# 【コラボ】数字で見る世界、心理で見る脳。サトマイ×たかハカセが語る「お金と幸福の正の相関」を作る技術。 数学で見る世界、真理で見るの、ということで、コラボイベント、統計お姉さんごと、佐藤舞さん、佐藤舞に、今回はコラボで喋っていただきます。 # タイトルコール アローハ! 高橋博士のビジネスのお科学するラジオへようこそ。 こちらのチャンネルでは、高橋博士ことホテル技術初心人学博士 遠藤 隆之が皆さんに学術的データ及び科学的にわかっていることを、 どうやってビジネスに重要に生かすのかを 共有するそんなチャンネルとなっております。 # 本題 はい、ということで今回、今日もコラボをやっていきたいと思います。 今日はスペシャルゲストですね。すげえスペシャルゲスト。 私、もうね、天上人、天竜人みたいな方が来ています。 まあ、そういうあおりでいいのかわからないですけど。 やっぱり今回はね、みなさんにとってスペシャルです。 ということで、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。里前です。 はい、ということで、東京お姉さん、里前でございます。 よろしくお願いします。 今回ね、実はいきなりノリと勢いで撮ってますんで、 このトピックがあるかといったらないわけですけどね。 そうですね。 でも面白いのがね、それこそ、好きで統計学。 うーん。 ちょっと待って。 いきなりそこで新しい暴露ってやめようよね。 統計お姉さんだから、そこ通そうよキャラクター。 で、統計学を見るのは好き? まあ、そうですね。はい。 何だよ、ちょっと。 やだな、これ。 なんか、ここ最近は何か面白いことあります? 面白いことは、あ、さっき本出しました。 本出しました、ということで。 そうですね。 もう順調というか、早い段階から私の本たちが増設に追うね。 一回目でどれくらいスライドですか? えっと、初版は一万四千分? 違いますね。皆さん知ってます?私、六千五百ですよ。 ごねて六千五百ですよ。私の交渉能力を全て使って六千五百だったのが。 ユーロマーケティングは未知なんで。 私はもうマスなので。 マスなので。 それでちょっとしたフォローが今入りましたけど。 ありがとうございます。 今回はあっという間に。 お金はなくなるから。 あっという間にお金はなくなるからということで。 ちなみに、あっという間にお金がなくなるから。 コアな部分、なんで読んだほうがいいですか? なんで読んだほうがいいかっていうと、 今回ちょっと書くのに私結構苦労しまして。 なんで? というのは、私自身そんなにお金にもともと興味がないんですよ。 OK。 実は。 でも、お金に興味がある人でもお金に興味がない人でも、 なおかつ本を出す時に私は結構意識しているのが、 私が出版をする意味とか意義っていうのは本の中に必ず載せるようにしていて。 素晴らしい。 そうなんです。 私は統計が専門なので、お金の儲け方であるとか、節税の仕方とか、 どういう風な投資をしたらいいのかっていうのは、 ある程度エビデンスをまとめてキュレーションして本に出せるんですけど、 それ別に私がやる必要はないなと思っていて。 確かに。 なので、じゃあ今回どういう私の思想とか哲学を入れようかなと思った時に、 ただお金では苦労してきてまして、 中学生の時に家に借金取りきってた家なんですよ。 結構な波乱万丈ですね。 結構な波乱万丈で、 親がですね、父親が経営者でやっていて、 事業に過剰投資をして莫大な借金を作って、 それで借金取りが家に来てたんですよ。 結局父親は再期ができなかったんですよね、その後。 社長も下ろされちゃって。 その後に、私の実態系のところから、 あの時父親はどうなったら再期ができたのかと思うと、 お金っていう金融処分に一点張りしていて、 もしあの時にもうちょっと頑張ろうと思えるご自身のメンタリティであるとか、 相談できる真っ当な人脈があるだったりとか、 あとは健康な体があるだったりとか、 それ以外に支えてくれる誰かがいるとか、 そういう他のいろんな資本を組み合わせれば、 資産なんてもう一回築けるだろうっていうのを思って。 