# オープニングトーク リスナーの皆様、おはようございます。 毎日新聞の貝塚大地です。 写真や動画を撮ったり、記事やコラムを書いたり、講演会やインスタライブで話をしたりしています。 12月の11日、水曜日となりました。 今日と明日は、毎日新聞社会部北海道グループの2022年入社の金ちゃんれ記者と、 明日は翌年の2023年入社の後藤可憐記者に来ていただいて、ゲストにお招きして、 今の特に若者で、タイムパフォーマンス、コストパフォーマンス、タイパコスパというところ、 本当時代はそういう流れなので、その中で記者として今どんな風に戦っているのかというところを聞きました。 ちょっと今日の放送はですね、僕がちょっと喋りすぎているかな、 もっと金くんの本音を引き出したいというか、僕の考えに金くんをうんうんと言わせている感じもちょっとしたから、ミスリードしている気もちょっとするんですけど、 でももう本当に若者ですけどね、金くんはすごく僕と年齢が近いような感じの、 金くんからしたらハーチを話したけど、あえて僕みたいなおっちゃんと一緒って言われるのは嫌だと思いますけれども、 でもすごく僕たちが若い頃生きていたようなコテコテな感じが関西人というのもあるんですけれども、 そういうところも含めてですけれどもね、あるというところでお聞きしていただけたらなと思います。 なかなか結構誰に向けて何のために喋っているかちょっとわからないんですけど、 うちの金くんの原稿とかも含めてですけれども、こういう若手の記者がいているというところ、 そして明日はまた後藤さんは違う感覚でまたお話しされているから、 ぜひですね、こういう多様な若手がいていて、今マネジ新聞が頑張っているというところを聞いていただけたらなと思います。 それでは、マネジ新聞じゃないごめんなさい。 いつか最初の7時を始めていきます。 # タイトルコール この放送は北海道全域を一人で担当する大阪出身の報道カメラマンが、日常で感じる難難をテーマにお話しします。 教会や癒し、ちょっとした写真の知識をお届けできたら嬉しいです。ぜひお付き合いください。 # 本題1 では本日はゲストに来ていただきました。 社会部北海道グループのキン・チャンデ記者に来ていただきました。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 2回目の登場やね。 そうですね、2回目です。 いやあの予想してた通りやってさ、 キン君は若手、20歳やね。20歳というか20代やね。 20代です。 いくつやった? 28になります。 28ね。 で、若い子の記者のタイパとコストパ。タイのパフォーマンスとコストパフォーマンス。 はい。 を聞こうと思って、若手2ってなった時に1回出てるから聞こうと思って、 1本電話したら、何ですかそれって。 全然知らんのかよみたいな。 そうですね。 意識もしてなかったってことね。 意識もしてなかったですね、そういうの。 ただ今しっかりと、昔からあるコスパね、費用対効果というものとか、 タイムパフォーマンスもそうですけど、ちょっとしゃべると意識してるのよねやっぱね、そこは。 そうですね。 そういう。 よくよく考えると。 時間が短く、働く時間が短くてもしっかりと仕事しとけばいいんじゃないっていう考え方ってことね。 そうですね。 なんかダラダラしてる、長く働いてるからといって、それがいいという考えではないですね。 何もせんでも6時以降もずっと会社におって、遅く帰ってるけどあんまり成果出てないっていう昔批判ってことね。 いや違う違う違う。批判ではないんですけど。 そういう働き方が果たしていいのかっていうのはちょっと疑問に思ったりはしてます。 新人教育というか新入社員に入った時に既にライフワークバランスの話とか出てるわけよね。 そうですね、出てますね。 多分ね、俺らの時全くそんな新聞社なんて残業とかは?っていう話だったから時間なんかなくなるという。 はい。 説明も受けなかったけど、そういう世界だから当たり前のように残業なんて当たり前だったんやけど、それはやっぱ説明を受けてるんやもんな。 