# オープニングトーク おはようございます。毎日新聞の貝塚大地です。 写真や動画を撮ったり、記事やコラムを書いたり、講演会やインスタライブで話をしたりしています。 本日は10月7日、月曜日となりました。 皆様いかがお過ごしでしょうか。一週間始まりました。 今日は僕は、札幌からではなく、東京の渋谷でインスタライブをさせてもらいました。 そこから長野に移動して、長野県原村のペンションからお送りしています。 これは、2014年の冬季ソチオリンピックで一緒に戦った他社のメンバーと、一年に一回集まっているソチ合宿という地名が付いていますが、 あるカメラマンのご実家である原村にあるペンションに来ているというところでやらせてもらっています。 空気もすんでいてすごく過ごしやすい状況です。 今、目の前に焚火があって、僕は一人残されて焚火を見ながらやっています。 ちょっと、焚火の音を聞いてもらってもいいですか。 パチパチとよく聞こえていますが、ちょっと動かした方が鳴るのかな。 パチパチとよく聞こえていますが、ちょっと動かした方が鳴るのかな。 ちょっと聞こえましたかね。 ということで、このまま僕たちはまだまだ夜が更けるまで、夜が更けるまでというか、結構夜中遅い時間まで喋りながらね、緊急報告とかしながら、 一年に一回のこのね、何というのかな、すごいですよね。 10年間、コロナの時に2年間できなかったんですけども、ずっと続けてやってきているものがありまして、 本当に他社との関係性、他社のカメラマンとある意味ライバルでありというところがあって、 今日本当は僕、ライバルの重要性みたいなテーマで喋ろうと思っていたんですけど、 ちょっとお時間ね、これ僕一人でやっぱり暗闇の中で、暗闇ってことはないんやけど、この中で一人で喋り続けるのはすごく恥ずかしくて、 外なのでね、自分の声も今耳に聞いていない状況で、今までと全然違う環境でマイクも違いますので、 ちょっと今日は、実はですね、先週にちょっと話してますけども、 うちのね、社会部北海道グループの谷口匠記者、久しぶりなんですけども、ゲストに収録を撮ってますので、そちらを聞いていただけたらなと思います。 それでは何々の字を始めていきます。 # タイトルコール この放送は、北海道全域を一人で担当する大阪生まれの報道カメラマンが、日常で感じる難難をテーマにお送りします。 共感や癒し、ちょっとした写真の知識をお届けできたら嬉しいです。ぜひお付き合いください。 # 本題1 今日のテーマはですね、北海道プライド、地元はやるというサブテーマで、ゲストに谷口拓実記者に来ていただきました。 3ヶ月くらいかな、2ヶ月くらいかな、めっちゃ久しぶりなんやけど。 なかったっすね、寂しかったですよ。 いやいや、泡があったんやん。俺が呼んでないみたいにやめてよ。 ただ、谷口くんを呼んでくださいの声は常にあってですね。 ありがとうございます。 俺も担いでたんやけど。 一人でせこせこ頑張ってんのに、谷口くんの、谷口記者との話面白いねって言われる人が多くて。 ありがとうございます。 ということなんですが、ちょっと最近ローカルの話をずっとしてて、大阪出身の僕はね、やっぱり大阪の愛みたいなものは絶対あって、 今は北海道に住んでますが、言葉抜けないのは別にしてね、これ抜ける人もおったとしても、僕は地元の愛はやっぱりあるんよね。 その上で北海道が好きで北海道に住んでますという状況なんだけど、北海道プライドとして、 北海道プライドっていうのは昔日本ハムグファイターズがロボットで。 なんか懐かしいですね、そんなのありましたね。 あったよね。ただ、北海道の人って地元愛ってどうなんかなって思ったんだよね。 それってどう? なんすかね、好きな人は多いと思いますよ。 