# オープニングトーク リスナーの皆様、おはようございます。 毎日新聞の貝塚大地です。 写真や動画を撮ったり、記事やコラムを書いたり、講演会やインスタライブで話をしたりしています。 9月の30日、月曜日となりました。 皆様、いかがお過ごしでしょうか。 もう9月も今日で終わりということで、この番組でこの日付を言っていると、もう9月終わるんやという感覚になってしまうんですけどね。 季節が早いというのをずっと感じてしまうんですが、北海道も本当に今は過ごしやすい秋ですね。 お昼はまだちょっと半袖でも大丈夫な感じはしますけども、日中数時間程度かな。 やっぱり朝方と夕方以降は寒くなってきて、涼しくなってきて、長袖がないとという感じはしますけども、本当にめっきり秋になってきました。 金曜日のマルチ新聞のブルーポストリンク、リュウジンのブルーポストリンク、葉賀記者と倉澤記者がやっている番組があります。 今日チャプターでちょっと付けときますけども、このチャプターの概要欄にリンクを貼っておきますけども、 金曜日の放送、27日の放送のチャプター3で、お便りコーナーでちょっと僕の話が結構いっぱい出てきてた。 いっぱい出てきてたんですけど、ちょっとだけ突っ込ませてください。 誰が煩悩の塊やねんというか、誰が嫉妬の塊やねんというところをちょっと言っておきたいなと思って。 僕の嫉妬の煩悩を、女やの金で払うと。 いやいや、待てやという感じで、お前らの方が煩悩の塊やろって言いたいなと思ってですね。 この突っ込みだけ差して欲しくて、なんか俺だけが嫉妬という煩悩に狂ってる感覚があいつら喋っててちょっと腹立ったんで。 腹立ったっていうのは2回ずつ考えてください。 そこまで腹立ってないけど、こいつらってちょっと思いましたので。 番組で言われたことは番組で返そうと思ってですね、ちょっと突っ込ませてもらいました。 今日はですね、ちょっとローカルの話でいきたいなと思ってます。 方言からですね、生放送で少し話してるんですけれども、もう少しちょっと1日置いて考えたので、突っ込んで深く惚れたらなと思ってますので、お付き合いください。 それでは、貝塚大臣の何々事を本日も始めていきます。 # タイトルコール この放送は、北海道全域を一人で担当する大阪出身の報道カメラマンが、日常で感じる難難をテーマにお話しします。 共感や癒し、ちょっとした写真の知識をお届けできたら嬉しいです。 そう、一つお礼をここで言いたいんですけれども、 昨日ですね、見たらですね、Voicyの再生ランキングの中でトップ10入りを僕の番組がしてました。 これも完全に土曜日の3級生放送ですね。 これの視聴が多かったということで、本当に心から感謝申し上げます。ありがとうございます。 # 本題 今日のテーマはネイティブと表現力ということでお話をしたいなと思いました。 土曜日に生放送させてもらいましたけれども、僕の生放送の前にフィギュアスケーターのですね、プロフィギュアスケーターのハンリー・ウィジル選手がご自身のYouTube番組の中でメンバーシップの方に向けたメインシップラジオというのがありまして、 そこでですね、方言としてイズイという言葉ね、これ仙台の方言なんですけど、北海道でもイズイめっちゃ使うんですね。皆さん北海道の人もイズイは使うんですけど、イズイという言葉ですね。 これ喋られたことと、あとその中でその後にもですね、そのネイティブという言葉がちょっといっぱい出てきてですね、このことをちょっと考えたいなって思ったんですね。 このイズイという言葉っていうのは結構古い、調べると室町時代ぐらいから喋られていたというかあった言葉で、エズイという言葉があって、もともとはなんかその西日本の方にルーツがあり、室町のね。 なんというのかな、恐ろしいというかゾッとするみたいな、そういう感覚から江戸時代に江戸に来てから関東の方ではちょっと気持ち悪いみたいな、気持ち悪いというのはなんて言ったらいいんかな、違和感があるみたいな感じですね。 そういう感じで使われるようになって、これが仙台の方に行って今のイズイという言葉になったということですね。 