そうですね。 休みしっかりやりますよっていう話ね。 はいはい。 でもさ、金くんってベースは関西じゃん。 はい。 で、和歌山や。で、結構強豪のサッカーの学校に行ってたわけやから。 そうですね。 で、そのクラブ活動っていうのは、タイムパフォーマンスとかコストパフォーマンスで言うと、は?って言うことはいっぱいあるやん。ものすごい感覚的にはものすごい時間使ってるじゃん。朝練とかもあるでしょ。 そうですね。朝練も。 夜も。 夜もやってというか。 で、それで今も今振り返った時にパフォーマンスが、コストパフォーマンス、タイムパフォーマンスだよな。時間的に悪いなって考えるものがあったんじゃない? そうですね。僕サッカーだったんですけど、今やっぱりもう練習時間はプロの株組織とかだと、もう1時間半とか短くやると。 僕らの時は土日だと4時間とか5時間とかやってたんで、2分練とかですね。 はいはいはい。 確かに結局集中力が切れて、練習ちゃんと吸収できてたのかって言われると、あんまり意味なかったんじゃないかなと。 感じる時はある? ありますね。今思えば。 でも俺の今前ね、先週話した内容っていうのは、結構今そのタイムパフォーマンスとかの中とかのいろんな中で、例えば会社の中で雑談をするような無駄な時間。 6時以降とかさ、夜遅い時間帯にダラダラ喋るようなことも減ってるし、飲みに行く機会も減ってるし、昔は例えば一緒にタクシーで行けてたりしたけど、一緒にね。 その時にいろいろ話できたけど、今は各自が電車で行って現地、現着とか。 これがコスパの話よ。 なるべく経費節減っていう中でってなった時に、そこで結構生まれるものはあった気がしてんねんな。 昔のそのコテコテの時代来てるから、極端に今なんかすごいそっちに降ってるのもどうなんかなって俺は思ってて、 無駄っていうもの、無駄話とかそういうものの中にもちょっと価値があるものがあったなと思ってんやけど、 その感じってでも、それを感じた時に、考えた時に、金くんは結構その感覚分かってる子やなと思ったんよ。 クラブ活動とか含めてやけど。 あるよね。 そうですね。そこはやっぱりコミュニケーション取るという。 仕事をするにしても人と人なんで、やっぱりそういう雑談の時間とか、僕は結構大事にしたいなという。 そうだねな。 多分金くんは在日やったっていうのもあるやろし、上の人たちとの絡む機会も多かったわけや。 そうですね。 余計ちっちゃい時からそうやって、ある意味無駄な回に行ってる感覚的にはね。 そうですね。 今でいうと、そんなとこ集まらんでいいやんってどこにも行ってて、そこでいろんな大人とごちゃごちゃになってるからこそ、今金くんは、いろんな大人とも。 俺もお前昭和の人やと思ってて。 実は28って嘘なんじゃないかと。 結構その、あんまり気兼ねなくというか、同年代に近い、後輩やけど同年代に近い感じで喋れるんだよな。 はいはいはい。 不思議な子や。28でしょ。 20離れてるんだよ俺と。 20離れてるほどの世代間の差を感じないよね。 そうですね。 それがお前の多分これまでの人生やと思うんだよな。 はいはい。 確かに言われてみれば、今でもちょっと先輩からお酒の呼び出しとか、ちょっと夜遅くても、あ、もうすぐ行きますみたいなことは。 そこはすぐ行くやもんな。 すぐ行きますとかいうのやっちりしますし。 そうやもんな。 その場で行ってから、まあ行ったからこそ出会う、出会いとかもあるんで。 はいはいはい。 まあそれを知ってるってことやな。 そうですね。足を運んでみてそこで新しく出会いがあることがあるんで、そこの行動力と言いますか。 それもちっちゃい時からでしょ。 ちっちゃい時、まあそうです。 ちっちゃい時の環境から。 それも大人になってからも一緒ってことやな。 そうですね。はい。 よりだから一人で、まあ俺ら記者って多分一人で仕事していくから、余計に誰かと出会えるかとか、誰かとの話の中からある意味無駄話から何を入れるかっていうのはでかいもんね。 でかいですね、そこが。 まあそっかそっか。 自分らの同期はどんな感じなの?同期というか同年代って言ったらいいんやろ? そうですね。