# オープニングトーク リスナーの皆様、おはようございます。 毎日新聞の貝塚大地です。 写真や動画を撮ったり、記事やChromeを書いたり、講演会やイーサライブで話をしたりしています。 11月の12日、火曜日となりました。 声も鼻声も全然戻ってませんが、本調子じゃないんですけれども、本日も始めていきたいなと思います。 気温は平年並み、本週もそうですよね。 昨日なんて26度でしたっけ、岐阜県で。 すごいですよね、夏日。 こっちはそこまで絶対上がりませんが、2桁の気温に最高気温にいくだけでもだいぶ暖かいので、 この前ね、雪降ったと思いませんけども、 また台風が3つ出てきてて、プラスもう一個増えそうやということで、 来週大阪に戻るんですけどね、 その後また藍の手の講演もあるんですけど、また台風会っていうところがあって、 なんかドキドキしてますけど、 これでもし直撃なんかしたらどうしようかなと思いますけど、 なんとかね、無事に大阪に行けるように。 なんか僕、大阪に帰るのと台風ってなんかあれなんかな、相性あるんかな。 なんかちょっと最近そんな、今年はそういうことばかりが続いてますけれども、 今日はですね、話したかった内容というか、 もう最近ちょっとテーマがなくて頭の中、やることも多くて、いっぱいいっぱいで、 なかなかアイディアが思い浮かばない中でですね、 いただいたコメント、エールさんからいただいたコメントね、 これめっちゃ使えるわと思って、めっちゃ話せるわと思って、 今日そのコメント紹介しながらですね、番組一つやっていきたいなと思います。 それでは、貝塚大臣のナンナンラジオを始めていきます。 # タイトルコール この放送は、北海道全域を一人で担当する大阪出身の報道カメラマンが、日常で感じる難難をテーマにお話しします。 共感や癒し、ちょっとした写真の知識を届けてきたら嬉しいです。ぜひお付き合いください。 # 本題1 今日のテーマは、街と大自然の方向感覚の違いということでお話をしたいなと思います。 これを喋ろうと思った理由は、昨日の番組でいただいたコメントを紹介させてもらいます。 私はド方向音痴なのですが、ハニオ選手のファンになってから本当に一人であちこち出かけるようになりました。 家族や友人に驚かれますが、一人で飛行機に乗った時は自分でも驚きました。 それぐらい乗られへん方というか、乗られへんというか、それぐらい音痴ってことね。 もちろんスマホという強い味方があるから成し得ているわけであって、できているということですね。 方向音痴であることには変わりません。 特に顕著に感じるのはお手洗いです。必ずと言っていいほど反対方向に出ようとします。 方向音痴の仕組み、システム、これって何なん?どこに違いがあるんでしょう? しょうもないことですみませんとありましたが、いやこれもしょうもなくないよ。 ただちょっと気になったのは、トイレの方向音痴っていうのは、反対方向に出ようとするってどういうことなんやろ? つまりは、多分やけど反対方向に出るということは、 入ってきたトイレの入り口があって、入ってきました。個室に入りました。 出ていくときに出口とは反対の方に行こうとするということですよね、多分ね。 全然出入り口の方じゃない方向に行ってしまうということかな。 これでもなかなか、これ方向音痴というのかな?方向音痴なんでしょうね。 女性の方が方向音痴が多いみたいな話が昔ありましたけど、実際は何の根拠もなくて、男女とも変わらないらしいです。 僕自身も方向音痴ではないとは自分で思ってますけど、これはあんまり関係なくて、 僕は自分で方向音痴じゃないと思ってた。それは大阪時代ずっと生きててね。 大阪時代生きてて、幼少からずっと生活しててですね。 関西でいろいろすることをしてても、別に自分が方向音痴じゃないと思ってたんですよ。 ただね、東京に行くとですね、パニックになります。 これね、関西地方とかほとんどですね、方角が分かりやすいっていうのと、 あと五番の目ですね。五番の目になっているということが、むちゃくちゃ頭の中で、 北南、西東、東西南北の方角を理解しやすいんですよね、地上におるとき。 これはほんとなんか、すごく理解分かりますよね。 特に大阪やとですね、西側に海が必ずあるんですよ。東には海がありませんから。 大阪におるってことは、真ん中市内とかね、堺市とかその辺の周辺やと、 絶対西側に海があります。山から、東側から太陽が昇って、海に太陽が沈むんですよ。 これが大阪なんですね。 