# タイトルコール 貝塚大地の南南ラジオ、このチャンネルは北海道に移住した大阪弁フォトグラファーが日常で感じたことや写真撮影のヒントをお伝えする番組です。 # オープニングトーク リスナーの皆様、おはようございます。毎日新聞の貝塚大地です。 今も我が家は、我が家というか僕の引っ越しの準備等々でですね、和やです。和や。和やって分かります? 北海道弁で言うとですね、和やっていうのはやばいとかめちゃくちゃとかひどいとかそういう意味なんですけど いや今ほんま和やですね。仕事も含めてですけどね。なかなかその状況の中で引っ越し準備となると 今もう本気のね、初めてですけど本気の断車両しようとしてるんですね。これまた絶対にテーマで取り上げますけど これなかなかの覚悟が入りました。っていう中で一旦スイッチ入っちゃうとこれは本当なかなか終わらないというかね なんか止まらないんですよね。で、でももう寝ないとあかんしね。明日もあるしってなってくると もう散らかった状態のままで、まあ行き主婦と行ったりとかね片付けられないままみたいな状態が ちょっと1ヶ月間続きそうで、もう家の中が和やなんです。もう本当に申し訳ない。気持ちも和やなんですけど 合ってるかな使い方。北海道の人言ってくださいね。多分合ってると思うけどね。 今日今からですね、函館の方に向かおうと思っておりますが、今回の雪なんですけど結構太平洋側から 登場してるような雪雲で、実は南部に行けば行くほど雪が多い可能性があるというところで もしかしたら函館までの道中が結構道が危ないかもしれなくて 今日は本来取材をしようと思ってるんです。1つね。で、今日函館で日泊して 明日朝市で仙台に向かおうと思ってるんですけれども 12月末に本来行く予定にしてた取材なんです。で、これあの僕あの時インフルエンザにかかってですね 申し訳ありませんって言っていけなくて、ようやく行かせてもらうという形になるんですけど ちょっとねこれでまた雪でなんか通行止めとかなってて行けないとかなるともうほんとたまらないんですけど ちょっとドキドキも気持ちもねそんな状況のまま状況もわややし気持ちもわやなままでですね ちょうど今日はでも精神的に落ち着いていかんとね事故したら危ないので急ぐこともなくですね これが北海道の動きではあると思うので行こうかなと思っております 今日はね心地してましたけどもゲスト会ということで谷口記者に来てもらってますので どうぞお楽しみください。それでは本編に行きます # 本題1 では今日はゲスト会ということで、 えー、北海道報道部じゃないな、社会北海道グループの谷口拓実記者にいただきました。 お願いします。 お願いします。 久しぶりね。 久しぶりですよね。 ね、ほんとね。 年末以来。 年末以来やね。 はい、ですね。 忙しかった。 忙しかったですね。結構バタバタしてましたね。 ね、俺もあれであれやったしな。 テーマとしては、ランキングに見る北海道っていうところで話してもらおうと思って、 やっぱり出身者であり、一応北海道にも出たことがあって、 で、経験してて、統計もしてて、チューブもしてて、 名古屋の方面知ってて、来てるからこそ見れる。 はい。 はがくんに関しては、もう捨てた人なので。 もう統計のほうが長いでしょ、だって。 全然長いですね。 たまに用事で帰られてますけどね。 そう、たまにね。 谷口君はどっちが多いの?北海道が多いよね、全体で言ったら。 えっと…。 あ、そうでもないんか。 本州って分け方をすると、向こうのほうが長いんじゃないですかね。 まだ長いのか。 10年以上ここにいたので。 なんでよ、じゃあ全然小学校から考えてるよ。 あ、そうか、大学以外から考えてる。 そうですね、全然北海道から考えてる。 長いもんね、そうやもんね。 