北海道でもイズイは使われますけど、ちょっとしっくりこないとか、都合が悪いとか、そういう感覚らしいんですけど、僕は北海道に移住してからイズイという言葉を北海道で初めて知って、ニュアンスみたいなものはもちろん理解できてるんです。 やっぱり靴の中に死が入ったとかね、これが気持ち悪いよね、そうなったら、それをイズイって言ったりとか、予定的に会わへんとかね、この予定的に会わへん時にイズイですっていうことを言ったりとかするんですね。 こういう感じもあったし、いろいろとこのイズイという言葉という感覚はわかるんですけど、やっぱりこの言葉は関西人からすると使いこなせないんですね。 僕が理解はできるんやけど、ある程度ニュアンスを感じてるんやけど、自分から発する言葉としてイズイって言えないなと思ってるんです。 仙台出身の羽生寿選手が、やはりネイティブですからそのことを知っておいて、僕たちもそれを感じることはもちろんできるんですけど、 僕たちも関西人からすると、やっぱり生放送でも話しましたけど、すんまへんという言葉ね、関西弁の言うすんまへんという言葉っていうのは実はものすごく意味が多いと思いますね。 英語で言うとsorryだけじゃないということですね。excuse meもすんませんですしね、すんまへんすんませんですからね。 で、関西弁はすみませんのみじゃなくてすんませんすんまへんなんですね。うんなんですよね。すんませんすんませんなんですね。 だから結構昔、社会人になってしばらくはですね、文字打つときもすんませんって書いてたんです、全部。文字としてはすんませんって書いてたんですよ。 誰かとやり取りするときのメールとかでもすんませんって書いてたんですけど、これは完全に関西の言語でありすみませんがっていう風になったから、ちゃんとメールとかLINEとかそういうときでもちゃんとすみませんで書くんですけど、 エックスで投稿するときもすみませんで書くんですが、でもやっぱりニュアンス的にはすみませんのニュアンスではないんですね。関東で使われている標準語で使われているすみませんではなくて、関西のすんません、すんまへんっていうのは結構いろんなありがとうもサンキューも含まれるからね、ものすごい連発をする言葉ではあって、 これもやはり関西の方でしかわからへん、伝わりにくいのかもしれないですね。特にもっと言うとアホという言葉、アホってアホやなこのアホね。関西人よく使うと思うんですけどアホってバカとは違います。全然違うんですよ。 これだからね、結構誤解されることが昔多かったですね。アホやなっていう一言を僕が言うことで、全然関西じゃない出身の人がすごく嫌な思いをしたりしたことを後で知ったりするんですね。アホって言われてるとか、バカだなって本当バカだなって言われてる感じというか、そうじゃないんですね。 そういうのは可愛いやっちゃなとか、おもろいなとか全部含まれてるのに、これがね、このアホやなの一言がちゃんと伝わらなくてということもよくあるので、ネイティブはネイティブでしか伝わらないことっていうか、これめちゃくちゃ僕はあると思うんですね。だからこそ特に長年住んでないと、長年それをやってないとつかむことができないネイティブ感っていうのは絶対あると思ってて。 そういう意味で言ったら、関西出身の人じゃない方が、ドラマとかいろんなところで本当にネイティブの大阪の人を演じて、俳優さんとかがね、それでちょっとニュアンスとかイントネーションが違うと、僕はいずいて感じます。 いずいっていう使い方合ってるのかな。それが分からないんですけどね。でもその感じはちょっとしっくりこない感覚は、このいずいっていう言葉が合ってるか使い方は分からないですけどね。ニュアンス的にはその感じになってるんですけど。 ネイティブになっていくってすごく英語で言うと特にそうですよね。英語の言葉をよくネイティブのように喋れるようになりたいっていう言葉がよく僕も思いますけど、ネイティブになるってすごい難しいことだなと本当に思います。 写真の分野でもこの表現という意味でいくと、例えば、俳優さんがあの番組名刺プラジオっていうところで言われたことっていうのは、ご自身がいろんな表現力をね、ダンスとかいろいろ音源の話もされてましたけどもね、そういうギターとか、 そういういろんな表現のところをネイティブになっていきたいっていう話をしてたんですよね。