# オープニングトーク おはようございます。毎日新聞の貝塚大地です。 6月の10日、水曜日となりました。皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日は僕、泊まり勤務ですね。長官の担当ということで、お昼すぎに出勤をして、 明日のね、木曜日のお昼まで仕事をするという勘を作るとこまでやるというのが僕の勤務となってますけれども、 昨日の晩にですね、今日の晩御飯と明日の朝御飯、泊まっている間のね、これを作りました。 ちゃんと自炊してますね。この時期ぐらいからちょっと大阪の気温になってくるところね。 食中毒も気にせなあかんねんけど、もう作ってしまって冷蔵庫に入れてます。 自炊もちょっとずつね。やっぱなんかこう、自炊してる方が気持ちいいかもなあ。 身体も健康やしね。揚げ物ばっかり食べてしまってる感じがやっぱり天野門というね、お弁当とかそうなるとそんなばっかりですけど、 本当に自炊をするとだいぶと身体も健康になるんじゃないかなというのと、何より費用が安くなるし、 あと精神的にも整いますよね。なんか料理って不思議ですよね。 なんかやってる間とか、やるのすごいしんどいし、やり始めるのはちょっと奥なんですけど、 食材ちゃんとある程度揃えてからとか、あと食器洗いもそうなんですけど、 最初の一歩はしんどいんやけど、やり始めると結構精神的に落ち着くんですよね。 とてもいい時間を過ごせる感じはあって、 自分のね、特に一人暮らしなので、誰かに食べてもらうわけじゃないから、目分量で全部グワーって作って、 そこまで変な味じゃなかったらもう食べてるからね。 だからもうそういう感じで、今男の一人暮らしを満喫してます。 満喫してると言うへんのか。今頑張ってるという状況ですね。 今日はですね、お話ししたいのは、日曜日のオフ会で、 いろいろと皆さんね、30名の方聞いていただきまして、僕入れて31名で行動しましたけれども、 やはり大阪という街に初めて来られた方も多かったり、 南という場所ですね、南には今までよく北には行ってたけど、 梅田周辺ですね、大阪駅周辺には行ってたけど、 南は初めてとか、南は本当久しぶりですみたいな人も多かったし、 南が本拠地で、ホームタウンで、 北には行かないという方ももちろんいましたけども、それは少なめかな。 結構やっぱり、皆さん驚かれる方、関東の方は特にそうですけどね、 驚かれる方も多かったけども、今日はちょっと大阪の街についてですね、 お話をしたいなと思います。 それでは、「なんなんラジオ」を始めていきます。 # タイトルコール この放送は、20年以上報道現場に立つ大阪弁フォトグラファーが、日常生活で感じた難難をテーマに、人生に彩りを与える写真撮影の魅力をお伝えする番組です。 # 本題 今日のテーマは、「地下街を制する者は大阪を制す」というテーマで話をしたいなと思います。 大阪といえばアーケード商店街というものですね。 本当に色んな所に点在していて、色んな所にあって、僕の今最寄りにしている駅の所にも商店街がめっちゃあります。 本当にこのアーケードの商店街というのが生活のど真ん中にあるっていうのも大阪市内、大阪中心、堺もそうですね。 大きな所に商店があるので、そういう感覚ではもちろんあるんですが、一番大きな、北と南には地下街があって、 これはやっぱりここを制したものじゃないと、なかなか大阪という街を理解するには難しい。 理解というよりもわからないんですよね。歩いてて迷子になるという感じが絶対あるので、地下街わかってなかったら北では絶対に迷子になりますね。 南はまだわかりやすい地下街ですけれども、それでも南でも迷子になるかもしれない。 至る所に地下に入っていく入り口があって、そこに入った時に地下街のどこと繋がっているのかというのがわかってないと結構迷子になると思うんですね。 今日は梅田の話をしたいなと思います。これ梅田ダンジョンと呼ばれてるんですけど、梅田の地下街のことね。 梅田ダンジョンの話をして、明日プレミアム放送で南の地下街の話をしたいなという風には思いますけれども、 今回だからオフ会で行かなかった場所ですね。梅田大阪北のダンジョン、地下街の話をですね。 梅田ダンジョンという言葉があるんですよ。本当に迷宮で何が何かわからへん。どこがどうなっているのかわからへんというのが、 結構観光客も地元の人でさえと思いますね。僕はだってずっと南の人だったので、会社に入ってから梅田に通うようになりましたけど、最初はほんまに怖かったです。わからなくて。 でも今は完璧に、完璧って言ったらちょっと難しいかもしれないけど、ほとんどわかってますよね。北も南もそうなんですけど、地下街と商店街が組み合わされています。