で、話を聞きたい前に、一個謝ってもらわなあかんことがあって、 鉛筆問題があったでしょ。 鉛筆問題? 鉛筆見せたでしょ。 あ、はいはいはい。 で、あれなんて言った?HBって言ったよね。 HB。 で、おめさんの後に田舎草居みたいな。 でね、これアンケート取ったんですが、 僕のこの聞いてるリスナーの皆さん、リスナーの皆さんはですね、ほとんどがHBやん。 マジっすか、やばっ。 やばって言ってたの。 ただ、Hと発音する人がほとんどいない。 HはH、アルファベットのHをHと発音するのに、 あ、なるほどなるほど。 繋がった時にHBって言ってしまうっていう人が多かった。 いや、それ地域制じゃないですよね。 地域制じゃない、全国用。 そうですよね。 だから、多分やけど、世代はもしかしたらあるかもしれない。 答えいただいてる人は僕と同じぐらいとか、 僕少し上ぐらいの方になってくると、 HBなんよね。 HBじゃないという。 でも、ちょっとしたとか、 デスクでさえちょっとしたやのに、 うちの報道はみんなHBやったやん。 だからちょっとさ、 なんすかHBみたいな。 仲間が実はこっちにいっぱいおったやん。 全員に否定されてる。 キャッキャッキャ笑われたけど、 そうなんよ。 だからちょっとそこがあったから。 それはちょっと謝りますね。 そうですね。 そうですよね。 でも、ひと笑いいただいた。 HBをうちの社内で。 HBですかみたいな。 そうやで。 都会に住んでる皆さんも、 上の世代の方、 僕らの世代はね、 HBなんですわ。 っていうところを認識しながら、 ぜひね。 そうですね。 そうなんですよね。 このラジオの中では、 基本HBで。 鉛筆はもうHB。 僕も言います。 お願いします。 北海道の魅力度ランキングで、 この前僕ニュースで見てて、 群馬県が、 移住者ランキングって言ったらいいのかな。 移住希望地ランキングがアンケートで、 一つNPO法人の、 ふるさと回帰支援センター。 その発表で、 群馬が1位になったってニュースであって、 群馬は都道府県魅力度ランキングは、 結構下の方なんよね。 これによると、 41位。 そう。 低い。 でもここで急にいきなりどんって、 この幅があって、 住めば、 東京からも、 実は高崎駅から日本で行けるとか、 そういうのがあって、 すごく利便性があるとか、 リモートもあって、 リモート勤務の中で行けるとかね、 そういうのが言ってたんやけど、 北海道はね、 堂々と、 この魅力度ランキングで行くと、 一体何年連続か分からないぐらい、 1位じゃん。 イキってるね。 いやいや、 当たり前になったんで、 別にっていうところなんですけど。 驚きもせんよ。 皆さんそうですよね、きっと。 北海道なら分かるみたいな感じですよね。 めっちゃイキってるよね。 めっちゃ追いかれたもんね。 いや、 北海道、 京都、 沖縄の五産県、 我々五産県にとって、 当たり前の位置だね。 いつも五産県だった。 誰が五産県でしたね。 いや、そうよね。 でもね、 移住希望ランキングでも、 実は6位という、 言っても上位にはいてると、 いうところがあるんやけど、 でも下がってんのは下がってない。 移住希望地としてはね。 そうですね。 で、 実際北海道は、 観光地で魅力なのはめっちゃ分かるね。 はいはいはい、 分かりますよ。 なんか変な、 変なって言ったらおかしいな。 素敵な空気感。 ちょっと来た瞬間から違うというか。 そうですね。 タラップ行った瞬間というか。 そう、 ひとつ降りてからさ、 急に寒くなったり、 冷たくなったりとか、 夏やったら急に涼しかったり。 あの時のまず感動があるんや。 分かりますね。 ここやっぱ涼しいとか、 寒いとか。 そこから始まって、 景色が全然違ってて。 