僕も大学院に通ってたんで、同期も僕が一番年上なんですよね。 はいはいはい。 一番離れてる大学から進卒できた子は3歳下とか。 会社で言うとね。 会社で言うと。 まあ、その何か対一派コストみたいな話しとんの。 例えば今で言うと、記者でもいろんな地域に飛んでて、ものすごくいろんなことさせられる資格もあると言うてんから。 あるいは人によってね、昔の俺らみたいな昔ながらのことを要求する人もおれば、 北海道はそういうのはなくて、結構本人に任せてるところがあるよね。 はい、そうなんですよ。 なので、同期に朝まで原稿書いてたとか言う子がいるんですけど、やっぱ北海道ってあんまりそういうのはないんで、 一体どういう仕事を無理に振られてるのかっていうのは、ちょっとあんまりわからないんでそっちの状況が。 俺らはだから昔経験してるから、何をさせられてるかっていうイメージは湧くんやけど。 確かにそうだね。 もう来たときぐらいからちゃんとタイムパフォーマンス、コストパフォーマンスって言われてるもんね。 入社のときからね。 じゃあ今回選挙の仕事を始めて、今金子は道庁記者クラブにいてます。 北海道庁に勤めてて、ちょっと前の衆院選挙っていうのはど真ん中にいてる人で、 選挙の前後って、まあその選挙の当日に向けて、ものすごいある種無駄なことも多いというか、 交渉もそうやし、細かい調整もそうやけど、むっちゃくちゃ多いやん。 やってられるかとか思わなかったの? いや、それでもやっぱり選挙情勢を見るのが楽しかったんで、 取材して分かれば分かるほど楽しい側面もありましたし、 僕は北海道5区を担当して、裏金の総定に言った裏金の省庁区とも言われてた区だったので、 いろんな関係者を雑談しに行くっていう形で、とりあえず会いに行くっていうのを回るのは、そこまで区ではなかった。 その雑談しに行くのって、すっごい選挙なんか特に思うけど、事件もそうやけどさ、いろんな関係者と雑談しに行くの大事やんか。 そうですね。 本質をつくのは最後でもよくて、関係性をつく、これまでというのが続き大事や。 それどこで勉強したの? それ何か教えられてんの?だってこれって教えられてなくない? 教えられてないですね。 僕の自分自身の経験、それこそ多分タイムパフォーマンス、コストパフォーマンスにかかってくるんですけど、 一年目とか警察やっていく中で、北海道って広いじゃないですか。 地道にお話を聞きに行くっていうのも大事だというのがあったんですけど、朝掛け夜回りっていう。 やっぱり関係者を特定してそこにピンポイントで話を聞きに行くみたいなのは、警察やりながら自分で効率よく回ろうみたいな。 ああ、そういうこともあったんか。 ありましたね。 ちょっと次チャプター行こう。 わかりました。 # 本題2 引き続きいきます。 今、さっき言葉に出てきた夜打ち朝掛けの話、 ちょっと後でちゃんと聞きたいんだけど、 この夜回りとか朝掛けというものがあって、 これは警察担当が警察署の偉いさんのところに お家の近くで張り込んだりしながら、 警察署外で話を聞くというのが 事件記者の基本となっていて、 ただ昔はすごかったんよね、それって。 ものすごい時間かけるし、 ほとんどそのために夜中も全然ずっと張ってたり、 そのまま朝もまた行く前とかにというので、 本当事件記者になると、この時間が自分のタイム・ パフォーマンスで一番終わっているというぐらいの、 ある意味効率の悪い、でもそこにやる中で 徳種が出るというか、かけない。 うちだけがかける情報が出たりするというのは あると思うんだけど、それを効率よくしたんや。 そうですね、これは人それぞれのやり方でいいと思うんですけど、 僕は仲良くなるためにお酒で一緒に ノミュニケーションといいますか、 を交わして、そこからまたいろいろ 繋げてもらったりとかで、 仲良くなることを。 だからそりゃ古いんや。 ノミュニケーションっていうことをやること自体古いんや。 だって俺らの時がそうやもんね。 一回飲みに行けたら勝ちやもんね。 そうですね、はい。 