TOPトーククリエイター貝塚太一の「なんなんラジオ」「素人」という言葉15:52 2025年1月21日 1,263再生 問題を報告する 再生する シェアする 釧路市阿寒町の阿寒湖温泉からお送りしています。泊まった宿と周辺で感じたことをお話しします。AI目次「素人」発言に感じた違和感とは?プロと素人の境界線はどこにある?写真の撮り方への持論を展開氷のホテルと氷の教会の神秘的な写真リスナーからのコメントへの感謝と近況報告AI文字起こし(β版) # オープニングトーク リスナーの皆様、おはようございます。毎日新聞の海塚大治です。 写真や動画を撮ったり、記事やコラムを書いたり、講演会やインスタライブで話をしたりしています。 1月の21日、火曜日となりました。 今日は、串広市の赤んこ温泉からお送りしています。 赤んこのある温泉宿に泊まって、出張に来ているので、そこからお送りしています。 昨日は暖かくてという影響もあると思いますが、赤んこが完全に凍っていません。 その辺は普通に水があって、途中から凍っているのですが、多分、上に乗ると割れるのでしょうね。 そのくらい薄い氷になっているので、例年よりもこの場所も圧倒的に暖かいのかなという感覚はありました。 北海道って実は温泉街って言われるような場所ってあまり多くないんですよね。 定山温泉は温泉街だし、赤んこ温泉も温泉街です。 あと、河合温泉とかもちょっと温泉街っぽいですね。 河合温泉というのは、ここから近いところに屈斜路湖というのがあって、そのところにありますけれども、 あとでも、小樽温泉街と言っていいのか分かりませんけれども、 実はね、温泉宿は嫌ほどあるんです。温泉地もいっぱいあるんですけれども、温泉街っていうのは少ないんですが、 ここはやっぱりね、温泉街があるというところもありましたけれども、 前もちょっとね、お便りもいただいてありましたけれども、オーバーツーリズム感はちょっとありましたね。 外国人だらけですね。 昨年日本に来た法日外国人が過去最高というところもあったし、これからもどんどん増えていくと思いますけれども、 ちょっとお風呂とかも、パーティー状態と言ったらいいかな。 プールになってたって感じですね。 ちょっとくつろげなかったなと思うけど、このオーバーツーリズム問題って、結構これからより顕著に出てくるかもしれません。 観光客が溢れ返りすぎることによる問題とか、マナーの問題とかね、そういうものがことオーバーツーリズムと言いますけれども、 その辺がちょっとね、出てくる可能性はあるかなというふうに、 久しぶりに出張に来て直に、特に温泉街と言われるね、観光客が来る場所に来させてもらって、すごい感じましたね。 今日はですね、それこそそこで、実は食事をちょっとしに行った時にですね、近くにグループがいまして、そこでの話をですね、感じたことをお話ししたいなと思います。 それでは、貝塚大臣のナンナンラジオを始めていきます。 # タイトルコール この放送は、北海道全域を一人で担当する大阪出身の報道カメラマンが、日常で感じる難難をテーマにお話しします。 共感や癒し、ちょっとした写真の知識をお届けできたら嬉しいです。ぜひお付き合いください。 # 本題 今日のテーマは、「素人という言葉」というところでお話をしたいなと思います。 なんでこれをしゃべろうかと思ったのは、僕が食事を一人でしていて、 隣の席、ちょっと離れていましたけども、誰もいない席が一個あって、 一つテーブルがあって、そこから奥の方にグループがいてたんです。 先生と呼ばれる人が一人、あと5人ですね。 取り巻きがいているというような状況でしたけども、 この先生というのは写真を撮る方なんです。 プロの方なんでしょうね、と思いました。 札幌でおそらくプロカメラマンをされているプロのフォトグラファーの方なんでしょう。 その方を先生として、周りに5人の方がいらっしゃって、 その方がツアーを組んで撮影教室みたいな感じで、 現地というかこちらの方でどこか行ってきたんやろうなというお話を散々されていましたが、 話している内容自体はめちゃめちゃ楽しかったんです。 