# 本日のゲストはTech Talk in voicyのやまげんさんです！ Voicy ITビジネスニュース この番組では、今抑えておきたいITやビジネスの最新ニュースを毎朝お送りします。 本日は瀬沼健吾がお送りします。 1月の毎週日曜日は特別放送です。 VoicyアプリのITエンジニアタブでピックアップされているパーソナリティの テックトークVoicyの山元さんをお招きし、注目のITニュースを深掘りしていきます。 山元さん、本日はよろしくお願いします。 山元です。よろしくお願いします。 じゃあ早速なので、簡単に自己紹介をお願いしたいと思います。 VoicyのテックトークinVoicyという番組を始めさせていただきました。 そこでインタビュアーをしています。山元と申します。 こういった形で自己紹介しているんですけど、実は私Voicyの社員でして Voicyを開発しているエンジニアのチームのトップをやっています。 なるほど。ITの専門家ですね。 ITの専門家でもありますし、なんかVoicyのズブズブの人がやってきて。 なるほど、そうですね。 よろしくお願いします。 それではですね、山元さんの気になるニュースについてお話をしていただければと思います。 # pickup⚡️LINEヤフー、リモートワーク縮小 はい、ということで今週の注目ニュースはLINE、Yahoo!リモートワーク縮小ということですけど、山元さんもともとYahoo!に勤められていたんですよね。 いやそうなんですよ。なのでこのニュースが来た時とか自分ごとに疑いながらやったんだみたいな。 いやこれ世の中話題になるだろうなと思っていたらやっぱ話題になりましたね。 そうですよね。いやLINE、Yahoo!になる前ですよね、おそらく。 あ、そうなんです。ちょうどコロナの時とかにいったやくYahoo!自体もリモート、日本の中でも先進的にやられてて、今までそういうメッセージをし続けてたYahoo!がこういうことを言い出したというところが大きいんですよね。 結構おっしゃる通り先進的に週3休みとかリモートワークとかされてましたよね。 いやそうなんですよ。まさに僕Yahoo!時代にいた同僚の方々とかも地方に引っ越されたりとか、そこで家を買うとかされてる人もいたりしたんで、そういった方々からすると晴天の霹靂だろうなというふうに思って。 そうでしょうね。なんかルールとかどんな感じだったんですか?どこでも行けたんですか?海外とか。 海外とかはさすがに無理なはずで、ちょっともういた時代の話とかなんですけど、あくまで新幹線とか交通の片道いくらまで、結構片道1500円とかそういうのがあったりとかしたみたいですけど、でもだいぶ広い範囲で住めるような形の制度でした。 当日来なければいけないみたいな、そんなイメージですかね。 そうですね。多分当日行かないといけない時はあるんだと思います。 私、石垣島に住んでるんですけど、東京に日帰りで行けないんですよね。 石垣島行けないんじゃないかなと思いますね。 じゃあそこはアウトですね。 この背景としてはどういうところがあるんですかね。ガファラとかを中心にアメリカのメガベンチャーはリモートワーク廃止の流れにはなってきますよね。 本当に世の中の潮流っていうところはまさに理由の一つとしてあるかなというふうに思ってるんですけど、あくまで僕の個人の話なんで、そうではないっていうところは前提あると思うんですけど、 二つ理由あると思っていて、一つが中間管理層とかのマネジメントがすごく難しくなっているっていうところの問題と、 あともう一つが経営層、これ本当にどう考えてるかっていうのは僕の個人的な意見ではあるんですけど、人員占領の側面もあったんじゃないかなっていうのは思っているところではあるって感じですね。 結構去年、一昨年ぐらいでAIの関係もあるかもしれないんですけど、FacebookにしてもGoogleにしてもかなりレイオフしてたじゃないですか。 はい、そうなんですよ。 そこに関係してるんですかね。 エンジニアとってくって、僕もそういう仕事をしていたりとかもするんで、かなり難しくて、どんどんエンジニアって強盗されていった状態、そこから急に給料下げたりするのも難しいっていうところもあったりする。 市場の価値っていうのがエンジニアのスキル一つとってもどんどん変わっていく時代になっているので、マクロで見たときにたくさんのエンジニアを抱えている企業とか急にその価値がどんと下がるっていうことも全然考えられる話。 その中で世の中にもレイオフっていうところが進んでいったところは日本でもまさにあったりとかしているところもあるので、少し人を辞めさせないといけないっていうところの手段の一つでもあったんじゃないかなとちょっと睨んだ。 それはすごいですね。もしそうだとしたらすごい話ですね。実際に周りで辞められた方とかいます?これを理由に。 ちょうど話したりとかするんですけど、混乱をしているみたいな印象があるんですけど、実際辞めるっていう話まではまだ聞いてないですね。 でも地方に家買っちゃったりとかしたらどうしようもないですよね。 