ネイティブになっていかないと、ちょっとかじったからそれを表現に使ってしまうといずいという表現、ことを言われてたので。 ようやくするとですけどね、この言葉まだまだ言ってるわけじゃないんですけど、つまりは僕たちが例えば写真やってますよね。で、これ写真の今、僕カメラマンで写真で22年やってます。で、動画を撮るようになったっていうのは多分10年も経ってないと思いますね。 10年前ぐらいかな。大阪、ちょっと前から撮ってたけど、動画撮り出したというのであれば10年ぐらいかな。でもそれでも本格的に仕事やはりメインは写真なので、動画というのは時間があったときに撮っていくというような感覚ではあるんですけど、やはり専門的な動画の撮ってるカメラマンからしたら僕たちはネイティブではないんですよね。 撮り方もやはりアマチュアですし、全然ネイティブになってないというふうに、この表現の仕方で言うとネイティブという表現を使うとそうなると思うんです。僕はまだまだ動画のネイティブではないと思ってます。自分がね。で、そういうふうになっていくときにそれを手にしていく。自分がネイティブ、動画の世界でもネイティブになっていくためにはものすごい努力が必要だと。やはり真剣に取り組まないとそんな簡単に。 会社的にはね、多分カメラという今の機材があって、今のカメラは動画が撮れるというふうになってるから、ついでに撮れるというふうには思われると思うんです。普通に考えたら。でもそこには大きな違いがあって、全然カット割りとかね、そのコマ数の数とかが全然実は違うんです。表現の仕方自体も違いますから、そんな簡単なことではないというふうに思いますね。 僕の知ってる方でも写真から動画に移行された方もいらっしゃいますし、すごく素敵な写真と動画の融合されてる方を知ってますけれども、その方だって本当に長い間の努力があっての今のことだと思うので、本当にそんな簡単にできることじゃないなと。 僕たちも今喋ってるラジオの、これもそうですけど、これはラジオパーソナリティという方が本間にいらっしゃいますよね。本業の方がいらっしゃいますよね。これに比べても全然ネイティブ感もないんですよね。 そのネイティブ感になれるまでには、おそらく相当の努力が必要だなと思いますけれども、でもそのネイティブを手に入れるということ、自分が本当に違和感なくそれを本業のようにできるようになっていく努力というのは、とても自分の新しい可能性とか表現力を手にするにはとても素敵なことなのかなというふうには思いました。 # 補足&ほなまた 補足をさせてください。 ネイティブという意味は先住民という意味なんですけども、 日本ではネイティブという意味で、もっと広くカタカナ、英語、カタカナ、日本語としてイメージがあって、 だから僕も大阪にいている大阪のネイティブということを言ってあります。 大阪にもともとゆかりがあるというか、住んでいた人という感じで使ったりしますけども、 ある種、今回もっと意義を広げられたお話があって、 そういう専門的にやられている方たちの話す言語みたいなところに、 その方たちに認められたいというか、その方たちも納得する表現を身につけたいという話がお話としてあったと思うんですよね。 当然多分大阪人は大阪人同士で、あうんの呼吸でしゃべることが絶対あって、 全ての大阪人が絶対それができるというわけじゃないんだけども、 当然気の合う人とかも含めてなんですが、やはりあまり言葉を交わさなくても、 あうんの呼吸でできる、ちょっとした言葉でも全部伝わるみたいなものは、 多分ネイティブ同士というものはあるし、職業においても一緒で、 カメラマンやったらカメラマン同士、カメラマン全員がとは絶対思わないですけど、 気の合うカメラマン同士であれば、本当に共通言語が絶対あるんですよね。 これはどんな分野でも一緒だと思いますね。 僕たちの新聞を配ってくださっている新聞配達の方も絶対、 その職業をされている方同士の共通のやはり感覚というものが絶対あるというふうに思うんですけども、 これを縦分けていっちゃうと、多分そこにはひたたれしか生まれないと思うんですけども、 そうじゃなくて、そこを超えていくという話ですよね。 