# オープニング おはようございます。貝塚太一の南南ラジオです。 この番組は、大阪から北海道に移住した毎日新聞フォトグラファーが、日常で感じたことや写真のこと、撮影方法などをのんびり語っていきます。 本日木曜日ということでゲストの回なんですけれども、 昨日告知させていただいた通りですね、夜中にオープンにしてますので、3月7日になった瞬間に、 ちょっとしてからオープンしてますので、まさに本番はという状態で聞いていらっしゃる方もいらっしゃると思うんですけれども、 ここにたどり着いた皆様本当にありがとうございます。 先週のですね、15回目の放送、ハッシュタグ10を、15回目の放送の上に、このハッシュタグ20、20回目の放送がありますので、 ちょっとね、なかなか申し訳ないんですけれども、その状況で始めています。 音声コンテンツね、このボイシー始めてから本当に自分の声を聞く、自分の喋っている言葉を聞き直すことが本当に多くなり、 そうなるといろんな悩みが増えました。やっぱり滑舌悪いし、言葉がね、僕の声ってね、ぼんやりしてるんですよね。 なんかキレが悪いっていうか、輪郭がしっかりしてない感じがすごいするし、話すことはもう頭が先走ってしまって、 自分の中で喋っているつもりのことを言ってないのに次に言ったりとかってすごいあるので、 いろんなね、自分の癖とか嫌なところっていうのはすごく気になり出したところで、 片山さんに関西テレビ元アナウンサー、片山さき子さんに相談させてもらったときに、 結構言葉っていうものも、なんか僕が考えている写真の世界の表現ととても近いというか、 同じ考えでもいいんやなっていうふうにちょっと思えたので、すごく今すっきりしながらやれてるというか、 アラはね、僕自身の自分のアラは見えてるんですけども、 でもこのまま生きながら少しずつでも調整していけば、もっともっといい感じになっていけるのかなっていうような、 自信までいかないけどなんかそういうプラス思考になれたので、 ぜひこれはなんかこれからのですね、なんか皆さんが聞いていただいてもすごくためになるようなお話やったなっていうふうに思います。 本当になんか深い話と思います。ものすごくいろんなものに活用できる深い話がしていただけたと思ってますので、ぜひ聞いてください。 # 本題1 はい、それでは先週に引き続き、片山佐紀子、関西テレビ元アナウンサー、現CM部長に来ていただきました。ありがとうございます。 よろしくお願いします。 ちょっと僕、相談したことがあって、佐紀さんに。 僕、音声コンテンツを始めて、自分が喋っている声を聞き出すと、間がすごく怖くて黙ってられへんから、 そこで、えーっとーとか、あのーとか、えーって言って繋ぐんですよね。 その絵がすごく、どんどん気になりだすと、自分の口癖がどんどんしんどくなってきて、 喋る時にだんだん喋れなくなってくるというか、どんどんトラウマになってくるんですよ。 で、佐紀さん今回、本を出したじゃないですか。 はい。 で、ポジティブフレーズ言い換え時点というのを出して、 つまりなんか、佐紀さんは昔、ショートニュース、短いニュースを読む時に、 ちょっとミスったことからトラウマになっちゃって、もう噛んでしまうのは怖くて。 怖かったですね。 言えなくなったみたいなのがあったけど、それって、例えば口癖もそうなんですけど、 そういうトラウマって、なんか克服の仕方ってあるのかなと思って。 まず、私、昔アナウンサーやってた時は、その時に克服はしたんだけど、 その克服ではない、良い克服の仕方が、 昔よりね、今のほうがね。 その当時は、ご自分で例えばあのとかえっとって言っても、どうでしょうか、 そんなに周りは気にしてないかもしれないですね。 周りは気にしてないかもしれない。そう、僕が気になりだした。 で、普段の会話の時も、私たちって言いますよね。 言います。めちゃ言います。愛の手も含めて。 なので、そこまでまず気にしなくていいんじゃないかなっていうのがまず一つと、 それと客観的にそれを自分で聞いてみて、本当に気になるのかどうか。 