# 【オープニングトーク】今日は帯広から。番組変更の告知も（迷走気味、お詫びいたします） 写真で人生に彩りを おはようございます。毎日新聞の海塚大地です。 フォトグラファーとして仕事をしながら、記事やコラムを書いたり、講演会やインスタライブで話をしたりしています。 6月の25日火曜日となりました。皆様いかがお過ごしでしょうか。 本日は帯広から放送しております。 当日の夜中です。 車の中で放送しているのですが、ホテルだとちょっと迷惑かなと思って 皆さんにお詫びというか、変更点があって 水曜日コメント返しさせてもらっていたのですが これを元に戻したいというところがあって 瞑想をしまくって申し訳ないのですが 毎日普通に喋った上で 前日に収録をしたいなと思ったのですが それは1週間取りためてしまって、僕自身がボイシーを収録した上で 1週間放っておくというか、皆さんのコメントもこまめに見れなくて コメント返しのためにガッと読むのですが そういうところも含めて不誠実な感じが自分の中でしていて ただ、全員の皆様に対してのコメントにどうするかということを考えていくと ちょっとやっぱりしんどくなってきちゃうので 基本的には、僕昨日から文字でコメント返しをしていると思うのですが 皆様のコメントに対して、できるだけ全員にするとは限らないと思っておいてください ただ、早めに答えた方に関してはコメント返しをしっかりと 当然タイムラグがあります。僕も仕事をしているのでタイムラグがあるのですが 文字のコメント返しもちょっとしていきながら 翌日に1つか2つかという形をピックアップさせてもらったりして そのコメントのお返しとか質問に対してお答えするという形をして だからコメント返しの日という形を設けんじゃなくて 毎日ですね、人日のコメント返しをしていけたらなと思っています これ来週からやろうと思っています だからこそなんですけど、前日に必ず収録 今日は今ね当日になってますけども その朝の7時の放送までに放送をどこでもしたいなと思っています 10分やとですね、どの現場でもできるかなと思いますけれども マイクの性能とかね、今こうちっちゃなマイク使ってるので マイクの性能悪くなるかもしれませんけども そういう形でちょっとやらせていただいて 何かね、何と言ったらいいのかな できるだけですね、直近の感覚で繋がっていきたいなというか 直近の感覚でしゃべりたいなみたいなところが出てきたという感じかな 取りためてなんかやるっていうと ちょっと僕自身も何かしんどくなってきたなというところも 特にしんどくなってきたなと思うので タイムリーにね、ある程度近いタイミングでお話させてもらって コメントに対しても言葉でしっかりとお答えさせてもらいながら どこか質問に答えたりとか、特報も引っ張ってきたりとか 皆様のどこか、これは面白いなと思ったら 翌日にしゃべるみたいな形でできたらなという風には思っていますので ちょっと変更点が来週からあります 100回目の放送を木曜日に実は迎えるんですよね だから100回目の放送は何か生放送にするかというのは ちょっと考えたいなと思っています どうするか、時間も含めてなんですけれども これ今オブヒロに出張していますけれども その間にちょっと考えて発表させてもらいたいなと思います ちなみに今日の、谷口匠記者を呼んで話をしています 今回も突っ込んだ話をしているので いろいろと感じられる方もいらっしゃると思うんですけれども お聞きいただければなと思いますので どうかよろしくお願いします 本当ちょっと瞑想ばっかりしてて申し訳ないんですけども やりやすい方向というところで コメント会社をまたざっとやるというのも 皆さんのお名前を呼べなくなったりという形はあるのかなと思いますけども だからこそちょっとコメントをしっかりとお返しすると お返事するという形で対応したいなと思います これがまたものすごくコメントが増えてきた時に コメントをできない可能性もまた出てくるんですけど またそういう時を変更させてもらいながら やっていきたいなと思っていますので どうかよろしくお願いいたします 誠に申し訳ありません その辺ちょっとよろしくお願いいたします # 【タイトルコール】この番組は毎日新聞ポッドキャストの姉妹番組です 海塚大一の南南ラジオ、このチャンネルは、広い北海道を一人で担当する大阪生まれの写真記者が、日常で感じる難難をテーマにお話しします。 