で、神戸に行くと、神戸は南北に、北側に山があって、南に海があるんですよね。 で、道もほとんどまあまあ、五番の目に近い状態かな。 ある程度まっすぐな状態は続いている気がしてます。 京都は特に五番の目ですよね。 昔の本当に平安京の時から、たぶん絶対そうやと思うんですけど、 この五番の目にしっかりなっているので、この感覚がある。 この感覚で僕は北、南っていうのをすぐ、住所とかでもね、どの辺かっていうところがわかってて、 自分は道が得意やと思ってましたけども、実際はですね、これ東京に行くとですね、 僕、全然わからんくなるんです。 あのー、この前、矢口さんとね、若杉君と、あのー、 インスタライブを3人で放送するということがあってですね、 その時に、東京の人はわかると思うんですね。 僕はちょっと、あの、東京じゃない人はわからないかもしれないけど、 あのー、代々木公園という場所。 代々木公園からですね、歩いて渋谷の中のスタジオ、渋谷のある場所のスタジオまで行くってなったんです。 これはもう、昔やったら僕絶対無理やけど、 あのー、エイルさんと一緒、僕もスマホがあるから、 このスマホはめちゃくちゃ便利と思ってスマホで行ったけど、 これスマホでも迷子になるんですよね。 なぜかというと、道が複雑すぎる、渋谷の中。 もうほんのちょっと曲がるっていう道ね、 そこ行ってくださいという道がほんまにそこなのか、 もう一個ちょっと右にも道あるでと思って、 あのー、普通のなんか十字路の交差点じゃないんですよ。 もうあのー、三サロ、五サロ、その微妙な斜めに入っている道みたいなのがいやほどあって、 もうわけがわからん。 でも見ながらでも、やし、ちょっとなんかビルの間に入ったら、 急にこの地図がね、ウインウインって回って、わけがわからん方向を指すんですよ。 だからそうなった瞬間に、僕の今の歩いている方向が正しいのかどうかのかわからんくなって、 東京って僕あのGPS結構地下から地上に出た時とか、 なんか大きなビルに囲まれている時って狂いません? もうわからんくなる。 そうなった瞬間にもうこのアプリが使えないなんてなると、 もう全然何にもわかんないです。 でもなんか、やっぱあれじゃないですか。 関西人ってバレたくないし、ちょっと俺東京知ってるよっていう風に思われたいから。 思われたいというか、なんかあのー、おのぼりさんみたいに見られたくないんですよ。 なんかスマホ持って、こうずっと、はーって天井見ながらとか、天井じゃないな空見ながら、 ここはどこかなっていう風なところの不安そうな顔を、 やっぱり僕はなんかちょっと見られたくない、恥ずかしいので、 なんかいかにもね、渋谷って知ってますよみたいな、 たった2回目なんですけどね、この前行ったの。 知ってる雰囲気で行くから、もうどんだけスマホがウインウインって変な方向させても、 もう俺の中ではパニックなんかなってへんような雰囲気で、 さっさっさーってまっすぐ歩いていくんですよ。 ここやなーって勝手に、あーわかってるわかってるみたいな感じで歩いてんやけど、 しばらく歩いたら、もうスマホが全然経路と違う方向をグイーンって指してて、 もう遠回りしまくりっていう感じ。 えーだからほんまに難しいなーっていう風に思いましたね。 だから全然方向感覚も何もない。 だから自分が方向地じゃないって思ってたけど、 それは知ってる場所やから大丈夫なわけであってということを気づきましたね。 あとね、これ関西人の人気をつけてください。 これ関西人と言わせてもらいます。 北海道も5番のめなんです。札幌市は5番のめになってます。 で、これはね、住所地としてもほんと5番のめでわかりやすくてですね、 えー京都と一緒で、北1とか、京都は北1条、2条、3条ってね、 こう通りが北側の順番に通りがありますけども、 北海道もね、北1、北2、北3っていう風に順番に区画があるんですね。 で、西、北、西1、西2、西3、西4とか、西20とか、西28とかもできます。 東もこう1、2、3、4で順番に分かれていくんですけど、 これ何を基準にしてるかっていうと、大通公園のところが基準なんですね。 大通公園、つまり札幌駅っていうのが、えっとね、北の5条、6条ぐらいにあるのかな。 大通公園から順番に1個1筋北に行くと北1、1個もう1個上がると北2、北3、北4って上がっていくんです。 毎日新聞札幌支社、北海道支社というのは、北4、西6にあるんですけど、 これ順番に言ったらわかりやすいんですね。 西2、6っていうのはテレビ棟のところが西1、大通公園であるテレビ棟が西1なんです。 