僕も思うのは、結局はネイティブがどうかというところじゃなくて、 その人そのものがとても人間として素敵で、本当に努力されて、 理解をしよう、共感しよう、共通言語を話そう、そのために努力しているという方に関しては絶対に、 当然、もともと大阪出身やからとか、出身じゃないからみたいなところで、 縦割りにならないと思うんですね。 すごく共感できるところだと思います。 そうじゃないと、やっぱり人と人とというのは、 小さな世界で絡まってしまうので、交わっていかないかなと思うんですけども、 ここが素敵なことかなと思いますね。 それぞれの、だから僕だって、当然、フォトグラファーとして、大阪派人として、 フォトグラファーをネイティブと言った場合、専門的にそれをしているという、 意味合い的なネイティブの言葉と専門性って全然違うと思いますけども、 生まれてから僕ずっとカメラマンじゃないので、 先住民という意味では意味合いも全然違うけど、 写真を専門的にやっているというところとか、 大阪にゆるかりがあるという言葉の話とか考えていたときに、 ここにそれを超えてでも、当然、カメラマンという、 フォトグラファーという仕事をされていない方でも、 むちゃくちゃいい写真を撮る人がいっぱいいてるし、 僕これでも圧倒的にうまい方も実際いらっしゃいます。 それが本業がフォトグラファーじゃなくてもね。 ってなったときに、それはもう認めざるを得ないんですよね。 センスとか感覚とか、写真の素晴らしさとかって、 そういう方はいっぱいいらっしゃって、 実際大阪の言語で言うと、大阪人、 大阪生まれじゃなかったとしても、大阪ネイティブじゃなかったとしても、 本当に大阪のネイティブに、 まさにそのままという方が絶対いらっしゃるわけなので、 大阪弁も喋るし感覚も分かるしみたいな方も絶対いらっしゃるので、 やはりお互いをリスペクトし合いながら、 得ようとするというか、感覚を必死に学ぼうとするという努力とか、 その中に何かお互いが理解し合っていくような、 関係性みたいなものが生まれてくるのかなというふうに思ったので、 今日ちょっと毎回思うけど、 哲学的な話になっちゃったかもしれませんけど、 ニュアンスが伝わりにくいね、僕の言ってることってね、 ちょっと難しいかもしれませんけども、 救命救急、例えば災害現場で救命救急の専門的にされている方は、 もちろんいらっしゃるんですよね。 その方たちの具体的な動きというものは、 僕たちはできなかったとしても、 それにサポートする救急救命の災害とかの支援という方たちは 絶対あるということですよね、つまりは。 だから専門的なものは専門的な人に任せとけばいいという感覚っていうところ っていうのじゃなくて、もっと広がったらいいなという、 大阪弁喋るんやったら大阪人に任せとけっていうことじゃないということですよね。 なんかいろんな、全然喋られへん、大阪出身じゃない、 全然喋られへんっておかしいな、大阪弁じゃない人もね、 すごく大阪の逆に理解していただいて、 お話がめちゃくちゃ大阪弁の話が上手い方、 大阪人の感覚をつかんでくださる方って絶対いる家ほどいますので、 そういうなんか専門的ネイティブというものっていうのが一つの小国ですけども、 もっとその間に交流というかね、いろんなものが広がっていく中で、 僕自身もだからいろんな、こっちの北海道の方も含めてですけども、 たくさん交流していきながら、いろんな分野の人と交流していきながら、 学んで、リスペクトして、吸収するものを吸収して、 なんとかお互い感覚的にね、共通言語で話せるように頑張っていこうとする中にですね、 新しいここが自分自身の表現力というものを身につけられるのかなというふうな感覚も、 今回のね、ラジオを聞きながら、面食ラジオを聞きながら思いましたので、 考えましさせられたので、ちょっと今日お話しさせてもらいました。 長々としちゃいましたけども、 そしてちょっとなんか分かりにくい話になっちゃったかもしれませんけども、 どうかご了承ください。 番組の感想やご質問はコメントなんか投稿本文に気軽にお寄せください。 それでは今日も彩りある素敵な一日を過ごしください。 ほなまた。