共感や癒し、ちょっとした写真の知識をお届けできたら嬉しいです。ぜひお付き合いください。 # 【本題1】リンクの原稿から話を進めます それでは本日、ゲスト会で久しぶりにゲスト会をやることになりました、谷口匠記者に再び、再びというか常連ですけども、来ていただきました。よろしくお願いします。 テーマとしては、カメラマンという生き物ということで、実は谷口君がちょっと喧嘩を売ってきたんですね。 これはね、リンクつけてます。記事のリンク貼ってるんですけども、見出しを読ませてもらうとね、これは5月19日に彼が書いた記事なんですけど、 絵づけは保護家、商業利用家、島袋で人気を集める宿の本音という記事なんですね。どういう内容でしたっけ? 場所はちょっと保護の関係もあって言えないんですけど、北海道の東部に宿があります。そこの売りは、島袋を呼び寄せて写真が撮れますという売り物なんですけど、 どうやって呼び寄せるかというと、川の中に池巣みたいなのを作って、魚を放流して、絵づけですよね、言ってしまえば。という宿なんですけど、どう思われますか?みたいな記事ですね。 どう思われますか?という記事なのこれ。カメラマンに対して、世の中のカメラマンに対して。 そうですね。そこのお宿さんって、お客さんのメインはカメラマンの方が多い。カメラマンというとあれかな、写真撮りたい方。やっぱり袋って夜行性でなかなか撮れないので。 そうですね、その通り。 なので、それを撮りたいという方がメインになるので、やっぱりその彼らがいないと商売は成り立たないわけで、一般の方もそうですし、そういったことに興味ある方にも、ちょっと一旦立ち止まって考えてくださいね、というような話かなと。 まあ、お宿さんに対してもそうなんですけど。 はい。これね、北海道の自然を撮りますよね、僕も。撮り出したというか、こっちに来てから撮り出して、2011年から来てね、トータル10年になります。 で、北海道の自然ってね、自然じゃないですか。でもね、その通りなんでしょうね、実は。 写真の中には、僕たちはもう今、全くそういうものを撮らないように心がけてますけども、餌付けされているものがおったりとか、というのは実はあって、 気象動物やからといっても、本当に自然のものを撮るんじゃなくて、餌付けされているものを撮ったら楽なんですけど、やっぱそれって自然じゃないね、というところで、今は撮らないようにというところで、どんどん言ってますけども、 これ確かに、北海道のいろんな自然が、この前、それこそ先週、ラッコの話もしましたけども、いろんな自然動物が、本州では見れないものがいっぱいいてる中で、この話ってめちゃくちゃ実は、ナイブだし、突っ込んだなっていうところが、地元の人間が。 まあまあそうですけど、関係ないんで私。 関係ない、汽車だし。 いやーこれでもなかなか面白かったですね。僕もちょっと思っているところでいくと、一番最初、2011年に来たときに、これは島袋やん。映像袋のヒナがずっと生まれているある場所があったんです。 で、その場所のところに、それを情報として分かって、その場所のところに、これは餌付けしてないですよ。自然にそこで餌をしてて、赤ちゃんが毎年生まれているという場所です。その場所に電話をして許可を取って、行きました。 そしたらね、キャンピングチェアーっていうか、ここでっかいチェアーあるやん。キャンプのでっかい肘がついてるような。 焼肉する時の。 焼肉する時の。あれのでかいバージョンのチェアーに、一人おっさんがいてます。その隣に、つまり簡単に言うとジャギアンがチェアーに座ってるんですわ。 で、隣に住友がいてて、その周りに鳥巻がすごいもんね。20人くらいおってさ。で、その人に挨拶をしてから撮ってね、みんな。 怖いっすね、それ。 怖いっしょ。で、俺はもう会社から借りてるね、恐ろしく高い高価な望遠レンズを持ち、若造がね、一人もう無視してて。ワンショーつけてるよ。ワンショーつけたのを無視して写真撮ってたら、そりゃ住友が色々言うわけですわ。聞こえるように。 なんかあそこに若造がいますよ。すっげえ高価なレンズを持ってますね、みたいな。 全然見せねえわよ。 で、そのおっさんが、ああいうやつの新聞社でどうこうでって文句を言うわけ。