そこからどんどん西に行くと西2、西3、西4、西5って進んでいくんですけどね。 東に行くと東1。だから5番の目ですごくわかりやすいんだけど、これ盲点があります。 京都はですね、一番北側が北1条なんですよ。 で、だんだん下がっていくんです。 だから北が、北8って言うと京都駅の周辺だと思いますけども、北8って言うと北1からはだいぶ下がりますっていう風になるんですね。 これが盲点でですね。 マルチ新聞のね、札幌支社、北海道支社が北4にありますよね。 北1で飲み会がありますって言われたら、僕は、ここようやく最近慣れましたけども、北4に僕がいてるってなると、 北1で、わかりますかね、俺言ってること。僕、ちょっとわかりにくいね。 北4、西6の会社に僕がいました。 で、北1条、北1条って言うへんね。北1、西6で、例えば飲み会がありますって言われたら、マルチ新聞からまっすぐ南下すればいいんですけど、 南に下がればいいのに、北に上がってしまうんです。 これ関西人特有だと思います。 数字が若いと北に行くっていう感覚があるんですけど、これが違うっていうところがね、 北海道に住んでる、札幌に住んでる、多分関西、京都経験したことある人っていうのは絶対間違ったこと何個もあると思います。 これ結構盲点でですね、何個も騙されました。 なんか全然話、自然の話できてないね。 次のチャプター、ちょっと行きますね。 # 本題2 言ってる意味分かりましたかね? だから、南は分かりやすいんですね。 札幌ってのは大通公園から南に1、1、1、1匹区が南に行くと、 南1、南2、南1畳、南2畳、南3畳ってどんどん南の数字が増えていくんですよね。 北は1からだんだん上がっていって、数字が大きければ大きいほど北に行くということになります。 南は数字が大きければ大きいほど南に行くという形になるんですけども、 京都はですね、南という表記はない上で、北というのが数字が若かったら北側にあるということなんですよね。 そこから数字が増えていけば、どんどんどんどん南に下っていくという感覚になるので、 これが染み付いてるからですね、僕は、この2年ぐらいようやく騙されなくなりましたけども、 結構だから、北御城で飲み会って言われたら、札幌駅の方にちょっと北側に上がらなあかんのに、 なぜか何かしてしまうというか、踊り声の方に行ってしまうということがあったりとかですね、これよくあるんですね。 で、なんかやっぱ思うのはですね、大自然やと、当然僕自然の中で写真撮ること多いです。 で、冬とかいろんなタイミングで森の中入ったりとか何とかいたりしますけども、 その時はですね、本当に感覚的には研ぎ澄ましてて、 どこにどういう木があったりとか、どういう模様があったというものをしっかりと覚えて、 自分が来た道もですね、感覚的に覚えようとしています。 だから今まで、GPS見ながら歩いたなんてことはほとんどなくて、 大自然に入っている時っていうのは基本的には、自分の歩いている道とかを感覚的に歩いていきながら、 取材したい場所、野生動物がいたような場所に向けて歩いて、最終的に戻っていきたいというふうに思っています。 本来はマーキングっていうか、チェックしたりとか何か、枝とか雪の中とかやったらね、分かりにくくなるから、 分かりやすい自分の目印になるようなものを立てたりとかしていきながら、 ちゃんとチェックしていくのが絶対遭難しないので大切だと思いますけども、 それでもしっかりと精神的に、感覚的に研ぎ澄ますというか、 動物としての感性みたいなものが出てくるんですよね、自然の中やったら。 でもですね、これが街の中に入っちゃうと騙される騙される。 自分の今までの感覚で生きているから、 北海道は交差点に北4、西6とか、全部そういう交差点にそういう表記が殺風しないしてますから、 そこでちょっと今までの感覚になって騙されていくんですよね。 多分トイレもね、エールさんのトイレもそうやけど、 多分入ってきて出ていく時っていうのって何なんやろうね、 感覚的に何かの情報とか何かの今までの経験値的なもの、 例えば右から来て必ずって言っては多分ね、必ずじゃないと思うんやけど、 例えば自分の家のトイレが反対側から出て反対側から入っていくみたいな感じやったら、 そっちが習慣化してて、必ず反対方向に進んでいくというか、 それと違う方向にあるトイレの個室やったら、 開けた方と反対側に進んでいくようになってるみたいなところがあったりとかするかもしれんし、 多分ね、方向音痴って不思議なんですけど、 街の中で生活してると、多分普段の皆さんの習慣とか、一定のそのね、 この慣習的に動いてる行動によってですね、 多分どうしてもそっちに体が動いてしまうというようなことがあると思うので、 一概に何かこう多分、エールさんもね、 僕は方向音痴、絶対方向音痴っていうわけではなくて、 どう思います? 