そうですね。 で、 いきなり皆さんほとんどが札幌に行ったとかしながら、 楽しんだりとかして、 またいろんなとこ行ってでしょ。 幅もあるから、 はいはいはい。 観光地としての魅力は確かに、 高いなとは思いますが、 居住地としてはでもどうなんやろう。 苦労はでも、 札幌だけ置くとね、 そんな苦労しない気がしたけど、 そうですね。 札幌以外はちょっと大変よね。 そうですね。 アクセスというか、 結局空港は各地にあるんですけど、 アクセスがやっぱり大変なところはあるのは事実なので、 そこはありますかね。 札幌はもう本当に千歳まで電車で40分かからず行ける。 でも千歳までって言ってる段階でさ、 東京見てるやん。 東京っていうか、 なんて言ったらいいんやろ。 居住地って本来そこ住むんでしょ。 はいはいはい。 でもそれはいつも思うね、 俺も。 大人気の東川町っていうのが朝日川のちょっと隣にあります。 近くに。 で、そこが水も美味しいところで、 ですけど、 そこ朝日川空港なんですね。 近くに朝日川空港がある。 朝日川空港があって、 東京のアクセスが素晴らしいんですよ。 で、 よくその空港の近く、 例えば帯広もそうなんやね。 帯広も帯広空港からすぐ東京に回るから、 結構にぎわってて、 居住者も多い。 ってなった時に、 いやでも、 それはどういうあれなんかな。 俺からすると、 いや、 素抜き? 新しい東京において、 こっち来てんじゃねえ系が多いんやったら、 なるほど。 それって、 居住者? 居住者? って、 俺も思うわけ。 でも、 なんか多分今の居住って、 この群馬のさっきのお話じゃないですけど、 そりゃそうやもんな。 東京も聞いてんもんね。 やっぱりその、 なんていうんですか、 リモートワークとか、 でも本社は、 昨日は東京にありますとかっていう会社が圧倒的に多いから、 そこのアクセスっていうのは、 結構重視される方多いのかもしれないですよね。 東側はもうあれじゃないですか、 完全に居住してなくても、 二拠点目を置いてる人とかもいらっしゃるから、 それが結局空港近くて、 東京いつでも行けるからですもんね。 本当にどっぷり田舎暮らしっていう居住の人と、 東京と、 北海道、 二足のわらじとは言わないですけど、 っていう人に分かれるんですか、居住って。 確かにね。 確かにね。 それを分けな、 ちょっとあれかもね。 でも群馬が多分トップに来たのも、 東京とのアクセスとか。 いや、ありますよね。 絶対多分。 結局が東京なんよね、やっぱね。 東京が中心でっていうとこはあるよね。 僕らの見方もそうなっちゃってるのかもしれないですけど、 多分そうですよね。 東京近くてでも、 自然もあって、 冬はスキーできるし、 温泉もあるし、 群馬はね。 お野菜おいしいとかあるじゃないですか。 でも東京からも近いしねっていうのが付くじゃないですか。 そこなんじゃないですかね。 静岡とかもそうなのかな。 2位は静岡ですけど。 静岡も絶対そうやね。 アクセス新幹線通ってるしね。 栃木もそうですよね。 長野もそうですよね。 4位長野ですけど。 近い近い。 2時間ちょっとやもん。 リモートワークの走りのとき、 長野の雰囲気だみたいなのありましたよね。 全部じゃあ、 いや、福岡だけ違うね。 5位が福岡なんですよね。 そうですね。 福岡は東京見てないよね、多分。 ないんじゃないですか、これは。 でも福岡も結局福岡空港超利便性高いですよね。 街中で。 どこも高いからね。 とかって東京見始めてるとこうなっちゃうんですけど。 4位まではちょっと東京を意識してるイメージありますね。 確かにね。 北海道は地域的に言うとそうやけど、 全体で見たら確かに移住者はいてるなと思うよね、でもね。 そうですね。 