で、私のニュースの場合は、1分間っていう時間が決まってて、 で、フリートークじゃなくて本当にニュースを伝えるわけなんで、 詰まると、引っかかると、押すんですよ時間が。 1分だとあかんもんね。 相手に伝える、視聴者の方にちゃんと伝わらないっていうことになるので、 なのでフリートークのところとニュースの間違いというか、ちょっと違うかなと。 そうかそうか。きっちり言えるかどうかっていうところですね。 それでいくと、さっきさんでアナウンス学校行ってたでしょ? はい。 その時に自分の口癖とかっていうのは指摘されたりしました? やっぱり最初録音して聞いてみると、 ああ、私の声ってこんな声だと。 声がまず違いますよね。自分の聞いてる声とね。 すっごく嫌でした。 で、口癖は指摘された? なので、例えば最初にあのーって言ったりえーってやっぱり言うので、 それを意識するように。まず意識すると減っていきますよね。 ああ、そっか。 あのー、このあのーですよ。 でもそれはそんなに気にならないですけどね。 そっか、僕そのあのーって言った瞬間にはーって思っちゃった。最近ね。 それは全ての会話の全部にあのーがつくとちょっと聞き苦しいかもしれないけど、 もしそれに気がついたら、じゃあ3回に1回にしてみようとか、 0にする必要はないと思うんですよ。 特にこれはフリートークですよね。 フリートーク。 自然な会話なわけだから。 なので、そこまで。 そっかー、これフリートーク、 まあアナウンサーの人って、当然ニュースを読むっていうのは台本があって、 ある種暗記をしながらというかしっかりと、 そのまま読む。 読む。でも時間が決まって伝えるってことはあります。 でも、さきさんの時もテレビ見てて思ったけど、 フリートークが求められることも多いし、 その上さきさんは三重崎出身で、 関西テレビにいました。 お笑いのセンスとかも、 この本にもありましたけど、 関西の若い子はっていって、 いろんなのね、あうんの呼吸で覚えてると、 若い子は面白いって言いながら、 大変やという話はされてましたけど、 どうやって勉強したんですか? こういう会話。 いやいや、もう、だからね、 笑うことはできるけど、笑わせることはできないので、 笑ってもらおうと思いましたね、最終的には。 自分を。 情報番組の時とかは、 もう突っ込んでくださいっていう。 初めは恥ずかしかったですよね。 それすごいプライドだったら難しいよね。 ですよね。 特に関西以外の方とかは、 例えば何か失敗したとか。 そうすると、 あ、突っ込んでくださいみたいな。 感じにはどんどん変わりますね。 それはもうやっていく中で、 変わっていった感じなんですね。 そうですね。 でも未だにやっぱり笑わせるのは、 え、落ちは?とか、 え、おもろない?とか言われると、 あれでも宮崎より関西の方が長いですね。 長いな。 長いですけど。 笑うのは好きなんですけどね。 そこはやっぱり。 笑わせるのはっていうのはね、 高度な技があるってことか。 それと、さっき言った、 克服の仕方としては、 じゃあどういう風な話をしたいか。 これが嫌っていうのは分かると思うんですよ。 じゃあ理想型として、 どんな話し方がしたい? いやー難しい。 そうじゃないかもしれない。 なかったら、なりようがないですよね。 なりようがない。確かに。 例えば、こういう人のこんな話し方がいいなとか、 このボイシーだったら、 この人のこういうのがいいな。 最近このやりだしてから、 芸人さんが喋っているものをよく見るの。 テレビでも。 テレビっていうのは当然一人で喋っていないです。 いろんなヒマランにもいろんな人がいている中で やり取りをされているから、 そこでは僕も目の前に今、 佐紀さんがいているときに、 ある程度そういう口癖みたいなのは 克服できていると思うけど、 でもすごい端的に、 短い言葉でキラーフリーズを言っているなと思って、 あれって、 どんな勉強というか、 誰というか頭の回転も含めて、 すごいなと思うんですけど。 すごいですよね。 それはだからアナウンサー自体もやっぱり、 芸人さんのその言葉って感じますよね。 芸人さんすごいと思う。 