隣で、僕耳そば立てなくても聞こえるぐらい大きな声で喋っていたので、 話している内容も全部わかったし、質問も全部聞いていたんですけども、 ちょっと気になったことがいっぱいありまして、 話している内容はとても正しかったんですね。 僕の感覚としては、写真のことでこんな風に撮った方がいいとか、 あんな風に撮った方がいいって言っているところとかの内容は、 別に僕もそうやなと思うことが多かったんですが、 完全なる断定系やったんですね。 こうすべきみたいな感じの話があって、 この構図はダメとか、これはこうとかという断定をし続けていかれる方で、 いやそれは、そこまで写真ってこれが固まったもんじゃなくて、 実は自由なんですよね。こうしないといけないみたいなものっていうのは、 僕はないと思っているんだけど、言っていることは正しいんだけども、 断定することによって、ものすごい狭い話をしているなーってちょっと思ったんです。 内容がいいのに、ちょっと若干イライラしたわけなんですね。 最もイライラしたのは、素人という言葉なんですよ。 その先生と呼ばれる人がですね、僕らがプロはこう撮ります。 でも素人はこんな風にしてしまうんですよ。 素人はここで待てないんですよ。素人はここで結構動き回るんですよ。 素人は、素人は、この素人という言葉がめっちゃ腹立ちました。 なんやねん、素人って言って思って、 自分がね、僕だって自分のことを素人っていうことがあります。 このラジオだって、音声コンテンツしてるのだって、 僕自身はこの声の分野では素人だと思ってますけども、 自分が自分のことで、分野とかいろんなことに対して素人っていうのは、 僕は全然言葉としてはいいと思うんですけども、 赤の他人のことを素人と呼ぶのは、ちょっとこれ失礼やなって思ったし、 それは素人って不特定、誰かのことを言ってないと思うというか、 誰かのことをこの人やっていうことを言ってないけど、 大雑把にその素人って言ってますけど、 ある意味僕だって現場に行ったら、その先生がいててね、 さっきの5人の人がいましたよ。 そのツアーで6人どっかの現場に行ってて、 僕が隣に行ったら、多分その人たちなんて僕は素人なんですよね。 カメラ持ってるだけの素人だと思います。 でも、それで素人って言うんで、僕は素人じゃないしって思うし、 動きがちょっとみんなと違うっていうだけで、 自分と違うっていうだけで素人呼ばれするのは、 絶対ちゃうなと思ったし、 他人に対して素人、素人って言うなやってめっちゃ思いました。 でね、まずね、このカメラの分野って、 まあ、素人という言葉をね、調べると、 その分野で経験が浅く未熟な人、専門家でない人を指しますと言いますが、 写真の世界って、写真っていう分野で確かに生きてますけれども、 僕は報道という分野でしか生きてないんですね。 つまり広告の写真とか、企業のね、そういう写真とか、 写真って細かくそれぞれのプロがいます。 で、そこの分野においては僕は完全なる素人なんですよ。 絶対そのスタジオ撮影とかで、 じゃあ、いろんなクライアントがいててクライアントの要望に応えながら、 すぐ写真の要求に応えてその写真を見せるっていうようなことはしてないので、 そういうことはしたことがないからこそ素人なんですよ。 どんだけ23年間ね、マネージ新聞でプロフォトグラファーとしてですね、 プロの写真記者としてどんだけ頑張ったとしても、 僕は分野的にはプロカメラマンになりますが、 素人じゃないけど、その分野では、違う分野では素人なんですよね。 それをそのネイチャーとか、 その方はネイチャーと自然動物の話をされてましたけど、 野生動物とか北海道やからね、撮ってるけど、 違う分野に行ったらお前素人やんけって、 あ、ちょっと言葉聞いてなかったかなって思ってですね。 