カメラ程度低いくせいとかレベル低いくせいとか。 で、俺は許可を取って何も悪いことをしてないのに、その鳥巻に入らないといけないみたいな雰囲気があって、これってね、実はね、これ俺もぶっこんでますよ。北海道あるあるなんですよ。 何かすごくいいものが撮れる場所に、なんかそこにジャイアンが一人でて、ジャイアンの言うことを聞かないと撮ってはいけないみたいな変なルール。この利権。お金払ってるかどうか知らないよ。 でもなんかそのお金は多分その人に払ってなかったとしても、そこでジャイアンに頭を下げないといけないのよね。 そこに村社会みたいな。 急な村社会ができる。この村社会化がとてもイライラするというか、やりにくいね。これは何なんかなって思ってて。 自然動物っていうのは当然自然にいてて、目の前にいてて、自分たちが情報を持って撮りに行くというよりは別に自由でいいじゃん。 大切なのは多分その自然保護というか、動物の危害を与えたり、例えば枝を切ってでも奥に行くとか、そういう撮りたい欲のために何かを壊してもいいような、自然を破壊してもいいようなとか、そういうことは絶対してはいけないということがまず大事で、 ここにいてる人間関係って、え?って思うね。 急に人工物ね。 ここで、なんでその人のもの?って思うね。 あんたが買ってるものなの?って思うんやけど、その人に頭を下げないといけないみたいな世界がちょこちょこあんねんな。 これはね、すっごく気になってて。 それは北海道の写真愛好家界隈に見られる感じ? いや、どうなんかな。ちょっとずっと撮ってる世界ではあるかも。お祭りずっと撮ってるとか。 例えば、そういうお祭りずっと撮ってますっていう時にその主みたいなのがずっといてて、20年くらいそのお祭り撮ってる人がいてて、そこに俺らが報道としていた時に、俺らはマジとして許可もとってたりするんや。 でも、お前、俺の挨拶ないやんけ系。 なるほど、なるほど。やっぱあるんすね。 そうそう、そういうのもあんねん。だから、地元のカメラマンがある欲望というのは、自分だけが撮りたいみたいな欲望と、俺のものにしちゃうっていう欲望もちょっと連動してる中があって、 この宿のを見た時も、一個気になったのは、島袋の有名な写真があります。ここの宿で撮られた。まさに真正面から飛んできてて、魚食われたりとかしてるよね。 ああいう写真があります。あれをみんなが撮りたいっていう欲望があるじゃん。その欲に乗っかってしまってるところがあるなと思ってる。 なるほど。 この写真を俺も撮りたいって思わせてるところ。で、ほんまは俺、写真っていうのは、同じ写真撮っても意味ねえじゃんって思ってるね。 一番最初に酒出しした人が一番いいじゃん。 ネタと一緒。 ネタと一緒。で、2回追っかけてるってこと。そうそうそう、ネタと一緒。追っかけてるのは追っかけてるやん。 で、それよりはるかにいいものがもしかして撮れない可能性があるなっていうぐらい、1枚目って結構インパクトあるものっていいものなんよ。 で、それを2回目、3回目同じもの撮って自分で撮れたと思ってるのは、実はあんまり写真としての価値は低いんじゃないかなって俺はめちゃくちゃ思ってるんやけど、 実はそうじゃない人が多いかなっていう気がしてる。カメラマンの中には。同じものを撮りたい欲。 インスタでもそうだから。 インスタはそういう人のを見て、撮りに行こう、食べに行こうみたいな。 でも一発目に報道した人がやっぱり一番強いのかなと思うし、それを超える写真を撮りたいって思うインスピレーションがあって、超えてくる人もいっぱいいてるんやけど、 世の中には結構同じものが出てくるっていう世界が、ここがバイスポットです。そのバイスポットで同じものを撮ることがカメラマンの欲を満たすんやけど、 俺、ほんまのカメラマンの芸術的な欲でいくと、新しいものを生み出さなあかんと思ってんじゃん。 だからそういう意味では、このカメラマンという生き物っていうところで僕今回言ったけど、 実は奥にある同じものを自分も撮りたいっていう欲望をすごく刺激してて。 構図も似てきますしね。 そう、構図も一緒。だって構図も決まってるじゃん。 撮るところ決まってるんで。 極端に棒になったり、極端にワイドになったりしなくて、全部同じ価格で撮れてしまうっていうところなんやけど、 それが何かね、何かできねえの?って思う。 