そうですよね。 カメラマンなんで僕もね、 それになりたいって。 そこを目指すのを今更間違っているんですけど。 でもなんかそういう本当にほれぼれとする、 うまい間をとって笑いをとるみたいなのって、 やっぱり憧れるので。 それと私もコミュニケーションの話をしたりすることはあるんですけど、 例えばもちろん伝わりやすいように、 正しいアクセントだったりとか、 はっきりと話そうがいいというのはあると思うんですけど、 だけどどんな思いで、 誰に何を伝えたいかという方がもっともっと大事で、 だから例えばタドタドシック、 例えば言葉がしゃべりにくいような方でも、 思いがあればその思いが一番伝わるじゃないですか。 それってものすごく重要な話やな。 なので言葉は伝える道具であって、 より伝わりやすいためには、 ほれぼした方がいいと思う。 だけどどんな思い、 特に思いですよね、 を伝えるのかというところの方がもっともっと重要かなって。 めちゃくちゃ面白い。 写真と僕も同じ考え。 写真もそうだと思っていて、 一つの伝える手段だと思っているんですけど、 当然被写体というものの感情とかいろいろあると思うんですけど、 伝える側、こっちが撮る側としては、 こっちの思いがどれだけ厚いかで、 技術とかどうこうじゃなくて、 実際はこっちが本当に感情込めて撮ったものが、 やっぱりダイレクトに伝わる、 より止めれた方がとは思っているので、 言葉もそういう意味では、 ある意味上手いことしゃべることだけが、 いいというわけではないということですよね。 そう私は思います。 あとニュースでもそうなんだけど、 もちろん間違いずにきちんと正しく読めば伝わる。 だけど、そのニュースを本当に理解しているかどうか。 聞く人が聞けば、 この人ちゃんとわかって伝えているなとか、 この人は文字だけを音声にしているなというのは伝わりますよね。 すごいですね。 わかります、そこって。聞いててね。 読むことに必死になっているんじゃなくて、 生きた言葉として伝えれるかどうか。 中身をちゃんと理解して、 自分の中で一回消化した上で、 それを伝えるかという。 超重要。 言葉の口癖がどうとかっていうところよりは、 やっぱりかいさんがどういう思いで、 リスナーの方に伝えたいかというのが伝わるのかしら。 じゃあもう関西弁のままで、 あずさだけでもいいってことだよね。 こっちの情報にするだけでもいいってことだよね。 私はこれでいいと思います。 ありがとうございます。ちょっとポジティブになりました。 よかった。 じゃあ次のチャプターに行きたいと思います。 # 本題2 ではですね、さきさんが本を書いたポジティブフレーズ言い換え辞典という中で、ちょっと読ませてもらってですね。 僕、一番最初の本の文章にいきなり心掴まれちゃったんですけど、気づいてなかったというか、朝起きてから、読みますよ、朝起きてから寝るまで人は1日に約6万回も自分自身と会話していると言われています。 そして約その8割がネガティブなものだというアメリカの調査結果もありますという言葉。 これ結構、僕一人ごとめちゃくちゃ多くて、一人で頭で考えてることもすごい多くて、むっちゃくちゃ喋ってるんですよ。 この音声コンテンツ始めてから余計で、自分は勝手に番組始めてるんですよね、頭の中で。 それはめちゃくちゃ上手いこと言ってたりするけど、いざ喋ろうとする時に出なかったりしてて、自分自身に対する声かけって、改めてすごい重要ですよね。 人に対する言葉掛けっていうのはみんな意識されると思うんですけど、実はここに書いてあるみたいに、自分と一番会話してて、その時にネガティブな言葉掛けっていうのを無意識にしてる。 そこを意識するっていうところでだいぶ変わるんじゃないかなと思ってます。 これ佐紀さんは何病というか、両足が動かなくなるっていう病気が急に来て、その中で多分いろんな情報を入れると治らないっていう可能性があるという中で、このことを意識されていくっていうことを。 もともとメンタルのあれですよね、勉強されてたんですよね。 