アーケード商店街が組み合わされています。 梅田に関しては東側に商店街がいくつかあるので、そこと地下街がつながってたりします。大阪も大きな商店街と地下街がつながっているので、商店街と大阪ならではの商店街、アーケード商店街と地下街の組み合わせというところでいくと、やっぱり北と南は、 ロールプレイングゲームの、まじでレベルアップしたら梅田みたいな感じですよね。南を制した次に最後に行くのは梅田みたいなところか、この梅田の迷宮というのは本当にすごいなと思いますけれども、これだって場所というか距離感で言っても半端じゃないと思うんですよね。 地下でつながっているラインでいくと本当に大きくて、うちの会社もね、これ誇るべきことだと思ってますけど、梅田ダンジョンの端にあるんですよね、ちゃんと。うちの会社も、うちの会社の地下から梅田ダンジョンの入り口があります。西の端ですけれども、うちの会社は梅田ダンジョンに引っかかっているんですよね。 梅田ダンジョンとつながっているビルなんですよ。結構すっごいビルが、多くのビルがその梅田ダンジョンとつながっているという状況にあって、うちの会社なんていうのは、大阪駅、大阪駅、JR環状線の大阪駅から西に1駅行った場所が福島という駅ですけど、そこの方が近いんですね。 その辺のところまでは西梅田という地域ですけども、そこら辺までぐっと地下街来てますし、もともと毎日新聞の大阪本社があった北新地、道島という場所ですね、この辺りも地下街でつながってて、それも、ちょっと方角で言うと皆さん、大阪梅田のこと知らないとわからないんですけど、西梅田という駅があって、梅田という駅があって、東梅田という駅があります。 これ名前の通り方角がつながってます。JR大阪駅もあります。 で、ギリギリつながってはないけども近くに福島駅というところまで、西に行くと福島駅というところがあって、南西のところまで行くと西梅田の次の駅の彦橋という浅草神父さんがあるところですね。 そこもつながってはないけども、めっちゃ近いところまで地下街来てます。地上あがって橋わかってしまえば浅草神父さんにつながるというぐらいつながってますね。 そうなってくると本当に梅田ダンジョンの範囲というのがものすごい広いんですよね。 1駅どころじゃないんです。2駅つながってるだけでもないんです。何駅つながってるねんというぐらいつながってるのと、いくつのビルがつながってるねんというぐらいつながってます。 その中で例えば大阪駅、南区間にある、ど真ん中に近いのかな、大阪駅前第1ビル、第2ビル、第3ビル、第4ビルとかってなってくると地下のところに飲み屋街がぶわーっと並んでるし、東の方に行って出てきたらすぐ商店街があったりとか、本当にこの地下街というのは、地下街の色も全然違います。 西梅田の僕らの方っていうのはちょっとなんかおしゃれ、こじゃれてますよね。昔はここからずっと行って阪神電車のところの地下街、阪神の梅田駅がありますけども、地下なんですね。 このところのところには地下のところに立ち飲み屋さんみたいな細い店が並んでて、あれ無くなっちゃったんやけど、めちゃくちゃ僕がちょうど2018年に出ていく前ぐらいにだんだん出て行って立ちのきしていった感じですね。 綺麗になって寂しかったんですけど、本当に昔ながらの地下街の飲み屋さんが並んでたんですね。よく飲みに行ってましたね、あそこで。安くてめちゃめちゃ混んでるみたいな場合がいたらっていうような感じでしたけど、そういうものも本当に残ってたんですね。 西側はだいぶおしゃれになった感じもある。全体的に地下街が、僕帰ってきて思ったけど万博の影響でしょうね。もっと雑多やったんですよ。もっと面白いダンジョンやったんですよね。 これがもう本当にちょっと小出になってしまってるからこそ、多分僕も最初大阪北に8年ぶりに仕事場として帰ってきましたけども、うちの会社の周辺は別にそんな思いっきり開発はされてません。 でも近くには大阪中央郵便局があった場所がキッテっていうビルになってて、その下には地下街つながってるところが開発されてるから、会社に行こうとする地下街のところもきれいになってるし、そこからも大阪駅の方に向かってとか阪神百貨店とか阪急百貨店の方に向かっても全部きれいになってて、もうなんかきれいになりすぎてて逆にどこがわからんっていう状況。 大阪駅の北側には淀橋亀田というものがありますけど、ここも新しくなってて、淀橋の地下にも飲み屋さん街があるんですね。中に飲み屋さんが固まってるとこがあります。 そこも変わってたから、結構僕が大阪を制するとか言ってますけど、梅田ダンジョンめっちゃ詳しかったのに、梅田ダンジョンが変わりまくってて、結構新時代の地下街になっちゃったところがあって。 