だからさっき言ったみたいな、 本当にどっぷりつかる移住者みたいな方は、 僕の地元も見えますし、 あんな何にもないようなとこにもいるので。 変なことね。 応援会ですからね。 何にもないよね。 何にもないです。 なんで来るのかなって調べたりしたら、 自然豊かな景色だったり、 牧場で生活してみたいとか、 そういうスタートだったりするので、 本当にそういう生活したくて来てるんだなと思います。 すごいもう一歩いってるよね。 自然に生活したりとかで、 俺も子育てするときは大阪の田舎南部に引っ越したので、 それは気持ちはよく分かるんだけど、 北海道の地方って本気やん。 ドギツイですね。 ドギツイ。 ほんまにもうね、覚悟がすごいよね。 そうですね。覚悟いりますね。 見てない人いてるもんね。 札幌とか大都市とか全く見ずに、 本当に田舎暮らしを求める人もいらっしゃるというところで、 ちょっとじゃあ次のチャプターで、 居住者の苦労っていうのはちょっと聞きたいなと思って。 次のチャプターいきます。 # 本題2 これ、僕が移住してきて思ったのは、僕はもう雪が大好きで、冬が好きだったからこっちに移住してきたんだけど、 ここ最近も、去年より今年の方が雪が少ないけど、雪がしんどくなってきたこともあるので、恨むことも出てきた。 今年も急に暖かくなって、砂みたいにザーってなってさ、もう俺トレーニングしてるんちゃうかなってくらい、家まで行かれへんと、バス停から。 すごい坂道登っていくの滑ってて、車も何回もハマっていくみたいな。 こういう時に、雪のって思った。ちょっと前、太平洋側行ったんやけど、今全く雪ないね。 全くないってなった時に、このちょっとの差もあるけど、やっぱり札幌、北海道全体に行くとかなり気候が違うけど、やっぱり中心部、札幌の周辺に住もうと思うと、雪は切っても切り離せない。 観光地で見る雪と、僕らはたぶんサラサラのところに足踏んじゃうねん。足跡つけたくなる。北海道って誰もそんなことせえへん。 雪なんか無視やん。 でもそれをやった時に、雪っていうものって魅力は感じてんの? 僕でも、貝塚さんもそうですけど、ウィンタースポーツ好きなので、そういう意味では好きです。 雪遊びできるっていう意味では、子どもがいるので、 子どもは楽しめる? はい、それはやっぱり冬切って雪積もってると遊ばせられるので好き。そういう意味で魅力はあるし好きなんですけど、 たださっき貝塚さんも、雪が嫌になってるところが出てるっていう話をおっしゃいましたけど、 そうなったら本当に北海道民になっていて、嫌気が差し始めるというか、生活の支障になるっていうのが本当に実感してるってことなんで、 やっぱりどっちかっていうと、昔は好きだったんですけど、東京とかで勤務して帰ってきて嫌になったかもしれないです。結構雪かきしんどいですし。 そうよね、重たくなってきたりするとね。この時期特に重たくなってくるし。僕も一個立てを中古で買って以降ですが、1ヶ月4万円なんですね、投油代。 これ分かりますか、皆さん。投油代だけで。これだいぶ抑えてよ。ものすごい絞って。 もううち、そんな皆さんみたいに温かくしてないカツカツの状況でも月4万、特に投油上がってるから。 この燃料代とかは、あまり実は移住者になるまで分からなくて、冬は秋かかりですよって言われるけど、すっげー暖房費使ってますよっていうことね。 こういうことを知らなかったりするから、すごい憧れてるような、関西人に関してはやっぱり北海道ってすごい憧れあって、まさか住めると思ってなかったけど、住んでみると確かにちょっとね、俺も少しずつ。 そうですね、大変ですよね。車じゃなきゃいけない場所も結構ありますし、天気が、例えば冬に限って言うと、ふぶいたら動けなくなっちゃう。 動けなくなるように、開けられないかもね。 