イメージトレーニングの勉強とかNLPとか、自分に対する言葉掛けが大事だよっていうのは知識としては知ってたんだけど、何病指定されている病気になって両足が立てなくなった時に、これはついつい不安だしマイナスの感情に引っ張られるんだけど、 ここはプラスの言葉を使おうって何でしょう。本当に藁を結がるような思いで毎晩毎晩病室でイメージトレーニングして自分に言葉を掛けて、その時に沖縄の海を歩く。沖縄の海が楽しい思い出があったので、沖縄の海を私は歩いていますっていうのでそのイメージをして言葉にも出し。 声に出すんですか? 声に出す方がより自分で耳に入るのでいいですね。もしくは自分で録音したものを聞くっていう方法もありますけどね。 リハビリの時には動く動くって言って声掛けをしながらやりました。 11ヶ月後ぐらいだったと思うんですけども、本当に足がピクリって動いて。 ちょうどその頃に友達が沖縄のツアーをするっていう情報が入ってきて、ここしかないと思って。沖縄までは車椅子で飛行機も車椅子で乗って行ったんだけど。 もちろん杖をついてソーブもつけて。短い距離だったけど本当にイメージした通りの青い海のところを海辺を歩いたんですよ。 それはめちゃくちゃ感動して、イメージ通りと思って。そこから回復が早くなりました。 実際自分が思ったことを現実化したことにより、より自分の言葉を信じるようになるし。 言葉ってすごいなと思ったし、イメージの力、もちろん言葉だけなんですけどね。 それがすごいと思ったので、もう一つ勉強したくなって、メンタルトレーニングの勉強をするんですけど。 そこで脳の仕組みと言葉について勉強して。脳っていうのはほっとくとマイナスのことを深く記憶するんですよね。 だから意識的にプラスにしていかないと、年齢を重ねれば重ねるほどネガティブになっちゃう。 それも本当に当たり前のことで。 それなのに怖くなっていくんですか、人生が。マイナス思考が溜まっていくんや。 同じ経験をして、例えば100のうちの50回成功体験があります。50回失敗があります。 だけど記憶に深く残るのはマイナスの方なんですよ。 プラスのことは思い出さない。それは人間の防衛本能っていうのかな。 昔狩猟時代、ここで怪我に襲われたとか。 そっちを細かく持っておかないと命の危険があった時代の話やね。 そういうところからそういうような仕組みになっていると思うんですよね。 だから年を取ると昔みたいにチャレンジするのにブレーキがかかってしまったりとか。 一回失敗しちゃうとうまくいくかなって思ったりとか。 言い換え、その一つの言葉の言い換えというものだけでもだいぶと変わってくるし。 これを読んでいるとすごい思うんですけど、僕なんか特に思ったのは大阪弁でいうところの ありがとうに変わる言葉としてよくすいませんって言ったり、ごめんなさいって言うんですよね。 これが一つ、やっぱりありがとうってはっきり言った方がいいっていうところがあって。 ダイレクトにしっかりと伝えるということが、相手に対しても自分に対しても 多分そういう言い方をした方がいいということですよね。しっかりとはっきりと。 あとやっぱり自分に厳しくって自分にダメ出しをする人がすごく多いですよね。 そうですね、確かに。 なのでもっともっと自分にプラスの言葉をかけてほしいなと。 これなかなか難しい訓練ですね、それ毎日やっていくの。できる? さきさんの何秒の経験があったからできてるけど。 いいや。意識したら変わると思うんですよ。 変わるか。意識の中からね。 今ってプラス思考がいいとかプラス言葉がいいってみんな知ってると思うんだけど、 いきなりピンチをチャンスって言えないこともあるじゃないですか。 その場合は中間言葉でこの本の中でテンションしてるのは中間言葉でやってみないとわからないよねっていう風に一旦フラットに置きましょう。 その後にチャレンジしてみようってなってピンチはチャンスってなるとか、 それは自分の中で中間言葉をしっくり来るのを見つけてもらったらいいんだけど。 だからある意味プラスの言葉を自分にかけられない自分に対してまたマイナス意識持ってたら余計にどんどんハマってきますもんね。 私もそうだよね。