえないっていう。 その方もどんなん出身やけど。 俺も今でも尊敬語でどんどんいろんな方に取材先に喋ってるんやけど、 これが多分、関西弁でため口喋ってると思われてる可能性が、実はあるなと思って。 何々してはって、あの人何々してはってって言うと敬語なんやけど、 敬語って言われても別に関西弁やもんね。 敬ってるわけじゃないって思うもんね。 けなしてるとも思わないし、敬ってるとも思わない。 思わないもんね。 その、あ、関西の方やなあ、ぐらいのイメージですね。 いやあ、そうやな。どうしてたんですかっていう。 どうしてはったんですかって言っても、どうしてはったっていうのも敬語よ。 どうしてたん、どうしてたんって言われたってため口ね。 ため口どうしてたん、何してたんって言ったらこれは敬語よ、敬語じゃないよ。 でも、谷口さん、あの時はどうされてたんですかとか、どうしてはったんですかって言うと、これは敬語よ。 分かんない。 だからこれが、聞いてる方からすると、関西の人からしたら敬語で喋ってると思うんやけど、 そうじゃなかったら、ため口聞いてるやん、こいつになるわけよ。 これでいくとね、このハラスネントとかマナの話でいくと、俺はどうしたらええねんっていう話で。 もうルーツだからしょうがないよね。 で、言葉は直れへん。 ほんなら後輩に何か言うときに、めっちゃ敬語使うのもちょっとやけど、ものすごく丁寧に喋ったとしても、 すごいなねなねしく上から言われましたって感じる可能性があるわけでしょ。 怖いですね、それ。 怖いね。だから俺ね、ほんまに今心から一人職場の北海道を満喫できてます。 組織というものにおったときに、先輩後輩がもしおれば、僕はたぶんすぐ呼ばれると思うよね。 今の時代。より濃くなってるから、この20年会社にいろいろと。 これがって言って、一番ほんとにきついのが、お前という言葉。 あー、はいはいはい。 これ、三馬さんがね、俺だけの三馬さんがよくお前ってよく言うてんねん。 で、あれなんか三馬さんが言ってるから普通に聞きやられてるけど、 うちの子、俺もお前めっちゃまだ多用するねん。 あーわかりますよ。 で、子供にお前って言うと、子供はお前ちゃうし。 あーはいはいはい。 お前って言うなみたいな。 お前という言葉がすごくハラスメント系に分類されるようになって、 何お前って、ちゃんとせやお前っていう。 これ別にほんとにきつく言ってるわけじゃなくても、これがすごくきつい言葉になってて。 あー、なってると思いますね。 なってるよね。 どうしてる?子供さんとかに。 僕は言わないです。 データ。 もしかしたら、名前で呼ばれても。 奥さんにも言うへんの? 言わないです。 奥さんにもお前言うへんの? 言わないです。 僕が激行して、言ったとしても怒る。そこに怒ってくると思う。 やっぱお前にやろ? うん。 俺もお前なんか普通に頼しまくるんよ。 これはでも谷口にも言ったことあると思う。何回も出てると思う。 僕のことをお前って。 そうそう。 言ってますよね。 言ってるよね。 別に僕は気にならないです。 それはだからさ、谷口君が三重で揉まれてね、スタート。 10年前のニューシャレンジや。 三重で揉まれて、ある程度そういう人たちも出会ってきて、俺が関西人で分かってて、 俺がお前って言うことに対してまあまあって思うかもしれないけど、 今の1年生の子に俺がお前って言ってて、その子がそれを勝ち抜いてくる可能性があるわけやん。 そうですね。 怖いよ。 でもいつからかな。 僕、子供の時とか地元でもお前って使ってましたし、当然高校時代とか。 はいはいはい。 お前さみたいな。 そうやね。 北海道も結構使ってるんじゃないかな。 北海道も使うと思う。そう、北海道もお前使うと思うね。 って言うんですけど、なんか急に大学生くらいの時かな、お前ってよくないよねみたいな雰囲気。 やっぱりそれはだから。 使わないようになりました。 全国やな。 全国やっぱお前を禁止するような。 その辺でちょっとなんか議論があったんかもしれないですね。 そうやな。 急になんかそれはいかんみたいになりまして。 いやだからこれだけまだ直せてなくて、怖いんよ。喋るの。 いやでもそれ逆に免罪婦ないっすか。関西の人だしね、みたいな。 それだから危ない。 それではいって、よかった俺じゃあ行くわって言ったらまた今度簡単に、お前が言うからお世話にならないか。 お前が人事に買い付かす奴にはお前って言いますから。 いやー、ちょっと次のジャンプいただきます。 # 本題2 そうなんです。だからお前が僕はほんまに治らないので、お前だけが治れへん。