そこを認めずしてですね、何か先生と呼ばれて、 自分が写真の大化みたいな感じで、 周りの5人はね、まさにジャイアンとスニオの関係で、 ジャイアンを盛り立ててましたけど、 何て言うんかな、何かちょっと腹立ちました。 浅いなっていうか、浅いって言ったら失礼なのかな。 何か分からんけど、ちょっとね、つまりはですね、 イライラしたんです。ちょっとイライラしたんですわ。 どうです?何か人に素人って言われるの違いますよね。 実際はね、これプロの分野でも思いますけど、 プロっていうのは、つまりその業界でお金をもらっているということですよね。 でもプロの分野の中でも、はっきり言って、 素人と言われる方よりも下手な人います。 で、素人さんと言われる方の中にも、 プロよりも圧倒的にセンスがあったり能力がある人もいます。 っていうことよね。これは僕がちょっと失礼な感じで、 素人って言っちゃってるけど、そういう意味ではなくて、 あまり経験があるとかないとか関わらずですね、 もともと持ってるセンスとか美的意識とか、 関係なくある人はいてるからね。 それを写真の経験が浅いからって、 素人っていうのはどうよっていうところが思ったんですよね。 プロでも素人みたいな人いっぱいいてる。 素人って使うのが僕嫌で、だから。 誰かのことを素人って言うのはすごい、 いいんですけど、人に対しての素人とかっていう言葉って、 すごいなんか、僕、 差別的な言葉やなって考えたんですけど、 どう思います?皆さん。 なんかちょっとね、カチンときました。 僕素人なんでちょっと教えてもらっていいですかって言いたかったよね。 横にね。 写真の話で僕素人なんで教えてもらっていいですかって言って、 最後に名刺出してちょっと話しようかなとかちょっと考えたけど、 そんなこともやらず帰ってきましたけど、 話の内容はね、実は中身は別に良かったんですけど、 断定したりとか、写真を撮られてるいろんな方をですね、 勝手にこの動きを見てですね、 素人とかって判断したりとか、素人ってバカにするっていうのは、 ちょっとちゃうかなって思いましたね。 こういう変なとか怒られるかな、 そういう取り巻きの動きを見ててですね、 やっぱり生徒さんたちもね、 持ち上げるんですよね、先生を。 そういう姿を見ててちょっとね、 なんかなっていうふうに思いましたが、 ただここで最後ですけどね、一個だけ言わせてください。 これは僕のこの番組も3級の感謝を言わないといけない番組なんで、 というところでいくと、 今日の放送もね、テーマをですね、提供してくださった その先生にですね、ありがたいなというふうに思っています。 素人と変な感じで連呼してくださってですね、 今日の放送をすることができました。ありがとうございました。 # 「今日の写真」のコーナー 今日の写真のコーナーです。 今日の写真は、僕の写真にさせてください。 昨日行かせてもらいました。 ここのアカンコ温泉に来る前に、取材をさせてもらったんですけれども、 星野リゾートトマムのですね、12月ぐらいからアイスビレッジといって、 氷の町ができるんですね、毎年冬に。 星野リゾートトマムの中にですね、そういうちょっとアイスビレッジという村ができます。 そこで昨日ですね、氷のホテルと氷の教会というのがオープンして、 氷のホテルの取材をさせてもらって、毎年ではないんですが、 ある程度この時期になるとやっぱりリリースもらって、 星野さんのところに行かせてもらってはいますけれども、 今年はそのところで写真特集を取ってきましたので、 写真特集というか取材をしてきましたので、 ぜひですね、写真特集を見ていただけたらなと思います。 足元の方から景色が見えるような、ちょっと設置を変えてですね、 またまた何か自然豊かなというか、 映える、あそこに泊まったら映える写真がいっぱい撮れるんやろうなと、 想像できるようなホテルなので、 実はこれ宿泊者限定なんですね。 星野リゾートトマムさんのリゾナーレかタワーというのがありますけれども、 その中にちゃんと泊まってた上で、 もう一個その降臨のホテルを予約して、 1日1組限定です。