っていうのも、広すぎるのと島が離れてるからかもしれないですけど、高校、大学専門学校出た後に、北海道出る人ってそんなに多くないという。 北海道から出る人やろ。 そうですね、残ることが多くて。だから進学先は札幌が中心ですし、札幌に進学すると就職も札幌でする子が多いんですよね、割と。 不満もないから、札幌住めば便利ですし、改めて思うことはないですけど、住んでるみたいな人が多いかもしれないです。僕の周りは結構多いです。 俺の周りはね、札幌の人たちが多くて、東京とかに行く志向が多い気がしてたよ。東京は志向が多い、その上で東京に行った後、雪が嫌いで帰ってこない。 俺は雪が好きでこっちに移住してるから、大阪にないこの雪の生活がたまらなくて、皆さんが嫌がる雪を大好きでこっちに来てるんだけど、結構札幌の人って雪嫌いな人がうんざりしてる人が多いっていうふうに思ってるから、雪のない東京とかに行ってしまうと、こんな楽な生活ないわと思ってっていう人もいてるやん。 そうですね。僕も会社入って10年は本州でずっといたんで、雪のない生活するじゃないですか。冬も別にタイヤ買えなくていいし、雪かきもしなくていいから。それは楽だし、こっち帰ってきたときに雪かきめっちゃめんどくさかったです。今でもきついです。 めんどくさいと思うやん、やっぱり。 なんだこれ、朝起きて、夜の天気予報見て、明日雪降ります、うわーって言って、朝早く起きてカーテン開けた瞬間の、うわーってなるんだ。 お前のとこってあんまそんなないやん。雪そんな積もれへんやん。 ぼちぼち。 ぼちぼち積もるの? ぼちぼち。 谷口君も1個建てて、僕も1個建てなんですけど、谷口君のとこのほうが、でも面積は広いか。 でもどうなんすかね。 僕のとこのほうが雪深いイメージはない。 でもちょっとね、僕ん家は吹き玉に作りやすいんですよ。 ちょっと神の通り道になってて。 そこで溜まっちゃうんですよ。 それをどかさなきゃいけなくて、それが多いかな。 各優俺もですね、去年ぐらいにちょっと嫌になったんですよ。 言ってたのに。 2022年はほんまの大雪の時期。 多かったっすね。 俺北京行ってたやん、北京オリンピックに。 だから奥さんと子供たちが大変やったんやけど、 俺は経験しないまま帰ってきて、雪好きなまま帰ってきて、 去年2023年の冬ですよ。 ちょっとね、こんなにやらなあかんのって。 たまに軽い時はすごい好きなのに行くんやけど、 重たい雪が最近降るようになってる。 多いっすね、最近。 重い雪が、パウダースノーじゃない雪がね、 ちょっと札幌吹いてきて聞くぐらいに、 風だくに朝から鳴るというのが。 でもその影響あると思いますよ。 最近やっぱり雪重いので。 重いよね。 冬はもっと軽かったんですよ。 俺も軽くて軽くてたまらなくて、 車の雪おろしも大好きで。 パッて舞うやん、綿みたいな。 この舞うのがすごい好きで。 だけど雪おろしを好きとか車の雪おろしを好きって言うと、 北海道の人にいつも頭おかしいんじゃないの? みたいに言われるから。 言われますよ。 だって雑務で聞いてるじゃん。 こんな楽しいことないんですけど。 でも今そうですよ。 言われてるのが、 いわゆる本州の日本海側の冬の雪というか、 気候にいてきてるんで。 雪が湿ってるとか重くなってる。 で、急にものすごく大雪になるとか。 凍雪地帯っぽい気候に札幌がなってきてるんで。 それで嫌気させてる人多いんじゃないですかね。 こんなに重労働じゃなかったんじゃないかなって気はします。 そうやんな。 ホムツクの谷口くんの地元のエンガルはどうなの? 雪多いの? 僕の地域はそんな多い地域じゃないですけど、 降りますよ。 家のドア埋まって学校休校になりますみたいなのは、 大体年一だったので、 高校生、中学生のときに。 