お前はずっと、家では特にお前を使う。 ただちょっと子供に怒られるから。今は一番うるさい長女が家にいません。東京の下宿してるから。 でも長女が帰ってきたら俺のその口癖のお前には恐ろしく噛み付いてくるからバチバチの喧嘩になるわけよ。 で、それを辞めなあかんねんやけど。だから社内ではちょっとずつシフトできてるんやけど、これまた時間かかってて結局谷口君にも言ってるわけよ。 多分キンなんかめっちゃ言えるわけよ。和歌山出身のキンには。めっちゃ年下、20歳年下でも。 もろ関西人。 もろ関西人だから。平気でお前お前って言うわけよ。でもそれはお互いが関西から寄せてるけど、この世聞いてる、今の段階でいくと、それを聞いてて不快に思っても、 先輩がすごい強い口調で喋ってるの聞きましたって言われても危ないよね。 確かにそうか。言葉が変わるからですね。昔はお前普通だった。でも今の関西圏の人たちは今も使うんですかね。どうなんでしょうね。 使うと思う。少なくともうちの南部の方は。使ってる気がする。 もしかしたらど真ん中?変わってるかもしれない。 特に市役所とかね。そういう大阪でも役場とか大きな会社とか社内にある大阪市内とかは変わってるかもしれない。 言わなくなってるかもね。 だってそれこそ、昔は例えば戦時中とかの映画とか見てもらえれば分かりますけど、貴様とか言うわけじゃないですか。仲間のことを。貴様も生きて帰ってこいみたいな。今貴様って怖ってなるじゃないですか。 尊い様なんやけどね。敬語敬語やけどね。 でも時代とともにじゃないですか。お前もだんだん通ったというか。 言ってたらあかんことになる。恩前やからね。本間は。恩前が。恩前ってまで言うてんのに。 めっちゃ怒ってる。 いやこれさ、会社入るときに、たぶん僕らのときも20年前、約20年まで僕入社しました。ある程度言葉遣いとかマナーとかっていうのは、社会人としてのマナーの勉強の会は入社の研修であったんよね。 たぶん谷口のときもあります。今も絶対ありますってなったときに、でもさ、この時代の流れの中で誰も教えてくれへんやん。 20年後のやってる間に、今の時代がこうなってて、それダメですよとか誰も言ってくれへんやん。 怖いなと思って、この関西人からすると。途中で相手が引いてるっていう顔色をうかがって、あれ、俺きついこと言ってないのに相手へこんでるって感じて、今言ったらあかんかったかもっていう。 これ漢字の能力なかったら、生き続けるわけでしょ、俺。ほんで、いつの間にか懲戒とかされてたりとか。 なんか俺今、来月言及役になったらめっちゃいいやん、そんな。 これ誰か教えてくれへんのかなと思って。あなたの喋り方はダメですとか。 あー、話し方も。でもなんかたまにこう、なんですか、ハラスメントの実例みたいな。 あるあるある。 それでさ、お前はダメですって読んだことないけど。 俺でもテストみたいなもしやってんの、やられたら俺、あかんと思うで、全部。 そんな言い出したら、このラジオももうあかんと思うで。 あなたの喋ってる言葉はすべて時代からずれてますとか。 えーっていう。 だからその辺なんかさ、北海道人のうらやましいというか、ちょっと谷口もそうやけど腹立つのは。 なんか言ってもさ、あんな地方出身やん。 インガルですよ、頬つくの。 インガルってもう、知らないでしょみなさん、インガルですよ。カタカナインガルですよ。 カタカナインガル、勘違いです。 インガルから出てきた子が、なんかでもインガルやのに標準語喋れるやん。 俺よりもよっぽど社会的にまともな言葉を喋れるわけよ。 俺みたいな大都会に生まれて育ってる大阪のね、大都会で生まれ育ったやつよりも、草原しかなかったあのインガル。 草原。山もある。 そこから考えたら、なんで俺と固い田舎から出てきた記者の谷口と俺が、標準語レベルとか、世間一般の子の今のマナー、言葉のマナー、言葉のハラスメントとか、 っていうのでいくと、谷口もよっぽどまっすぐ社会に適応できてるわけよ。 多分ほんまに初めてテレビ見たとか、札幌出てからテレビ見たとかやん。 いつの日かそういう固い田舎から出てきた子が、なぜか俺よりも、それは許されへんよね。 なんでここだけ僕につけちゃうのか。 そこすごいさ、なんでこんな、いや北海道のうらやましいでこれよ。 地方でも標準語喋ってる。 そうですね。 っていうことね。 若干名前にもあるみたいですけどね。 ちょっとしたね。 あれちょっとイントネーション違うねとか。 そうそうそう。 言い方とかもありますけど。 でもね、前もこの話したかもしれないけど、札幌はコールセンターが多いみたいなのを、 そう、確かに確かに。 