僕にとってはちょっともっと雑多な、大阪って上かはちょっときれいかったんだけど、地上に出たらビルがたくさん建てて、ちょっと都会感あったんだけど、地下に行くとものすごいディープ大阪な感じが、北もあったんですけど、梅田もそんな感じだったんだけど、今は本当にもうなんかきれいになっちゃったね。 でもここの迷路をですね、迷路の地図的には変わってないので、壁とかきれいになったり床がきれいになったりしてますけど、店が新しくなってたりとか、そういう風に見た目がきれいになってますけど、ルート方角とか地図は変わってないから、これをやっぱり制するということが、僕もそうですけど、大阪にたった1年住んだとしても梅田ダンジョンを分かることができるかというと、なかなか難しいかもしれませんが、 でも梅田ダンジョンを制したときにですね、感覚的に分かったときに、これは本当に大阪って住みやすい街になると思います。一切雨に濡れずにいろんなところに行けるわけなので、地上に出てもアーケード商店街があるから、雨に濡れないっていうルートがあるんですよ。 だからこれからの時期に本当にね、梅田ダンジョンを制してたら、結構雨に濡れずにいろんなところに移動できるというのが、これが大阪の今のところね、今の大阪の文化というか名残ですね、文化のね、残っているのが地下街だなと思います。地下街に立ち食いがあったり、本当にいろんなところで思い出しかないですね。 はい、ということなので、今ちょっときれいになっちゃってね、あれですけどもどうか皆さんこの地下街を制するというところを挑戦してみてください。 # P.S. 新しく地下街が変わっているイコールですね。 実は難しくなっているなと思っているので、 昔の方が分かりやすかったですね。 お店があったから、本当に人がめちゃめちゃ通っているところに のれんがかかってて、 人がそこで飲んでてっていう場所が多くて、 だしの匂いとかすごいするみたいなね、 焼き鳥の煙がいっぱい出たりとか、 そういうのが地下街のど真ん中、 大阪の中心部の大阪駅でさえ、 ちょっと歩いて地下に入った瞬間に、 なんか本当にディープな感じが広がってたっていうのが、 当たり前の世界だったんですけど、 逆にすっきりときれいになったこと、 統一感があることになったことによって、 逆にね、分かりにくくなっている。 だって泉の広場って、 東の端っこにある泉の広場っていうのがあるんですけども、 本人も泉、もともと本当噴水やったのに、 今も噴水ないですからね。 こういうのが、 ありとあらゆるこの独特みたいな、 この大阪らしいみたいなものがだいぶ減ってて、 僕今んとこ、大阪帰ってきて、 地下街、梅田ダンジョンもう一回回ってますけど、 レベルアップというか、 もう思い出すためにね、 昔の地図と頭を一致させるために回ってますけど、 昔からあまり変わってなくて残ってくるっていうのは、 大阪駅前ビルですね。 第1ビル、第2ビル、第3ビル、第4ビル。 ここがまだ何か変わってなくて、 ちょっと安心しますね。 もう本当そこぐらいなのかもしれません。 ちょっとだいぶ変わっちゃったなと思いますので、 今から逆に大阪に住んで、 ダンジョン全部しろうとする方が、 難しいかもしれません。 僕らみたいに昔からおって、 ある程度してて変わりゆくものを見てるものは、 すり合わせればすごいんやけど、 なんか難しいかもしれませんね。 でもほんまこの地下街、ぜひ。 めちゃめちゃこれ多分、 距離とか長さとか大きさとかっていうのを、 日本でどれだけなんていうのは分からへんけど、 僕は結構日本で一番大きい地下街ちゃうんかな、 という気がしますね。 この地下街を覚えてしまってから地上に行った方が、 早いと思います。全部覚えるの。 地上にいっぱい地下に入ってくる入り口あるんで、 どのビルからも地下街に入ってきたりするから、 中心部はね。 ここを本当にね、 一個ずつ自分のマップを少しずつ広げていければ、 北という場所がどんな場所なのか、 分かってくると思います。 だから観光地で大阪に来た場合っていうのは、 大阪の北に来た場合っていうのは、 ダジャレ言ってないですよ。 北に来た場合っていうのは、 そんな簡単に何日かで分かるような世界ではないですよね。 多分ね。 それぐらいちょっと分かりにくいというか、 難しいですよね。 東京駅とかでも全然難しいなと思いますね。 日本で一番大きな東京駅でさえ、 新宿とかもそうですけど、 地下街、新宿の地下街難しかったかな。 確かに。 そうですね。 よく似てるっちゃ似てるかもしれませんね。 大阪の梅田と似てる可能性はありますね。 でも多分僕新宿よりも、 大阪駅の方が規模が大きい気がします。 