僕はだから、飲むのは得意の方なので、 やっぱり飲んだら本当に朝掛け10回分ぐらいの 効果が僕にあるなと思ったんで、 そこで一気に距離を縮めようと。 そっちに振ってんやな。 お前のサッカー的な戦略でいくと。 そうですね。 フィールドはノミの場であって、 1対1のお家に行ってとかよりも、 なるべくノミに誘う方で何とか関係作って、 そっからその人がダメやったとしても 広げていくということね、戦略的に。 その人に信頼をもらえれば、 その人に紹介してもらったときに、 またその距離を縮めやすい。 そっかそっかそっか。 ものすごく本質やけど古いよね。 今そんなんわかってんで、できるんかな。 なかなかネタの取り方を話す。 ちょっと動機とかと話すと、 ちょっとびっくりされますね。 そうよね。 誰からも言われてへんのに、 しょーやってんだよな。 やっぱお前歳いってるわ。 すげえわ。 ちょっと成熟した28やな。 その考え方は。 だから期間で、やっぱり次には後藤さん呼ぶんですが、 後藤に聞かなあかんなと思って。 後藤なんかたぶん飲み会なんて やってられませんよって言いそうやから。 そんな意味ないですよって言いそうやから。 いや良かった良かった。 やっぱりちょっと金が若いけど、 ちょっと俺らに近すぎるよ感覚が。 俺めっちゃ大事だと思ってるし。 飲みの間でネタを取ってくる社会部記者、 どんだけ見てきたかって感じするもんね。 全然隣にたまたまおった人から喋ってて、 それ面白いですねって言って、 そこから原稿になったのを何回も見てきてる。 同期でね。 そういうの見てきてるから、 社会部の記者ってすげえなってずっと思ってたって考えると、 金がやろうとしてるのはそれに近いというか、 人間関係をつないでいきながら。 今でもだからそういう意味では、 今道長の担当やけども、 飲みの場で行くとちょっと道長の考え、 範囲外の話は出てくることあるやん。 そうですね。 でも解放って気持ちはあるよね。 はい、ありますね。 そこはすごいね、やっぱり。 行政だけじゃなくても、いろんな話をそこでもし捕まえたら。 去年までやってた事件事故も、 そこの関係者ともまたつながってるんで、 話が入れば次の後頭に伝えるようにはしてますね。 後輩に伝えてるってことね。 もともとギラギラなん?飲みに行くとき。 目の奥には火が燃えてて、 絶対今日何か残念と思って言ってるのか? ないです。あくまでも仲良くなるだけ。 仲良くなるための。 そこで信頼関係が生まれたら、 どこかで何かを話してくれる。 つまり別に牙を隠してガブッと行こうと思ってるわけじゃなくて、 基本的には本当にお腹見せて仲良くなりましょうって感じで飲みに行ってるときに、 なぜてこれてるときにファって言われるってことね。 そういう経験があるってことね。 仲良くなってしまえば、こっちが狙ってなくても、 向こうが喋ってくれるということがあるということですね。 これは誰に伝えたらいいんやろう。 記者が聞くべきなんかな。 若い記者が聞くべきなのか。 これは本当に普通の新聞記者じゃない方に喋っててどうなのか分からないんだけど。 でも生きるっちゃ生きるよね。 実際は仲良くなるということは結構ベースにあるかも。 タイムパフォーマンスを考えていくと、 仲良くなるための時間が今は特に切られてるから、 人間関係が希薄になってる可能性あるかもな。 そこのタイムパフォーマンスは考えないほうが良くて、 人と人とが仲良くなるっていうのはやっぱり時間かかるもんやし。 一回会ってパッて馬が会う人もおるけど、 時間かかって仲良く本当に親友になっていく人たちもいてるわけやから、 そこまでパフォーマンスパフォーマンス言わんでもいいっていうことかもしれない。 人間関係においてはね、絶対ね。 分かりました。 じゃあちょっと今日は若手に来てもらったつもりですが、 同期の金君と喋らせてもらいました。 ものすごく古い話。 でも僕はすごく共感するからね。 その考えが全く同じなので。 そうですね。 というふうになったけど、 またちょっと新しいネタが何かあったり、 僕の聞いてるリスナーの皆さんに話したい話とかあればまた言ってください。 分かりました。 