あとね、 昨日かな、 木曜日、先週の木曜日にお話ししたんですが、 大阪って結構日本で一番、 二番目にちっちゃな面積で、 その中で結構南部とか北部とか、 市内とかで結構色々と文化が違って、 地域性が無茶苦茶。 北海道こんなに広いのに、 地域性は俺はあると思ってるよ、もちろん。 地域性はあるのに、 ワンホッカイドウで考えることが多くないと思ってて。 だって谷口って函館の話しちゃうやん。 しますね。 地元感出して。 地元ずらして。 500キロ離れてるやん。 エンガル。 離れてるって500個超えるんじゃない? 改めて測ったことないですけど、 中学校のときの修学旅行、 JR函館行ったんです、地元から。 多分7時間くらいかかってた。 沖縄行くより遠いもんね。 エンガル。 電車でやん。バスとか電車。 そのときはJRでずっと札幌行って、 札幌から乗り換えて函館みたいな旅行だった記憶が。 そのなんかさ、たぶんやけど、 北海道の良さで、 例えば谷口は会社に入ってから本州に行くわけでしょ? 東京に行くわけや。 三重に行くわけやな。 そこで自分の出身地で聞かれたりして、 北海道ですって言うよね。 いますいます。 そのときに、例えばね、 札官の担当役として、 いったことあるよ、九州郎って言われたときに、 九州の話ししちゃうやろ? しますしできちゃいます。 だから自分は全然九州郎と関係ない方法作り、 太平洋側の九州郎と関係ない方法作りを信じるのに、 一つでやるよね、バッカネの話したりとか。 めちゃくちゃ詳細なこととかは知らなくても、 なんとなくこういう街だとか、 ここはこういうのが美味しいよなとか、 っていうのは入ってるし、 知り合いがいて、子供の頃から頂き物して、 ここの、例えば何でもいいですけど、 バッカネのお魚美味しいなとか、 九州郎のこのお店、 フラット旅行行ったことあって、 今でも覚えてるなみたいなのが、 みんななんとなくあるんだと思うんですよね。 だからすごい地元感が出ますね。 そこ知らん、みたいなのはあんまりない。 ならへんやん。 だから距離感で言ったら、 大阪出身の俺がね、 広島とか静岡の山梨、 神奈川ぐらいまで行ってもいいぐらいもんね。 ハーパーで言ったらだって、 すげーやん。 急になんか、いやー確かになーって、 俺うなぎパイ確かにとか言い出してるってことや。 何の話してんの? うちの地元なーとかって言って。 でも確かに距離的にはそうっすね。 箱立てなんて異国のはずよ。 都道府県に言うと何個離れてんねんっていうぐらい、 離れてんのに北海道になっちゃうやん。 なんでなんで? 北海道プライドとして、 地元愛で言うと、 山あり海ありみたいな感じですもんね。 そうだよ、縁からのこともっと言うやん。 逆になんもねーみたいな。 なんもないから他に頼ってます。 他に頼むんでしょ? 急に札幌じゃないのに、 札幌地元感は出せるやん。 もう地元より札幌の方が住んでる期間長いから。 出た? そうなっちゃいますよね。 長くない?いいやん。 4年しかおらんやん。 大学も4年と、 高校も18年だから。 あんた18までおったでしょ? まだこっち来て8年。 札幌は計8年ですね。 ほんまは縁がる州が出てこなあかんのに、 縁がる州を出さずに、 札幌市民館を出して、 北海道全体を語ってしまう。 イキってますね。 この感じで。 俺はやっぱり大阪出身で言ってるけど、 どっかで南部の出身やから、 北部の人からしたら、 あんたはちょっとね、 違うよって言われてる可能性もあるなと思ってしまうから、 すごいドキドキしながら、 大阪出身って言いながら、 ちょっと、 すいませんって言ってね。 すいません、ちょっと大阪って言わせてくださいって。 でも、すごい北海道の人、 どこに住んでてもある程度胸張って、 言えるなと思ってて。 もしかしたらですよ、 特徴的な地域、 北海道の人からしたら、 あいつ何、地元じゃねえくせにって思われてるかもしれない。 