地下街に関しては。 人の量とかね、そんな考えたら新宿の方が多いと思いますけど、 それぐらいね、地下街が大きいんじゃないかなという風に思うからこそ、 この梅田ダンジョンをやっぱり制してください。 結構外国の人たちも、 観光客たちも梅田ダンジョンを求めてきてる人も多いらしくて、 楽しんでる人も多いですね。 あのダンジョンをね。 それぐらい世界的に有名な地下街となってますので、 大阪の街というのはなかなか面白いなと思います。 そして明日はディープの話をするために、 ディープサウスですね。 南の話ね。 南の地下街とアーケードの話をちょっとしたいなという風には思います。 ここでですね、差し入れの恩礼をさせていただきたいなと思います。 またいただきましたので、 昨日から、 今日にかけて昨日かな、 紹介させていただきます。 一つね、非公開希望なのでちょっと言えませんけども、 内容的にはお深いに参加された方からの内容で、 僕このお深いに参加に関しては、 今回一人以上の新しい友達を作ってくださいという指示を、 指令を出したんですよね。 その中でちょっとね、 人見知りの方はしんどかったというか、 緊張されたという話があって、 それはそうやろうなと思いました。 かなりの初参加の方も多かったからこそ。 大阪お深いの参加、 去年参加された方と、 東京でたくさんお深いに参加された方というのが、 今回初めて融合した形になりますね。 大阪のお深いで2回目の方多かったし、 東京は何回も行かれている方が多くて、 その中で新しい子のワーというのが生まれた感じがあって、 その中に初めての方もいっぱいいてくださって、 本当に不思議なとして明るく、 確かにこの方と同じようにプレッシャーかかって、 ドキドキした方も多いと思います。 私自身もだって最初やったとき本当に緊張しましたからね。 だから本当にいろんなお名前をおいてねとか、 いろんなことをお願いしちゃいましたけども、 本当にありがとうございます。 でも多くの方に参加していただいて感謝をしております。 というのが一つ差し入れ、非豪快でありました。 もう一つがですね、 イクチンさんです。 大阪での講座とお深い、大成功、大成功、大成功、おめでとうございます。 そして貝塚さん、倉澤さんお疲れ様でした。 信頼し合った仲間との楽しい掛け合いと素晴らしい写真の数々であっという間でした。 オフ会の貴重なお話や楽しい交流、また機会を設けていただけたら嬉しいです。 撮影時間も交流時間もオーバーとのこと、楽しくて時間を忘れてしまいました。 南最高、おいしいお店を教えていただきありがとうございました。 最後、美咲さんには裏南部のおいしいお店を教えましたね。 ということで、いきいきした貝塚さんを見れて本当によかったです。 これからのご活躍を期待しております。 ほなまたということで、ありがとうございました。 イクチンさんはいろんな方に声をかけてくださって、お友達を呼んでくださって本当にありがとうございます。 こういう形で輪が広がっていくというのは本当にありがたいので、 これからも皆さん年々とお友達を連れて、一回参加された方はお友達を連れてオフ会に参加していただけたらなと思います。 今までだって僕23名、4名がマックスでやったので、今回それでも30名という形でオフ会を開きましたけれども、 これ以上は来ないと、絶対その人数だなと思っている中で今回30名来られたというところがあったので、 まだまだ30名として募集を切ったので、あと何人来たかったのかということも実際見えていない状況ではありますけれども、 増えてくるのか増えてこないのかわかりませんけれども、 その輪が広がっていくということ自体はとても僕が大切だし求めていることなので、 また第2弾、第3弾というよりも、第2弾、第3弾じゃないな、これからも深い続けていきますので、 どうかね、場所によってやっぱり人が集まるのが少ないということもあると思いますけれども、 多くの新しい出会いが生まれていくのは嬉しいなと思います。 本当見てて僕は撮影会としてはまともなことできていません。 できるのではなかったですけど、皆さんが交流するという姿を見る、 そしてこことここでまたこんな会話をしているみたいなのを見れるというのはめちゃめちゃ嬉しいんですよね。 当然このラジオがきっかけで集まってくださってというところになってくると、 こんな幸せなことはないので、ぜひとも続けてやっていけたらなと思っていますので、 またお深い企画をする場合はこちらに発表しますから、どうかよろしくお願いします。 僕もいろいろと考えていきたいなと思います。 それでは彩りある素敵な一日をお過ごしください。ほなまた。