多分やけどせっかちなんかもしないよ、エールさん。 あの、トイレ開けて、出口かどっちかもわからぬまま一歩踏み出してるってことでしょ。 ある意味逆の壁の方に向かって行ってるってことでしょ。 一旦開けて、左右見てからどっちか分かってから動いたらええのに、 いきなり行ってるってことやから、せっかちもあるんちゃうかなみたいなとこもあるし、 これもだから性格もありますよね。 だから方向音痴っていうのが実際は何かこう、 一概に感覚的につかみにくいのかどうかっていうよりも、 多分いろんな性格とか、ご自身の性格とか、 それまでの生きてきた土地であったりとか習慣みたいなものが、 絶対に自分の行動に出てくるとは思うので、 それが道間違いみたいなものとかね、 騙されていくみたいなものが繋がってくると思うんですけど、 ぜひですね、一回大自然歩いてみてください、山ん中とか。 これは安全なときね、もう北海道の山ん中歩いてって言って、 ヒグマと出会ったりなんかしたら絶対危ないから、 もうちゃんとした、ちょっと自然のいいところみたいなところ、 歩けるようなところ、歩けるような森とかありますからね、 そういうとこちょっと歩いてもらったり、 ハイキングできるようなちっちゃな山とかね、 しっかり装備して歩いてもらったときに、 結構ね、自分の野生の感覚で、 土地とか歩いてる方向の道みたいなものは、 わかるんちゃうかなっていう感覚があります。 僕はなんか、あまりにも情報過多になってしまってるこの街が、 この慣れない人には、やっぱり騙し得みたいになっちゃう。 東京なんかほんま僕わけわかりません。 ビルデカすぎ。ビル大きすぎてわけわからなくなるから。 すごい思うんですよね。 だから本当に自然の自然のというか、 自分の野生みみたいなものが出てきたらですね、 多分方向感覚っていうのは出てくるんちゃうかな、 みたいなふうには思ってますが、 そんなんちゃうねんっていうね、方向音痴。 ほんまの方向音痴の人で多分ね、 あんたの言ってるのはそんなんじゃないって、 そんなんもっとひどいなっていうふうに、 おっしゃる方もいらっしゃるかもしれないですけど、 またその辺もですね、教えてください。 僕はなんか自分が方向音痴になるのは慣れてない場所ですね。 東京とか。 全くわからなくなっちゃうなと思います。 感覚的にはいけてるけどやっぱり迷子になるなっていうのはすごく思いますし、 それが2回3回と経験してくるとちょっとずつわかってきます。 仙台なんて本当NHKさんの講座のおかげで、 この1年間結構行かせてもらったおかげで、 なんかだいぶつかめてきましたからね。 どこに何があってって。 全然わからんまま動いてましたけども、 だいぶつかめてきたなと思いますし、 やっぱ何回か行ってれば感覚つかめてくるのもあれば、 初めて行った場所はなんかもうわけわからん。 そしてアプリに頼り切るという今の世の中において、 このアプリがちゃんと作動しない大東京の中ではですね、 本当に僕パニックになってるので、 どうか1回皆さん野生の場所、 自然の場所で自分の方向感覚をまた楽しみ、 試してもらえたらちょっとわかるかなと思いますので、 よろしく1回どっかで町から離れて自分の方向感覚、 そんな言うて遭難したらあかんからな。 安直にはあれですけど、 お友達と一緒に行きながら楽しみながら、 そういうハイキングみたいなとか散策みたいなものとか、 公園でもいいんです。 公園でしっかり、都会の中にある公園とかで歩き出した時に、 ちゃんと元に戻ってこれるかどうかみたいなところも、 結構これ方向感覚大事だと思うので、 自然がある公園の中やと何故か帰ってこれたりすると思いますので、 ちょっと試してほしいなというふうには思いますね。 番組の感想やご質問、トークテーマはコメント欄か投稿本文に 気軽にお寄せください。 昨日の番組、僕結構トークテーマないんですって言ったら 結構皆さんいっぱいくださってありがとうございます。 また必ず何かどっかで言わせてもらいたいなと思いますので、 コメントルールは番組詳細欄に記載していますので、 ご覧いただけたらと思います。 それでは今日も彩りある素敵な1日を過ごしください。 ほなまた。