なので今回の本は、 仮にお金っていう金融処分がなくなったとしても、 自分が持っている他の資本を色々組み合わせてトレードして、 もう一回お金っていう資産を築けるにはどうしたらいいのか、 っていうことの本になってます。 なるほどね。 私も実際、いいか悪いかわからないですけど、 雪山で裸でナイフ一本渡されたら生き残れるっていうね。 苦労受けてるからさ。 そうですよね。 最悪は大丈夫ってこと? マジでその最悪はこういう風になるけど、 でも最悪に特に備えて、 こういう風なものを備えとけばいいよねっていうものを 結構割と本の中に散りばめていて、 そう考えると日本ってめっちゃいい国だなって思ったんですよ。 いい国ですよ。 本当に。 セーフティーネットすげえもん。 マジでセーフティーネットすごくて、 私自身も無職になった時期もあったんですけど、 無職になった時も、 前に勤めていた会社で適応障害になって、 給食して退職するんですね。 1年間2位とやってたんですけど、 その間商業手当金っていう、 給料の3分の2位が支給されるっていうシステムがあったから、 その期間中で起業準備できたりとか、 あとはどうせ働けなかったとしても、 いろいろセーフティーネットあるじゃないですか、日本って。 ありますあります。 日本にはこういうセーフティーネットがあるんだよっていうのを まとめたりとか本の中で。 最悪こういう状況になるよね、 でもその時に日本ってこういうセーフティーネットがあるよね、 みたいなこともまとめて。 勇気が持てるというか、 最悪こうなっても大丈夫だろうっていう風に思ってもらえるような 内容になってます。 心理学者的な観点から言うと、 臨床心理学だと不安病の人たち、不安症の人たちって 漠然とした恐怖とか不安を持ってて、 最悪のケースやっぱり考えない? マジでそうですね。 不安がポイントなんです、この本が。 不安定、それこそ心理学とか先進医学の中の定義では、 起こるかもしれない、はっきりしない脅威のことを不安って定義してて、 もし目の前にクマがいたら、 クマがいて不安ですとはならないじゃないですか。 もう戦うか逃げるかですからね。 そうなんですよ。 将来こういうことが起きるだろうっていうのを明確に分かるものがあれば、 恐怖になるから戦うか逃げるかが取れるんですよね。 それが戦うか逃げるかができないから不安でどうしたらいいのか分からない。 漠然とした状態になっちゃうから、 ソリューションとしては、どういうふうな脅威が起こるとかってちゃんと見える化するっていうことと、 仮にそういう状況が起こったとしても、 自分だったらやっていけるだろうっていう自己効力感を育てていただけるような書籍になってます。 なるほどね。 あっという間にお金がなくなるからを読むことによって、 現実的な未来の恐怖。 恐怖を実体化するみたいなのは不安を実体化するのか。 そうですね。 で、ちゃんと戦うか逃げるかができるようになるから生き残れるってことだよね。 そうです。おっしゃる通りです。 逆に説明的に言ったら、 例えば同じ知識を持っているか持っていないとして知らないんだとしたら、 これについて知らない人たちは大抵が、 例えば日本経済が悪くなったら勝手にパニックになっている人たち。 そうですね。 あっという間にパニックになるから。 はい、そうですね。 漠然とした不安って、 放置しておけば別にそんなに怖くないものでもないんですけど、 実際その体に炎症が起きているとかするじゃないですか。 それもやっぱり自分の健康資本を削っていっているから、知らないうちに。 それもちゃんと今早い段階で自覚していただいて対策ができるようにして。 思ったよりいろんなコスト払ってるって。 そうですね。生きているだけでコストがかかります。 なんか一つ今回本を書くに当たって調べていたことで、 これ面白いなと思った一つ何かあります? あります。これ日本の統計なんですけど、 金融リテラシーがあるかどうかのテストと、 金融教育を受けたことがあるかどうかと、 金融トラブルの発生件数の統計があって、 金融教育を受けた人の層の方が金融トラブル経験者が多いっていう。 金融教育間違ってるってことじゃん。 