それだったら何か下から会おうってとか、何かやり方、まあここにおったらあかんんやけど、逃げるからね。 そうなんです。だからそういうところでいくと、カメラマンの欲望っていうのが一番過度な欲望ね。 撮りたいというちょっと過度な欲望。 あと自分が初めて見た、何か自分の利権にしちゃう人たち。 それ確かそこもカメラマンの方が、カメラマンで写真撮る人が始めたというかきっかけを与えたんだったはずです。 確かその宿側の人が主体的にやったわけじゃなくて、どちらかというときっかけを与えたのはカメラの人だった気がする。 確かそんな話してたような。 今日朝まで生テレビなので、朝まで生ラジオなので社会的な話をしてますけども。 次のチャプターに行きます。 # 【本題2】 では引き続きいきます。 カメラマンという着物で行くと、 多分僕たち報道カメラマンも同じやけど、 やっぱり自分が一番いい写真撮りたいと思っている人はもちろんいます。 現場のポジション争いって当然起きます。 野球とか抽選して決めて撮っているけど、生前として撮っているけど、 いろんな現場やとポジション取りっていうのはすごく争うんよね。 警察の事件関係も全部先に言っておかないといけないとかね。 そこでガチャガチャ、本当に肘をぶつけ合ったりとか、 恐ろしい喧嘩状態にやったりするんですね。 でもそこって、ただ写真を撮りたいという欲望だけ以上に、 そこは報道の意味ももちろんあるんですけども、 単に避けようとしてまで撮りたいという感覚が、 やっぱりどこかにはあるかもしれないというところ。 僕はそこをほんま極端に無くしているんやんか。 それが自分にとって、自分のことを美化するわけでは全くないけど、 諦めるっていうことを完全に覚えている。 自然動物の。 言って撮れないよ、当たり前。 言っても何回もしまいながら撮っているけど、 完璧なものなんか、自分の思い描くものなんか一回も撮れたことない。 その中でも最善を出すという感じ。 それを自我非でも自分が何が何でもみたいになっちゃうと、 やっぱりそこで恐ろしい。 突進していったりとか、危険を顧みず自分が行ってしまったり、 自然環境壊したりとか全然起きるんやけど、 そういうことはやっぱり絶対してはいけないなという中で、 すごい心を平らにして見ている方が多くて、 諦めるっていうことの境地の中で撮れる運が回ってくるんちゃうかなって、 自分の中で思っているんやな。 おテントさん見てるじゃないけど。 そうそう、なんかね、わからんけど。 北海道のカムイが。 やっぱりと思っているな。 本当に島袋を巡ってそれもあって、分け入って行っちゃう人。 昔よりはやっぱりこの保護の重要性をかなり訴えているので、 減ったとは言われているんですけど、木の枝を折って見えやすくしたり。 ああ、あるやろな。 もう栄蘇巣の近くまで寄っちゃう。 しかもまさに子育て中の巣の近くまで寄って行って、 親鳥がちょっと寄れなくなっちゃって。 っていうのも、実際アップっていうのは学者さんが言っているんですよね。 それはもう本当に行き過ぎている。 たまたまトレッキングとかしていて鉢合っちゃった時はあると思うんですけど、 やっぱり袋もそうだしヒグマもそうなんですけど、 自然の生物と距離感ってすごく大事じゃないですか。 失っちゃうっていうのはなかなか罪深いなと思いますけど。 僕たちが生きとし生けるものとして保っている距離感を 超えないと取れないものが当然あるんやけど、 その超えるっていうことの怖さってやってはいけないというかね。 そこに、ただその一人が超えたからいいんじゃなくて、 その一人って全体に対して影響を与えるというか自然環境に対してね。 ラッコも多分だから今上から取ってくださいって書いててね。 めちゃくちゃ距離あります。全然足りへんね。 900mmというレンズでも全然足りへん。 そんな大きくあるの? ちびっちっていう感じだよ。 それ何とか素数のいいカメラで何とかなってるけど、 あれちょっと奥回って崖降りたりとかしたら当然取れるんやろうけど、 それをやったらダメよってなってるって。 でも当然それを犯してくる人がいてたり、ドローン飛ばしたりするやつがいてるから、 多分あそこに看板がしっかりあって超えないでくださいってのがあるんやけど、 そういう意味でいくとなんかね、やっぱり距離感っていうのはとても大事よね。 