ぜひよろしくお願いします。 じゃあ今日は金チャンネル記者に来てもらいました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 39コメント返し 1年生の時に大阪本社の社会部に行ったので、1年間だけ記者をやってますけど、僕自身は遊軍という、いろんなことのお手伝いをする記者だったので、 事件記者でやった経験もなければ、それぞれ専属の何かテーマを持ってずっと追っかけるとかね、こういう感じの記者時代を過ごしてないし、 事件記者の本質とかね、そういうのも同じ会社にいますけども、やっぱりそれはその記者にならないと、その担当にならないとわからないことがいっぱいある中で僕は喋ってるので、 ある意味記者としての知識という、記者の仕事としての知識というのはやっぱりまだまだ浅いと思ってます。 当然記者さんから見ても、僕たちの報道カメラマンの写真記者の動きがどういうものなのかという本質みたいなものまでは、そこまでわからないと思うんです。 ここやっぱり同じ会社にいますけども、それぞれの部署によってですね、やっぱり求めてるものも狙ってるものも違いますから、記者でもいっぱい部署がありますから、 社会部、経済部、政治部、外信部というこの海外特派員とかですね、あと生活のところであったり環境のことであったりとか、運動ですね、 全部それぞれ細かく分かれている部署の中で思考が違うのでですね、そういう意味でいくと僕はちょっと浅はかに喋ってしまっているところはあると思うんですけど、 一般的な感覚ということでご理解いただけたらなというふうには思っております。 それでは3級コメント返しを始めていきたいなと思います。 まず昨日から今日にかけてですね、コメントいただいた方のお名前を紹介させていただきます。 ラクママさん、まりもさん、まちゃさん、そよかぜあよいさん、みけたんさん、ゆうささん、けいこさん、パティさん、エールさん、パイン通信さん、おうどんさん、まさやんさん、まっちゃんさん、いちごぷりんさん、のりこんさん、なつえfgさん、 これごめんなさい、昨日、なつえさん、まつえさんって呼んでましたね、ごめんなさいね、なつえ.fgさん、すなすなさん、えれなゆひさん、ももさんということです。 本当にありがとうございました。 ではそこから一部ですね、紹介させていただきたいなと思います。 ラクママさんですね、はがさんのペースにぞまいかなるのですねとあって、きっと会話しながら質問のタイミングが自然に取れる方なのかなと思いました。 そこには純粋な好奇心と記者魂がうまく融合しているのかもとあってですね。 まあ、はがくんのお褒めの言葉ですけども、そんなことじゃないですよ。 これもうごめんなさいね、僕が。ちょっと今はがを落としておかないと。 みんなやっぱりこう、ほとんどの意見は、はがさん良かったですっていう話が多いんでね。 やっぱり嫉妬するからね。 はい。すいません。ちょっと落としておこうかなと思いました。 みけたんさんです。はがさん、7日お忙しいそうでしたね。 囲み取材の映像で一番最初に映り、目立ってました。 そうなんだ。映像としては映ったんですね、はがは。 さすがですね。変なとこ持ってますね、やっぱりね。 ゆうささんですね。同期ならではのわちゃわちゃとリラックス感がお二人のトークから伝わってきました。 確かにね、はがくんと、はがくん迎えてっていうのって全然こっちも緊張しないし、向こうも別に緊張しないしね。 何喋るかなんて、ほぼ喋らんまま、打ち合わせなしで始めるんで、テーマも別に言ってないしね。 どんなこととかも全然なくやってるんですよ。だから生感もあるし、なかなかやっぱりリラックスしてお互いできる相手であることは間違いないなと思いますね。 エイルさんです。さすがお耳の恋人、はがさん。話の流れがとても良いですね。そして内容も良い。 いやもう、はがくんのこと褒めないでください。 まあでも皆さん結構ね、はがくんの質問にしてもそうですけどもね、良かったっていう声が多いですよね。 とても嬉しいですよ。僕も実際嬉しいし、本音は嬉しいし、はがくんもめちゃめちゃ喜んでると思います。