メンタルコーチの勉強してるときにマイナスをプラスっていきなり変えられないんですよね。 私できないマイナス。できないってなってそれがマイナスになっちゃうので。 でも中間言葉でまずいっていう。 細かい事例がいっぱい載ってたから思ったんやけど、僕は朝起きたときに腰が痛いんです。仕事も重い荷物も持ってやってるから。 いつも朝起きたときに腰痛って思って心臓器に乗って心の中で言いながら起きてるんですよ。 また今日もこのまま起きなあかんねやって。ほんま痛いわって思ってんのに何か意識的に忘れたときに腰痛くないんですよね。 寝て起きるときだけいつも腰が痛くて、その状況でずっと自分にまたやっぱり今日も腰が痛い。 この体はしんどいかもしんない。やばいかもしんないと思って起きていくんやけど、通勤する頃には全然腰のことなんか忘れてていろんなこと考えてる。 だからそこのスタートのときもここにあるようにっていうか、ある意味あんまりそういうことを変えた方がいいでしょうね。腰が痛いとかじゃなくて。 絶対にちょっとでもプラスになるように。昨日一日の疲れが溜まってるだけでとか、今日も一日頑張ろうかっていう。 腰痛いって思ってもそれ痛かったらいいと思うんですけど、よっしゃーとか最後にプラスになるような言葉を最後につける。脳は最後を強くするものね。 自分の言った言葉の最後ってことね。だから毎月のこと言っちゃってもいいけど、最後には褒めてあげる。自分のことをプラスにしてあげる。 今日もやるぞーとか。 言えばいい。それは、そっか。難しいな。でもこれSNSの時代でも絶対重要やなと思うので、ある種プラスの言葉をつけていくってすごい大切やなと思います。 ありがとうございました。 いろいろ細かい事例書いてるので、自分にフィットするフレーズを見つけてもらったら嬉しいです。 僕自身もいろんなところがいろんな風に感じて、脳の仕組みは結構僕もいろいろ感じたので、主語がないとかね。脳は主語をわからないとかね。 すごい思ったし、これぜひまた、僕もこんなに明るく生きてるって自分で思ってましたけど、マイナス思考だって思いました。 結構いろんなことしてるし、実際は子供に対して全然ポジティブな言い方してなくて、ある意味命令口調でしっかり厳しく言ってたけど、 それをポジティブに相手に考えてもらうように言っていけば、もっと本来子供は僕たちに対してちゃんと見てくれたかもしれないなと思ったので、 これ本当に今の時代に的確なことというか、本当にためになると思うので、ぜひ。 ちょっとしたことだと思いますよね。ちょっとした考え方のきっかけで変わりますよね。 そうですね。意識するだけでね。 はい。すいません今日は。 ありがとうございました。 ありがとうございました。また機会があったらよろしくお願いします。 はい。ぜひぜひ。ありがとうございます。 じゃあほなまた。 ほなまた。 ほなまた。 # エンディングand告知 この番組では、リスナーの皆様からのご感想やご質問を募集しています。 Voicyのコメント欄、またはチャンネル紹介に記載している投稿フォームからお願いします。 Xでのハッシュタグ、なんなんラジオでも大関係です。 はい、ということで、明日はお便りコーナー。 金曜日はもう恒例のお便りコーナーにしようと思ってますけども、 皆様からの様々なコメントをいただいたんですけど、 ちょっと明日は、今までとはちょっと違った形で、 コメントも紹介しますけども、 コメントをいただいた方のお名前も全員読もうかなと思ってます。 ザッと読む1つチャプターを作ろうかなと思っているのと、 あと、お祝いメッセージね。 僕が言ったことで皆さんからいただいてますけども、 多分ね、先のやつはね、申し訳ないけど覚えられへんかな、僕。 と思ったので、ルールみたいなのを作ってですね、 金曜日までに来週分言ってもらえたらっていう感じにしようかなとか、 ちょっと考えてますので、そこを明日発表できたらなと思ってます。 また一週間早いですよね、なんかね。 ということを感じますけども、また明日も聞いていただけたら嬉しいので、よろしくお願いします。 たくさんのご視聴本当にありがとうございます。ほなねー。