福岡とね、札幌多いってのはそれだって言いますよね。 あんまり鉛っぽい鉛、使って、使わなくなってるのもあるけど、そんなに多くなかったですよね。 いやだからなんか、幼少期に経験したことは、俺は多分、下町やけど都会できないこと経験してきてるはずやねん。 谷口は多分ほんとにそんなことない。 ないことないっすよ。 そうやのに、都会人どっちかって言われたら、今ね、俺と谷口が両方立ってて、 100人ぐらいにアンケートしますと、俺が一言喋って自己紹介して。 谷口が自己紹介しました。 どっちが都会人ですかって言われた時に、ほぼね、多分80%ぐらい谷口さんが行くと思う。 俺がどれだけおめかしして、スーツ着てても、谷口さんが都会の方やと思いますみたいになると思う。 めちゃ苦しんでるじゃん。 俺の中にとれていかないこの大阪気質みたいな、大阪気質の粘着性を。 いやーでも、なんかあれっすね、北海道の人は割と受け入れません? 北海道の人は、そう、だからそれめっちゃありがたいの。 そうなんすよね。 あのー、取材先でも関西弁の敬語を喋ってても、多分タメ口やと思ってても、 この人関西やからいいと思って、取材先の先輩方とか大きな、大分高齢の方でも、 大阪出身なんだねって感じで、受け入れて笑ってくれる感じがするね。 これが多分俺が北海道維持を決めた、結構大きな理由かもしれない。 いろんなところでね、なんかやっぱり俺、阻害されてる。 阻害されてない。 阻害されてないけど、なんやこいつって思われることあったよ。やっぱり。 割と憧…、これ僕の個人的なあれだけど、僕の周りは割とそうだなと思うんですけど、 とにかくその大阪弁、関西弁みたいなのにすごい憧れがあるし。 憧れあるよね。北海道の人ね。 本物がみたいな。 そしてとても気持ち悪いエッセイ関西弁使うよね。 俺と喋ってると。あの北海道の人って。 映ってるもんな。 なんか映ってるけど、ものすごく気持ち悪い。 作られるんですよ。 そう、関東の人が喋るエッセイ関西弁よりもっと酷い。 ほんまイントネーションめちゃくちゃ間違ってる。 映られてくるんですよ、どんどん。 そう。 全北海道の人が映るのすごい。 関西弁喋るけど、超気持ち悪い関西弁喋られる人が多くて。 いや、そうなんよね。 だからそこのところの受け入れが、この広い北海道の大地も含めてですよ。 自然も含めて。 俺を受け入れてこれたのは、この大阪南部でしか住めないと思ってた俺を。 受け入れてこれたのは唯一北海道だけで、 それ以外の地域はビッピってされてた気がするよな。 ただ徐々に北海道のお前が通用しなくなってますからね。 お前に限っては。 じゃあもうアカンよね。 やっぱりお前も封印しないと、アホと共に。 アホは本当に僕、だからアホっていう言葉、 でもテレビでもたまに、サンマさんぐらいになったらOKってことだよね。 つまりね、アホもお前も言うてはるやん。 そうですね。 でもそこまでいかんとやっぱり、あの人は独特ってことやもんね。 いやでも関西圏の人はアホって言われて、言い方次第ですよ。 言い方と状況次第ですけど、そんなに気にならない気がするけどな。 まあこんなもんかなって。 だって息吐くときにアホって言うてるときあるもんね。 本当に意識、全然脊髄から通ってるっていうか、 ハミソン、ハミソン。 全然自分で考えてないのに、言葉としてアホって出てることはあるわけで。 これはもうずーっと打たれてんねん、そういうマイクロジップを。 何年もかけて。 それはしょうがないですよね。 しょうがない、しょうがない。 あとはもう、分かんない、今のとかっていうかどうか分かんないけど、 運動やってた人は割とお前使う人いるねん。 多いと思う。 その子は垂らすでしょうけど、運動中とかってのはお前とか。 そうそうそうそう。 なる気がするな。 いやだからこれ言葉遣いがどれほど変わっていくかっていうのは、 本当考えていかなきゃいけないよね。 そうですよね。 時代に合わせないと、やっぱり言葉を自分に合わせていく。 言葉を時代に合わせていかないと生きていけなくなってんな確かで。 その通りです。 いやでもそれってたった10年の差でもでかいよな。 谷口はもうちょっと楽に生きていける。 この会社にこれからね、会社で長いこと生きていける気がするのよ。 この10年。 この先10年って考えるときに。 考えるときに。 俺はこの先10年もうアカンと思う。 苦しいと思う。 あの人の喋ってアカン。 あの人喋るほうがいいで。 あいつすぐお前って言うから。 傷つくからみんな。 みんな近くに寄らなくなってくる気がするのよ。 