ましてや人間の何かによって、マフクロンの場合は開発行為ですけど、 数が減っちゃってその保護して増殖増やす方に持っていきましょうっていうのを 国だったり民間の人が結構努力されてきてるものでもあったりするので、 それをちょっと軽視してる部分はあるのかなって。 人間の業で数が減っちゃった部分もあるので、 それを回復しなきゃってやってきたものをまた人間の手で壊すのかみたいな矛盾は生じてるよなと思ったりするので。 どうしても商売という意味では、ネイチャーガイドとかも含めて 自然の動物を取らせてあげたいという気持ちももちろんわかるしね、 そこでお金が発生してるっていうのも北海道の中ではいっぱいおるし、 それを成り輪にしてる人たちも確かに多いんやけど、 実際ちゃんと森というものをわかっててネイチャーガイドされてる方ももちろんいらっしゃる。 ほとんどそれがほとんどなんやけど、たまにジャイアンが連れてくるわけよね。 ジャイアンがいっぱい、5人くらい連れてきてジャイアンするわけよ。 その時だけちょっとやっぱり、 俺らが取っててジャイアンが来た時ね、来た時って例えばいろんな場所がありますよ。 僕が最初にいました、取ってました、待ってましたという時にジャイアンが何人か連れてきました。 うるさいね、ジャイアン。黙っててくれって思うんやけど、 すっげえマウント取ってるわけですわ。 伸びたとかに。 伸びたも出てきた。 伸びたいっぱい。 言ってる時間の間に声がするんやから出てけへんくなるやんけと思って待ってるのも含めてとか、 そういうのを感じると、ジャイアンをなんとかしなきゃね、という気がする。 この宿がどうかはちょっと分からへんやけど、 自然をちゃんと見てる人たちはいっぱいいてて、大切にしながら写真を撮ろうという人たちが多いんですが、 自分のものに勘違いするというところ。 自分の目の前に出る何かを自分のものと勘違いしちゃって、 所有権を得てしまうようとするという、この欲望ね。 この欲望がとても、実はカメラマンにはあるとは思ってて、 僕も多分どっかにあるんです、心の中に。 でもそれをなんとか抑えながら、負けてもいいと思ってるし、 隣で一緒に撮りに行くことも、確かにカメラマンともあるけど、 隣の人としまいながらいっぱいいてて、見に行くとね、 四五匹いってるときにどれ狙ってるか全然違うやん。 もう誰がどれ狙ってるか分からへん、ちっちゃすぎるから。 本来は隣の人がいいのに撮れてるとか、なんぼでもあるんやけど、 その負けはやっぱり認めていいし、 世の中には上手い人いっぱいいてるっていうことを考えながら、 自分はそこまでのレベルじゃないっていうこともね、 なんかそういうところで行ってほしいなっていう、 何か、自己表現やからね、写真って。 その限界というか、自分がそのものが出ると思ってるから、 力がなかったらそれ以上撮れないわけよ。 運もなかっても撮れないわけよ。 だから、認めたらいいなと思うんやけど、 単的に、北海道せっかく来てるから、 お金出してパンってやってしまったら、 バッて撮れますみたいなところってすごく魅力はあるんやけど、 それは何か劣らされてる。 島袋のこの宿の写真だけで行くと、 何かその写真を撮れるっていうことだけで、 その写真を生み出したほうが芸術的やし、写真的やし、 申し訳ないけど、 その正面からのあの写真を見たときに、 そこで撮りましたよねって誰もがわかるわけ。お金出して。 その写真に価値はあるのかっていう。 カメラマンとしてはもうね、世に出てる写真やから。 昔はストロボタイプで今LEDにしてますっていう話がね、 載ってるんやけど、そういうのも関係なく、 見たことある写真ばっかり出てきてるよなっていうところがあるので、 僕もおしまいながらロケットって言われるね。 飛ぶ瞬間、マルマルなって飛んでくんじゃんか。 撮りたいよ。撮ったことないし。 めっちゃむずいね。早すぎて無理なんよ。ピントも合えへんから。 すっげえむずいんやけど、撮りたいのは撮りたいんやけど、 だからどうやってそこに誰かにお金出してとか、 どっかね、餌付けしてるとこ行くとか、 そんなことは絶対やっぱりしたくないなと思ってるから、 ずっと撮れてませんだから。 ちっちゃいですね。 ほんとちっちゃい。 もうちょっと自然と矯正できる形を作らないと。 っていうところで、谷口君に裏打たけんかを やってみました。 