それはね、よくよく聞くとね。 もしかしたら。 確かにな。 そう、そういうのあるのかもしれないです。 ちょっと次のチャプター行きますね。 # 本題2 いや、その話でいくと、 地元で、北海道の人同士で、 例えば谷口くんが本州にいたときに、北海道出身と言われるときに、 本州の人たち、北海道以外の人たちが感じる北海道のことを喋られたときに、 北海道全体を地元として喋れるやん。 ただこれは北海道の中で、 同民が集まって飲み会したときに、 いろんな地方から来てたときに、 当然それは出身地としての縁がるとか、 あの辺の地域の話になるやろ。 で、串野の人は串野をより推すわけや。 地元の話をするわけや。 そういうときに、串野の細かいところまでは谷口くんは知らんから、 縁がるになるよね。 そうですね。 だから、そのときは一応それぞれの地域の話になるよね。 うん、なります、なります。 だから、そこの地域ってそんな文化あるんだ、みたいなのはよくありますよ。 大学のときとかなんて、 例えばいろんな各地から来るじゃないですか。 そうですね。 そのときに話を聞いて、 え、そこってそんな街なの?とか。 聞いて、面白そうだなと思って行ってみたりとか、 今になって行ってみたりとか、 あいつこんな楽しい街だって言ってたなと思って行ったりとか。 っていうのはあるかもしれないですね。 だから、ざっくり知ってるんですよ、多分。 北海道。 ざっくり知ってるよね。 で、その、実は詳細知らない。 だから本州の人で、あんまり北海道詳しくない、 でもいい印象を持ってらっしゃる方に、 いや北海道っていいとこだよね。 函館ってさ、って言われたときの会社。 会社できるもんね。 全然もう先方が満足していただけるぐらいの会社できる。 できるもんね。 情報番組ぐらいの会社。 確かに確かに。 だけど、函館民に話したら、お前、は?って。 そうかもな。 そうかもな。 全然知らんやん。 俺たち、逆に言うと、北海道全市町村回ってるけど、 住んでるのは札幌、それも豊平区だけじゃないですか。 逆に言うとそうかもね。 10年近く、谷口君より長いんだよね、札幌だけで。 でも感覚的なのは札幌市民の感覚でしかなくて、 そこから見た北海道全域しか知らない可能性は、住まないとわからんことあるもんな。 そうですそうです。 だってあれですよ、知りべしって言われる、 ニセコとかあっちよりもちろん南の方。 知りべしより南の道南って言われる地域、 それこそ函館側じゃなくて、 あっちの地域とかって、 僕通ったことあっても滞在したりとか、 そういうのがあんまりないから、詳しく知らないですもんね。 だから前にそちらの地域の方とちょっと前にご一緒することあって、 話してたら、 え、そんな街なんですかとか、 日本初のなんとかの街なんですとか言われて、 誰も知らないですよ、それみたいな。 そっか。 だからあるよな。 細かいところはやっぱり地元の人しかわからないっていうのは。 あります。やっぱり広すぎっす、ちょっと。 じゃあ地元感出すなよ。 全体しゃべりになるじゃん。 いやいや、だけど、やっぱりその、 北海道出身なんですねって向けられたあの、 高官職の目というか高官度の目に、 やっぱり答えたくなっちゃう。 都道府県魅力のランキングが何年1位かというね、 それに上位3位には。 まあ1位か2位かならそうやもんね、 沖縄か北海道かっていう。 そうですね、まんまにちょっと気にしたことないので、 だいたい1年間。 めっちゃイキってる。 めっちゃイキってるわけですよ。 1年も大阪なんかそこに入ったことあるんかな。 僕は大阪好きですよ。 トップ3はないもん。 僕は好きです、多分。 いや、北海道の人が大阪好きっていうのがありがたいだけだ。 