2人までという、1組2人までなんですけれども、 そこで泊まることができる。 なんで部屋取らなあかんかというと、 実際寝袋で寝るんですけれども、 中にオシャレなやつがあってね、 その上で寝袋を着るんですが、 本当に寒くて耐えられない場合に、 宿泊のホテルに戻るので、 そういう場合は夜、例えば12時ぐらいになったらやっぱり自分の部屋で寝たいという時は、 自分の部屋に戻れるようにですね、避難できるというか、 実際あの場所でずっと必ずいてくださいとなると、 安全の確保もあれなので、本当にマイナス30度ぐらい行く、 シムカップっていうのはそういう場所でもあるので、 だからこそですね、 宿泊者限定という形で、 改めてもう一つ取るっていう場所ではあるんですが、 僕はちょっと、なかなか自分が利用者としてできないなって、 いけないなと思いますが、 結構でも人気で、いつも予約いっぱいになっちゃうんですよね。 それぜひ見てください。 昨日ね、写真読書よくよく考えたら、リスナーの皆さんが言ってくださってた、 しぶき氷ね、 しぶき氷をいっぱい言ってくれてて、 僕しぶき氷をあげずに、 昨日和田君の写真を紹介しましたけども、 しぶき氷あげてなかったなと思ったんですけど、 しぶき氷はインスタの方にあげました。 昨日ね、インスタの方にあげたので、またぜひ見てください。 なかなかかっこいい形が変わっていく、 毎日のように形が変化していく、 波の形とか風の形で落ちてなくなったりして、 また改めて、 その湖、凍らない湖なんですね。 四孔四孔という場所は。 そこからその水しぶきが、 木とか岩とかにあたって、 桟橋とかにあたって、 いろんな造形美を作っては消え、 作っては消えとしていくのが、 しぶき氷なんですけども、 これを撮らせてもらいましたので、 またインスタも見てくれたら嬉しいです。 # ほなまた 番組の感想やご質問、トークテーマはコメント欄か投稿フォームに気軽にお寄せください。 えーっと、コメント皆さんから頂いて、昨日までの分ですね。 えーっと、ちょっとだから、ごめんなさい、コメント返しできなくて、もうちょっとコメント返しできないというところで、 いいねだけ皆さんにちょっとすいません、押させて頂いて、 この年250回のおめでとうのコメントもいっぱい頂いてたのに、コメント返しできずて申し訳ないです。 ちょっと仕事立て込んでて、帰ってからも、明日、今日やね、今日取材しっかりして、 それをまた早急に写真グラフにしないといけないし、 ちょっと今週また色々と大変な仕事がいっぱいありますので、 ちょっと返事できなくて申し訳ないのでご了承ください。 それでは、今日もですね、彩りある素敵な一日をお過ごしください。 いつもいつもコメントありがとうございます。いいねもありがとうございます。 聞いていただいてありがとうございます。ほなまた。 もっと見る #プロ #素人 #言葉づかい 貝塚太一の「なんなんラジオ」プレミアム放送配信中!03:001.オープニングトーク00:182.タイトルコール08:173.本題03:184.「今日の写真」のコーナーhttps://mainichi.jp/graphs/20250120/mpj/00m/040/135000f/20250120mpj00m040130000p01:025.ほなまたコメント感想・質問・応援メッセージを書こう J2025年1月22日いつも楽しく聴いてます。素人の使い方って大事ですね、私も腹立ち、共感しました。4返信 毎日新聞専門記者(報道カメラマン)| 貝塚太一2025年1月27日共感、ありがとうございます😊言葉遣いは難しいですが、細かなところに本音が出るようにも感じています。 早苗 田中2025年1月22日貝塚さんこんばんは〜ってかおはようございます😃日付変わって聞いています😊素人と言う先生にムカつく貝塚さんだいすき🙌貝塚さんと同じ気持ちでいたいです😃😊6返信 PINEつうしん2025年1月21日素人と玄人、アマチュアとプロそれぞれの持つ意味はもっと多様だと思うのですが…🙁断定的な物言いは指導というより押し付けに感じてしまいそうです。