めっちゃ絶対かなり緊張したと思うんですよ。 あんだけヘラヘラ喋ってましたけども、結構プレッシャーは絶対本音はあったはずなので、やっぱさすがやなというふうに思いました。 すなすなさんですね。異例づくめの章で記事を書くのも一筋縄ではいかないのですね。はがさん聞き上手ですね。次々にかえずかさんの気持ちが引き出されましたね。 新聞では一般的に明るい写真がいいのでしょうけど、エコーズに関しては暗いからこそ世界観が伝わってきますと。 僕も本当にそういう意味では新聞写真であるということを全く考えずにですね、羽生選手を撮ってますので、普通は絶対顔に光が当たっててとかね、そういうのがセオリーですけども、全くそこは僕意識せず自分の感性に委ねてました。 エレナユフィーさんですね。かえずかさんの5枚の写真とても好きです。未公開の自慢の写真がどこかでお披露目できることを期待しています。 ということでありがとうございます。なんか今回僕すごくですね、一つなんか自分にとっては腹が破れたのかもしれません。 その日にというか翌日ね、12月8日の日にある方と晩ご飯食べたんですね。 これまたどっかで、エピソードで喋ってもいいのでね、あれですけども、当日来れなかったフォトグラファーの尊敬するフォトグラファーのね、同じ年の方とご飯食べたんですけど。 その皆さんがやっぱり撮られている、僕の尊敬する皆さんが撮られているようなね、感覚にちょっと僕の中では近づけたのかもしれません。 ある種、自分が感じたものに委ねたというところと、自信があるとかないとか、いいとか悪いとかっていうことではなくてですね。 写真の評価とか反響とかというものをほぼ考えずにですね、僕が感じたままに今回気持ちすごくすっきりしてできたんですよね。 その前の去年のリプレイの時というのは、ある意味ドキドキしながらですごく悩んで悩んで時間もかけて、へこんでへこんでという状況で出したんですけど、当然やはり反響はたくさんあったんですね。 今回はそこをある種そぎ落としたというか、自分に忠実にあったところがちょっとあってですね、そういう誤魔医の出し方を僕ができたということがちょっと大きな自信というか、ひとつやっぱり殻を破れた感覚はちょっとあって。 顔がより見えてない写真も出してますし、僕は感覚的に瞬間的に思ったことに委ねたというところに感謝。 当然今世の中に出てくるね、いろんな会社の方が撮ってるからいろんな写真がXに上がってますけれども、自分にとってそれを見て悔しいとか思わなくなったんですよね。 昔は多分それがすごくバズってたりすると、俺も撮ってるのにとか、あれ出しといたらよかったのかなみたいなのがちょっと引きずったりはしたんですけど、今回はあんまりそういうことを考えなくストレートに僕も見れたというか、見させていただけたというか、撮らせてもらってそれを会社に送ったところがあったので、 ちょっと感覚が一個近づけたというかね、Yさんに近づけたのかなという気はちょっと僕の中ではしてて、そういう意味では嬉しかったなと思ってます。 Yさんの評価もよかったのもすごく、僕の写真の評価もよかったのもすごく僕に支えになってますけれども、本当にこういうことを毎回毎回自分自身の成長とかレベルアップとかっていうものを挑戦して、 結果として自分が今回成長したっていうふうに思えてるわけじゃないけど、殻が破れたかもしれないと思えるという事実がですね、これはフォトグラファーとしてめちゃくちゃ幸せなことなので、またですねやっぱり撮り続けていきたいなというふうには考えております。 今週ですね、ゲスト会なのでほぼね、金曜日は違うんですけど、明日もそうですけど、結構これ長くなると思います。ちょっとね、1日30分ぐらい喋ってるトータルでね、ってなると思うんですけども、どっかお時間の時に聞いていただけたら結構なので、本来1日10分っていう感じでやってますからね。 ちょっと3倍が続くという状況になりますけれども、ご了承ください。番組の感想やご質問、トークテーマはコメント欄か投稿フォームに気軽にお寄せください。それでは今日も彩りある素敵な1日を過ごしください。ほなまた。