全国からしたら僕はもう東京行った時に、 大学時代に東京行った時に、 どれほど肩身の狭い。 みんな見たもん。 俺が川崎弁にしゃべった時に、 周りのお客さんがゲッていう顔したんよ。 気のせいです、気のせいです。 しゃべってあかんにゃと思って。 こんなに大きな声で大阪弁にしゃべってあかんにゃ。 思わったもんね。 その感覚が今東京あるから、東京行ったら結構俺、しゃべられへんもん。 本当ですか? 標準語よ。 札幌でそれ見せるやったら、 お、なんか関西弁ですねぐらいの感じでしょね。 北海道は喜んで見てくれんやけど、 ちょっとやっぱり他の地域、 関西はもちろん全然問題ないけど、 東京行った時の怖さがあったから、 とは思うんやけど。 まあまあでもそっか。 地元はどっちなの? 北海道をプライドと言っていいのか、 まあ僕は、 大阪と言っても自分は大阪を知らなくて、 千州という南の地域しか知らないから、 言っても千州のほうになるわけよ。 大阪市内でも北と南で、 マジチンムは北にある。 繁華街になります。 おしゃれなとこになりますけど。 僕は南の人間なので、 愛してるのは南なんですよ。 こうなるときに、 どっちかとしては南推しになるわけ。 南部のほうの推ししか。 全部知ってるんやけど、 細かく知っていれば南部になる。 なったときに、 大阪市でも南部推しになっていくわけだけど、 たぶん全体を。 でもその感覚かもしれないですね。 北海道のここがいいよねとかっていうよりは、 札幌がいいよねとか、 旭川がいいよねとか、 ではなくて、 北海道っていいとこですよっていう、 たぶん全体とらえて言う。 そうなると卑怯やわ。 でかいもん。 じゃあないでしょ。 じゃあない。 全然違う地域欲しいっていう感じやもん。 でもなんかめちゃくちゃ広いけど、 結局ここで文化が集結してて、 ここが海塚さんくらいだと大阪風、 ここが北海道ってあんまり広いですけど、 小さい頃からここまででかいって気づいてなくて、 生活してて、 一つのものとして、 食も文化も考えてたから、 もうその感覚はなくなることないんじゃないですかね。 なんとなく、 どこの地域はこういうもんだってのは分かってるし、 これが僕の生まれ育った地域です。 地域ですよね。 地域って日本の5分の1占めといて、 地域みたいなもんね。 確かに。 じゃあちょっと待って、 地元のPRしてよ。 エンガルのPRを、 つまり谷口の体の中から、 エンガルPRが出るかどうか。 エンガル愛が出るかどうか。 エンガル愛って遠いに軽いって書くんですね、漢字で。 カタカナじゃないので、 どうしても皆さんカタカナでエンガルと思ってしまうんですけど、 遠いに軽いと漢字を書いてエンガルと読むんですけど、 どう? エンガル好き? いや、ありますよ。 何を? 野菜が多い。 でも本当にアスパラが。 最近アスパラ落ちてるような。 そうです。 若い農家さんがやってる、 でかいやつ。 本州とかにない、 太くて長い。 太くて長くて、 食べたら柔らかいやつね。 そうです。 そういう里農勢でやったらすごいヒーツいったらしくて、 人気に一目立つ。 それお前が出た後やる。 そうです。 私が出た後。 あとね、なんだろうな。 何を? 今知らないですけど、 知らないって言われるんですけど、 社会で習ったのは、 ビートって言われる、 天才。 はいはいはい。 砂糖の。 天才糖ね。 天才糖の天才を作ってるところはあるっていうのと、 あと僕友達やっぱ楽農家がちょこちょこいるので。 楽農家は? 楽農家が楽なってて、 継いだっていうのがいたりとか。 あとあれですよ。 それこそもう、 円柄町は平成の大合併で、 マリワニの地域を吸い込んで、 合併して大きくなったんですけど、 その中に旧マルセップ町が、 円柄町マルセップですけど、 そこはイコイノボリという、 チャンプ場。 