人に教える時、その人のレベルに目線を合わせることが大切だと感じているのですが、実践するのはほんと難しいです。先日のチャーハン理論の時も感じましたが貝塚さんの話しかたは「これを知ったら楽しく撮れる」って気持ちにさせてくれるんですよね。「貝塚先生」で良かった!😁リスなんで良かった!😁10返信 snowy2025年1月21日貝塚さん、皆さんこんばんは。しぶき氷のお話ありがとうございます😊インスタの写真何度見ても面白いです。楽しい気持ちも今日のようにムカついた気持ちも教えてくれる貝塚さん、いいです👍たくさん話してください!今日はいいね、を連打したくなりました😡外国人観光客はどこに行っても多いですね。昨日テレビで外国人に人気のご当地みやげのランキングを見たのですが、30位中4つが北海道のものでした🍫ロイズの駅ができていて、観光客が押し寄せているとはびっくりでした!11返信 おうどん2025年1月21日貝塚さん、🐿️なんさん、こんばんは久しぶりにジャイアンとスネ夫キター♪───O(≧∇≦)O────♪と運転しながら先生と呼ばれる程の〜という言葉が思い浮かんでしまいました🤭聞いてて気持ちよくない言葉は使うものじゃないですねと自戒を込めて思いましたアイスヴィレッジ、写真と合わせて去年インスタにアップされてた動画を久しぶりに見せて頂きました一度行ってみたいな〜オーバーツーリズムの果てに美瑛町の白樺が伐採されてしまいましたね過ぎたるは及ばざるが如しという事なんですよね💦11返信 patty2025年1月21日おうどんさん、インスタの動画を思い出させてくれてありがとうございます😉👍🎶 🍜🍥のこと、朧気に記憶があってどこで見たんだっけ?となってました😆😆3 ミケたん໒꒱*:ஐ(●˘͈ ᵕ˘͈)ஐ:*.2025年1月21日https://video.mainichi.jp/detail/video/6345244777112pattyさん♡この記事でも動画見られますよぉ~😊4 もっと見る
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言葉遣いは難しいですが、細かなところに本音が出るようにも感じています。
それぞれの持つ意味はもっと多様だと思うのですが…🙁
断定的な物言いは指導というより押し付けに感じてしまいそうです。
人に教える時、その人のレベルに目線を合わせることが大切だと感じているのですが、実践するのはほんと難しいです。
先日のチャーハン理論の時も感じましたが貝塚さんの話しかたは「これを知ったら楽しく撮れる」って気持ちにさせてくれるんですよね。
「貝塚先生」で良かった!😁
リスなんで良かった!😁
しぶき氷のお話ありがとうございます😊インスタの写真何度見ても面白いです。
楽しい気持ちも今日のようにムカついた気持ちも教えてくれる貝塚さん、いいです👍たくさん話してください!今日はいいね、を連打したくなりました😡
外国人観光客はどこに行っても多いですね。昨日テレビで外国人に人気のご当地みやげのランキングを見たのですが、30位中4つが北海道のものでした🍫
ロイズの駅ができていて、観光客が押し寄せているとはびっくりでした!
久しぶりにジャイアンとスネ夫キター♪───O(≧∇≦)O────♪
と運転しながら先生と呼ばれる程の〜という言葉が思い浮かんでしまいました🤭
聞いてて気持ちよくない言葉は使うものじゃないですね
と自戒を込めて思いました
アイスヴィレッジ、写真と合わせて去年インスタにアップされてた動画を久しぶりに見せて頂きました
一度行ってみたいな〜
オーバーツーリズムの果てに美瑛町の白樺が伐採されてしまいましたね
過ぎたるは及ばざるが如しという事なんですよね💦
🍜🍥のこと、朧気に記憶があってどこで見たんだっけ?となってました😆😆
pattyさん♡
この記事でも動画見られますよぉ~😊