打ってない打ってない。 なかなかこれでもぶっ込んだ内容やったな。 カメラマンとしてすごく読まないといけない内容っていうか、 なんか考えさせられる内容なんよね。 誰に向けて書いたか知らんけど、 カメラマンに向けて書いたとしか俺は思ってなくて、 世のカメラ好きに全部書いた原稿やなっていうところがちょっと。 関係閣議。関係閣議のお手紙。 お手紙なんですね。 ちょっと反省しながら、自解もしながら、 ちょっと考えていかない。 北海道もだから自然ってね、実は。 ちょっとそういうところもあるかなって。 特段ですけど難しいですね。 どう矯正するか。 ゆえにね。 ということで今日は珍しく社会的な話を。 本当ですよ。 今夜ブルーポストで的に。 ちょっと届けへんけど。 俺の谷口では今夜ブルーポストで感は出ないけど、 社会的な感じでやってみましたので。 たまにはこういうのも。 皆さん考えていただいて。 仕事してるわけですかちゃんと。 ちゃんとかわかんないけど。 緩くやってるように見えてちゃんと考えてるんでね、谷口君もね。 僕限定で。 ということで今日は終わりたいと思います。 皆さん感想またお聞かせいただけたら嬉しいです。 それではまた。 # 【補足】コメントはこのチャンネルのコメント欄か、下記の投稿フォームからお願いします↓ 本日も聞いていただきありがとうございました。 チャプターは2つに分かれているので、時間20分以上になっていますけれども、 考えていただけたらなと思います。 極論でいくと、自然動物を獲ること自体が、距離感を狭めているというか、 獲ること自体が自然破壊という方も、そういう論調ももちろんあって、 そことは、僕も抵抗したい。カメラマンとしては抵抗したいなとは思っているのですが、 実際、全体というカメラマン、写真愛好家、全部ひっくるめて大きなレンズを持っていて、 自然狙っている人を全部一色端にされてしまう時に、 やっぱり、そういう風に言われても仕方がないような動きというものは、 やっぱりあるのかなとは思っています。 自分が守っているというか、自分だけが守っているわけではないですし、 本当に美化するわけではないのですが、自分がどれだけ考えていたとしても、 全体で見た時には、やっぱりそういう風なことがあるかなと思うので、 特に希少動物というものに関しては、ヒグマとかもそうですが、 ヒグマというのは、距離感というか、獲りに行くこと自体が難しいし、 本当に知恵のところに行くと、恐ろしく近くに出てきたりすることがあるんですよね。 だからこそ、その時に獲ることを優先すべきではなくて、 まずやっぱり距離を保つというか、距離を離すことが基本は大切にはなってくるのですが、 やっぱり近づいてしまう人も実際多いというところですね。 その中で人慣れというものが起きて、最終的には人の食べ物を欲しがって、 人を傷つける個体も出てくるというようなところですね。 そうなってきた時に、殺処分というものがしなくちゃいけなくなって、 また個体数が減っていくというような、ここがやっぱりジレンマなのかなと思いますけれども、 この辺本当にね、僕たちもとても考えていかないと、 特に北海道で視線を撮るカメラマンとしては考えていかないといけないし、 北海道で視線を撮りたいカメラマンの皆さんもですね、 考えていかないといけないのかなというふうには思います。 シマイナガーみたいな、シマイナガーというのは結構、個体数も絶滅危惧種とかではないし、 めちゃくちゃ多いんです。結構そこら中で見れます。 ただ撮るのがめちゃくちゃ難しいからこそ、 これは別の社欲というね、写真を撮りたい欲望というのをそそられる生き物なんですね。 撮ったらかわいい、でも、まあその動きが早くて、ピンと合わせるのは難しくて、 というところですね。そういう出会う、 ちっちゃいからこそ、いっぱいいててもちっちゃいからこそ出会うのが難しいという生き物なので、 そうなるとそうなるでね、やっぱり、 ここはここでまた別の欲望みたいなものがまた生まれてしまう生き物なのかなと思います。 ちょっと是非ね、写真というところ、カメラマンというところ、 写真愛好家、写真が好きというところの分野でね、 ちょっと皆さん考えていただけたらなというふうに思います。 それでは今日も色とりある素敵な一日をお過ごしください。ほなまた。