学生の時とか子供の頃はあんまり考えてなかったんですけど、社会人になって戻ってきて、ダイヤが見られることに対するリスクだったり恐怖みたいなのもあるから、そういうストレスは常にありますよね。 約束を断らなかったことがあるもんね。これは無理できないという時とかね、電車を思い出した時もあるし。 出張も結構そこを睨んで寄っていくんだりしますよね。 そうですそうです、余裕持っておかないと危ないもんね。 その辺が都会生活とか普通の日本の生活に馴染んでると、ダイヤ通りではないとか、急にすべてが止まるとか。 創設方向もクローズすることもあるし、そういうのが慣れてくると分かってくるんだけど、それが共有できないとなかなか移住はしんどいなっていうのは確かにあるけど。 今、北海道新幹線が札幌まで延伸するという話はまとまってるけど、まだ決まってない、いつになるか。 時期がちょっと遅れてるんですよね。 でもすごい今、実はビル開発が発表されててさ、駅前もすごいの発売するんでしょう、なんか。 そうですね。 ヨドバシが入って、でっかい西部の跡地とかも正面に、南側の正面かな、できてて。 今も、鈴木野の方でも当然、もうすでに出てきて、ココの鈴木野も出ているし、青々札幌の猛雪札幌とかもできてるし、どんどん開発が進んでるっていう中で、 まあ大都市になってくるのかなという期待は。 そうですね。どうなんでしょうね。人口は実は札幌は減少傾向に入っちゃってるんで。 減少傾向でしょ。 そうなんですよ。 どうすんの?子供たちはその不細を抱えて生きていくの? やめてくださいよ。考えないようにしてる。 現状はとりあえず197万?8万があると思うんですけど。 一応新幹線等部、再開発ラッシュでなってるから、発展の余地はあるんじゃないですか。 結局、ビルの家賃は上がってるっていう話ですし、入居率も高いって言ってるし、 そういう意味では成長する余地は十分あるんでしょうけど、でも新幹線、乗るかな札幌からってちょっと思うんですよね。 函館行くのはすごく楽になるよね。1時間半くらいで行けるね。 西航空まで何分でしたっけ?2,30分くらいですかね。 そこがすごいなと思ったけど、東京まで新幹線で行くかって言うと。 相当飛行機苦手な人だったらいいと思うんですけどね。 確かにそこは思うな。 ちょっと札幌、東京、新幹線。 これでもな、人口比率で行くとあんまり減少、微増、微減やんか。ずっと微減で来てるやんか。 言っても、こんだけ移住者が実際多い都市も、全体的に見て多いと思ってるんですけど。 やっぱり出て行く人が多いっていうところに、やっぱり行きが嫌になったりっていうか。 あとやっぱ思うけど、東京見てる人多いなと思ってるね。 特に学生こっちで、大学時代こっちで過ごしてるやん。 東京行きたくなる人多かったんじゃない?就職活動の時に。 そうですね。 地元おった?多い? 地元はまだ結構多かったんですけど、北海道の方は割と内向きだと思いますけど、今はもしかしたら変わってるかもしれないですね。 心理的な距離感というか、東京に対する距離感が縮まってるのもあるかもしれないですね。 あとは賃金的な面で見ても、東京とかに本社を持ってるところの方が、やっぱりちょっと高く設定されてる場合もあるので。 確かにね。 そっち見る子も当然でしょうし、ちょっと一昔前に比べると外に行こうって子が増えてるような肌感覚では印象を受けますね。 最近はね。いや俺もなんか多い気がするねんな。 ミヤさんとか行ってバイトの子とか喋っても、就職どうするのって言ったら、東京の方で狙ってますって言ったりするので。 確かにね。 そういう子は増えてるんでしょうね、きっと。 あれでも、一個だけ北海道出身者が羨ましいのは、東京に行ってもバレないやん。 バレないっすね。 