ちょっと本当に僕も同じ目線に立てちゃうので、めっちゃ裏切られてるねみたいな気持ちになってしまうので。 山元さんもおそらくエンジニアの方をたくさんマネージメントされていると思うんですけど、リモートワークでのマネージメントって難しいですか? リモートワークでのマネージメントは難しいですね。 ボイシーとかの場合になるんですけれども、リモートをやるという段階で成果型の成果をしっかり見るというようなマネージメントにしっかり切り替えるということを意識的にやっていて、 途中の態度みたいな話とか、見ることができないので、日々アウトプットがちゃんと出るとか、仕事の成果として動いたものがちゃんと出るとか、そういったものを中心に見るようにというふうにはしたんですけれども、 もう究極ほんとにサボってても分かんないし、やっぱり人ってそういうところを曲がさせたらどんどん崩れていくみたいな側面もある。 細かくていくっていうところとか、長く続けていくとだんだんみんなダレてくるみたいなのも実感としても自分もありましたね。 なのでそこはすごく難しいと思いましたね。 だらけていくっていうのは非常によく分かるんですけど、だらけていくときもあるけどアウトプットを出す。こういう人もいるじゃないですか。 それはどう思います?そういう方っていうのは。良しとするのか。 いやもう良しとはしたくないですし、だらけていくパクトがあるんだったら、このときどうしてたの?みたいなのはもちろんフィードバックができると理想かなと。 なんか言われるとちょっとギクってなって、少し解決するみたいなものとかって結構マネジメントの基本だとは思ってはいるので。 ここで分かる範囲で集められるとか集めるんですけれど、分かんないとか分かんないっていう風に割り切っているっていうのは正直ありましたね。 なるほど。それがアウトプットを出していてもですかね。 アウトプットを出していてもっていうのは。 厳しいですね。 稼働してる時間の中でサボってるのであればもっと出せるじゃんっていう。 ことは言えるかなというところを持っていて。 なるほど。やっぱりその辺の議論なんじゃないかなと思うんですけど、Yahoo!の中ではどういう風な、なぜそれを意思決定したのか。 もちろんね、コロナのときはリモート前提の働き方っていうのが日本中、日本中というか世界中ですよね、あったんですけど。 どうして今なのか。その辺の背景とかってどう思われますかね。 どうしてなんですかね、本当に。 多分世の中の潮流が起き始めて、内部の中間管理職の方は疲弊はされてたんじゃないかなっていうのは思いますかね。 他の周りの企業とかの話聞いたときに、周りの企業は全然リモートじゃないからうまくいってるっていう事例を聞いてる中で、隣の芝居多いなみたいな気持ちとかは内部にはあったのかなっていうところ。 タイミングとしてはあるのかもしれないですね。 この辺LINEとYahoo!の社風みたいなのって違いはあるんですかね。ちょっとご存じのことはわかんないですけど。 僕も実際に中入ってっていうタイミングではなかったんですけれども。 でも実際やっぱり全然カルチャー違うっていうのはそうであって、そことかがうまく交わらないみたいなところとかは最初の2年あったっていうところはやはりあるみたいですね。 さすがにある程度マネージメントは何とかすればできるんじゃないかなという気もしないでもなんですけど、PMIとかになってくるとどうやって文化をくっつけるんだみたいな。 そこの大変さは出てくるんじゃないかなと勝手に想像はしたんですけど。 確かにそのタイミングもあってっていうのは確かあるのかもしれないですね。 ありがとうございました。今後もLINEやYahoo!のニュース注目していきたいと思います。 # チャンネル紹介：Tech Talk in voicy はい、ということで山元さんは普段テックトークinVoicyのチャンネルで配信されているということですけど、どんなチャンネルを発信されているんでしょうか。 実際にもうITエンジニアとして活躍されている方とかが対象になるチャンネルになるんですけれども、 ITエンジニアの方々ってイベントとかが好きだったりとかするんですけれども、そのイベントの後の懇親会に参加して、 そこでちょっと著名なITエンジニアの人とかにお酒片手に話しかけに行くみたいな雰囲気の番組を目指していて、 ちょっと著名な方にインタビューをさせていただいたりとか、いろんなITエンジニアの分野があるんですけれども、そこの話を聞いてみたりとかっていうような番組を作っております。 なるほど、面白そうですね。ちょっと私も聞いてみたいと思います。 聞いてください。 # ITやビジネスの最新ニュースを毎朝インプット！ はい、ということで1月の日曜日はヤマゲンさんをお招きして、注目のITニュースを深掘りしてきました。 ITビジネスニュースは毎朝6時30分に更新です。 アプリからチャンネルをフォローすると、ITやビジネスの最新ニュースが毎日インプットできます。 ぜひフォローしておきください。