チャンプ場。 チャンパーが大好きなみんな。 SLが、 小っちゃなSLが走ってて。 そうです。 昆虫館があったりとか、 近くの温泉あったりとか、 そこもいいですよ。 だって? コスモスのやつ。 コスモスね。 秋に咲くんですけど。 そんなことある? 高校の時に。 お金払う中から行けへんかったんじゃん。 払うまそれぐらい。 あそこ入場料あったか、 なかったんじゃなかったか。 あ、動かしなかったんかもね。 今300円ぐらい足してる。 取られるんですか? あったと思うけどな。 高校の時、 インターンシップっていう命を打たれて、 高校2年の時だったか、 1年だったかな。 雑草引き、 草引きやらされました。 とは覚えてますね。 コスモスね。 あと、 え、これ何あったかな。 あったかな。 あ、でも、 あれですよ。 あの、 なんだっけ。 白垣村って昔あって。 白垣村ね。 今のね。 20キロの白垣ね。 あそこは、 あれですね。 あの、 移住者がちょこちょこいらっしゃって。 ちょこちょこって。 だから、 お前が今喋ったので、 ほとんどどこにでもある。 北海道の市町村の、 179市町村ありますが、 それぞれ市町村の人がちょっと地元PRしてたら、 ほぼ同じ内容が、 多分キャンプ場ここあります。 野菜美味しいです。 友達楽能してます。 全部、 エンガルならではじゃないや。 ほぼ一緒よ。 いや、 僕エンガルは好きなんですけど、 それほどPRすることあんまりない。 出たやっぱり。 でも道の駅は今。 そう、 道の駅はね。 新しい道の駅はね。 結局今の北海道の、 厳密には高速道路じゃないですけど、 高速道路の今の。 自動車専用道路の終点のところにね。 終着点は僕の地元で、 そこの道の駅は、 あそこすごい人気あるらしいですね。 スキー場に隣接してるからね。 そうですよね。 足湯もあって。 スラックラインやって。 超いいよね。 あそこはすごい人気らしいですね。 超いいけど、 でもまあ、 しかも地元の推しなんですかって、 道の駅でちょっときつい。 もう一声欲しいですよね。 そうやろ。 やっぱりだから、 ごめんなさい、 わかりました。 卑怯という。 他の力を借りて。 地元の特色がないくせに、 それぞれの市町村には、 それぞれあるんやけど、 北海道全体にやっぱり、 同じような特色持ってるよね。 ある意味、 そうですね。 だから我が縁が上って言われたら、 結構ないということが判明しましたので。 マジで、 全2万の円柄町に敵りましたね。 敵りましたね。 じゃあちょっと、 反論お待ちしてますので。 よろしくお願いします。 じゃあこれで今日は終わります。 ほなまた。 さっけー。 # ほなまた 先週に引き続きね、ローカルの話をしましたけれども、実はこの後、今日ですよね、この後、東京本社に、マレーシアチーム東京本社に行こうと思ってまして、 そこで、ハガ記者、倉沢記者にですね、会おうと思ってます。そこでちょっとね、ゲストにまた迎えて収録したいなと思ってますので、 今週は結構ゲスト会で行きたいなと、ゲスト強化月間ちゃうな、強化週間という形でやられたらなと思いますので、 明日以降もですね、ちょっとどっちがゲストかっていうのはあるんですけど、ちょっと考えて、テーマ全然決めてませんけど、2人の顔見てちょっと決めようかなと思ってます。 先週のね、ブルーポスト、リンクでも僕の話、僕の声までね、ちょっと番組に出演させてもらってですね、ちょっといろいろとありましたので、いろんなことを突っ込みながら、今週もちょっと楽しくできたらなと思ってますので、どうかよろしくお願いします。 番組の関西語質問は、番組のコメント欄か、この番組のコメント欄か、投稿フォームに気軽にお寄せください。 それでは、いろいろやる素敵な一日を過ごしください。ほなまた。