言葉が極端に変じゃないし、北海道面ってそこまできつくないので。 まあそうっすね。 パッと見、この顔に北海道って書いてないやん。 何言ってるんですかね。 俺顔に関西で書いてるから。 どこ行ってもなんか、あ、関西の人やって言われてると思ってるし、言われる感覚があんねんね、すごく。 顔に書いてると思うね、俺。 北海道の人は書いてないよなと思う。 だって名古屋、最初は2でしょ、三重の2でしょ。 図書局でいきなり北海道って自分から言わんかった時に、北海道なんだねって言われないでしょ。 見向かえないよね。 地元の人じゃないでしょってのはわかりますけど、黙ってないんで。 黙ってないからね。 どっからって言ったら、北海道って言ったら、あ、北海道って。 なるほどよね。 でも言わん限り、ちょっとここなんか変なトークじゃないけど、じゃあどこですかとか聞くことはないと思うけど。 だから自分がどこ出身、どこ出身って言われて、どこと思いますかって言われても多分みんな当てられへんような。 そうですね。あんまり特徴がないですからね。 そうそうそうそう。 それはちょっとなんか卑怯やなとは思って。 東京に馴染みやすい性質も含めて。だからそれがいくっていう風になると、やっぱ北海道はより北海道感を出して、もっと方言きつくして地域性を出す方が、東京に行ったら破れて帰ってくる人が多くなる。 お前みたいになんとかべやなんとかべやって怒ってるやつをいっぱい作って、地元教育しっかりして、東京に行ったら全然住めねえやっていうやつがいっぱい増えたら北海道の人口が増えるんじゃないかっていう。 良くないじゃん。全然前向きじゃない。 大阪はやっぱり独立国を作ろうとしてるやん。 そうですね、そうですね。 やっぱり地元もこだわってるからね。 媚びないですね。 絶対に負けてんのに東京に。 そんなの言っちゃっていいんですか。 でも絶対に負けてへんっていうおっちゃんおばちゃんめっちゃおるもん。東京なんか関係ないって言ってる人多いもんね。 まあでも関西しかも歴史ありますからね。 まあ確かにね。 歴史の長さに言うと。 都って言っちゃうと京都に怒られるからね。 いやいや。 もともとね、中心部の近かったとこやからね。近かったとしか言いようがない。一時期都があったと。 配慮が。 京都さんに怒られるから。 京都さんはほんま怖いから。 いやそうなんよ。だからちょっと北海道の今後人口減少が止めれるかって考えとるけどね。 難しいっすよ。 全体的に減ってますからね。日本はあれですけど。 まあ小さくコンパクトでいいんじゃないですか。北海道は。 じゃあまたちょっと。今日はこれで終わりにしようと思います。 名前はありがたいんだけど。 じゃあまたよろしくお願いします。 お願いします。 また。 したっけ。 # ほなまた 番組の感想やご質問、トーグテーマはコメント欄か投稿フォームに気軽にお寄せください。 ちょっとね、最後の方グダグダでしたね。 二人とも落とし所を見つけることができずに終わるという形で、急遽パチャンと扉が閉まった感じですけれども、 またご感想いただけたらコメント等でいただけたら嬉しいですね。 もちろんいいねもくださったらめちゃめちゃ嬉しいし、再生回収を増やしていただく、聞いてくださっている方も本当に感謝していますので、 たくさん聞いてもらえたらいいなと思います。 谷口君と喋れる機会もあと1ヶ月ないわけなので、どっかでもうちょっと何回か最後の方は北海道報道部じゃないな、 社会話北海道グループの記者にですね、ちょっといっぱい出てもらってお話を聞こうかなとは思っていますが、 タイミングが合うかどうかですね。 僕もなかなか忙しくてとはありますけれども、増やしていきたいなと思っております。 それでは今日も彩りある素敵な1日をお過ごしください。 ほなまた。