この差がね、やっぱりちょっと感じてますので、 皆さん今日は谷口君たちにアホの現在地ということをちょっと喋ってみました。 ということで、またお楽しみください。 さようなら。 # 補足 いかがでしたでしょうか。ちょっとまあね、今日の話ももしかしたら気を悪くする方もいらっしゃるかもしれませんけど、関西弁でこう話していくっていうのはやっぱり聞き直すと、自分がね本当にクリアな状態で今の社会的なこととかね、そういうことを考えて聞き直すとやっぱりちょっとあかんのかなという気はしますね。 どうしてもやっぱり面白い方向に振っていきたくなってしまうんですけど、例えば谷口くんの出身のね、町がちょっと札幌から離れてて、大自然の場所っていうところで野遊してます。 で、これは結構ね、僕が大阪に住んでて大阪の南部の僕出身ですけど、大阪の南部の出身というところだけでもですね、ある程度こうなんというのかな、僕は高校から大阪市内の学校に通ってますけれども、 そういう感覚、大阪の例えば北部の人から見た南部の感覚みたいなので、ちょっと感じながらそれをこうバネとして貼りのけて、逆に自分をまあそんな風に見られたとしてもうるさいねとか言いながらやってきた感覚はちょっとあってですね、 そういうのがあるんですけど、地域的なね、レッテル割りみたいなものが関西は結構あるんちゃうかなという気はちょっとしてます。これをまた言ってしまうとまたあれなんやけど、どっかで話をしないといけないというか、ちゃんと説明はしたいった方がいいのかなと思いますけれども、言い訳がましいかもしれませんけどね。 北海道は全然そんなことなくて、ほとんどの一緒の北海道、ワンチームみたいな感じですね。同じ北海道出身の方としてなんか仲がいい感覚はすごくあって、当然地域によって寒さも違ったりとか苦労話も違ったりはすると思うんですけど、 多分谷口君が大津久館内の縁がる城出身で、札幌に大学の時に出てきたという状況で、例えばそれで田舎から出てきたことを揶揄されたりしたことは多分ないはずで、一緒の北海道という感覚やと思うんですよね。 これは北海道全体にある地域的なものっていうのはあんまり意識していないという感じはすごくするので、僕も大阪から引っ越してきて受け入れていただいているなという感覚はとてもあります。だからこそ移住者が住みやすい場所、大阪からの移住者ってめっちゃ多いですからね、北海道って。 僕だけじゃなくて、本当取材先で僕昔移住者の企画しましたけども、会う人会う人、取材する人結構全部大阪の出身の方多かったりとかしてて、とても多い地域やなと思ってますけれども、そういうものもちょっとあったりというところで、今の時代の流れでいくとそういうね、どこどこ出身やとかっていうことだけでもね、それで何か揶揄したりするのも本来は多分いけないことやと思うし、 どこまでプライバシーというね、どこ出身なんていうことも聞いたらあかんとかなるとまた難しいんですけど、でも難しくなってきましたね、世の中。 というところでちょっとね、皆様に問題提起というか、僕たちのこの今回のね、アホの現在地、アホという言葉が実際人には使ってないっていう感じです、僕はね。ただこの前の放送でもアホみたいにとかいう言葉をね、めっちゃっていうのをもうちょっと強く言うためにアホみたいな感じ、アホみたいにって自分に対してね、ちょっとこう表現として形容詞として使うことはあるんですけども、誰かに対して人に対してアホやな、お前アホか、アホちゃんか、こういう言葉ですね。 本当言わなくなりました。ここ本当封印できてると思いますけども、はい、ちょっとまあ、あの、これ動画、動画というか大阪から出た方ね、出た方は同じ悩み、関西から出た方ね、今違う地域で住んでてまだ関西弁喋ってる方には共感していただける気がします。 だからこそ言葉をね、頑張って標準語にされてたりとか、まあ本当に大阪弁時代を封印できてる方も絶対いらっしゃると思うんですけど、封印できてない方もまた関西人は多いんですので、関西弁が染み付いてる人、僕みたいにね、いっぱいいてると思うので、またそういう感覚もね、ちょっと、うーん、結構これね、笑い話にしてますけど、結構な問題提供してる気がします。 皆様に対してもね、今どんな時代なんかなというところも含めてですね。 というところで、えー、今日は終わりたいなと思います。 番組の感想やご質問はコメント欄か投稿フォームに気軽にお寄せください。 コメントルールは番組の紹介欄に記載していますので、ご覧いただけたらと思います。 それでは、今日も彩りある素敵な一日をお過ごしください。 ほなまた。