思うんじゃないですか。私もそう思ったんですけど。 リスクをとってるから? それはあると思います。 多分二つあって、金融教育を受けた子によって、 自分はリスクをとっても大丈夫だと過信してしまう。 そうやって金融トラブルを起こすというケースか、 投資とか金融関係って絶対失敗ゼロにできるものじゃないので、 そういう改善性の問題と二つかなと思ってますね。 面白いのが、日本に戻ってきて、 一番私は反対心理学者として気づいたことの一つが、 定属な詐欺がめっちゃ多い。 定属な詐欺? オレオレ詐欺とか。 それ日本の特徴なんですか? ポンチースキームとか、古典的な詐欺で、 他の国に行ったら、そんなの撲滅されてるよねみたいな。 水暴走みたいな。 日本の特有なんですね。 ハシカみたいな感じですよ。 あるよねっていう。 予防接種受けたら受けないよねみたいな感じのやつ。 いやあったよね、そういうのみたいな感じの。 いまだにそれが幅利化してるのすげえなって思います。 金融トラブルの発生係数も、やっぱり統計で見ると年々増えてるみたいですね。 最近はロマンス詐欺とか。 ナイジリアロマンス詐欺とか。 そうなんですか。 ロマンス詐欺の多くはナイジリアなんですよ。 ところは? それが有名なんですよ、ただ単に。 ちょっと後半行きましょう。 # 本題後半 ロマンス詐欺の話の続きで。 いや、わかんないですけど、それを結構、あの国を挙げての金融政策が、あの国に詐欺なんで。 うーん。 そうよね。国のGDPの一部が詐欺ですと堂々と言う。 えー、そうなんですか。 そんな国あんだみたいな。 えー。 でもだって、これもさとまいさん好きそうだけどさ、例えば統計でGDP見ると、 GDPの中身見れて、何で取ってんのって言ったら、あの人参売買とか普通に入ってくるんですよ。 え、ほんとですか。 東ヨーロッパとか。 あー。 とか、中国もヒューマンハーベスティングって出てくる。 はいはいはい。それはなんですか。 ハーベストが採集とか、収穫なんですけど、人間収穫って書いてあって。 えー、いろんなことです。 臓器、臓器売買。 えー。 ヒューマンハーベスティングそれ。 と、で、GDP出てくる。 やじゃんって言ったら、すごいよね。よくどうぞとそれ。 ほんとですね。 でも、本人たちにとっては、いや、国民いっぱいいるし、役に立たないやついるし、死刑囚みたいなやついるから、臓器そいつから抜き取って、お金にした方が利益になるよねって言うかも。 人権の考え方やっぱ違いますね、国によって。 違いますね。そう考えたらさっき言ったように、日本って優しい。 いや、ほんとそう思いますね。 あと、もう一個調べてて面白かった統計が、世界中の研究者が異文化理解とか文化の違いって、ホクステット指数っていう、どういうパーソナリティ、性格を持ってるのかっていうのと国によって違いがあるんですけど、 日本がトップクラスに高い性質が、不確実性体制が低い。 だから明確にこういう風になりますとか、確実なものとか、マニュアルとかルールは好きなんだけど、不確実性のあるものを避けがちみたいな。 だから詐欺に遭うのね。 たぶん。 だって、詐欺は基本だって元本報酬はしますよね。何パーセント返す気もある。 絶対に。 絶対に、みたいな。 それさ、金融庁の調べてもわかるんですけど、それ言っちゃいけないって書いてあるんだよ。 でもそれを堂々と普通に言ったら、人は買わないわけでしょ。 ってことは賢い人たちからまともな金融商品買わないわけだから、じゃあそこで性格上の格差が出てくるわけだよね。 そうですね。 そうですね。 面白いな。 金融トラブルに会いたくないとか、詐欺に引っかかりたくないっていうのも逆手に取られて、しかも確実性っていう。 ねえ、あんなの。 引かれて投資しちゃった結果失敗するって詐欺に遭うっていうことですよね、日本人は。 日本だってマイナス金利で、日本円は毎年確実に価値が下がりますっていう方向で、日銀が言ってるのにさ。 毎年絶対に価値が下がるって言われてるお金を、これ見よがしに大事なように持ち続ける日本人は、 全然増えもしない炭水溶金とか、すごいじゃん。 何がわかんねえんだろうっていう。 本当ですよね。そこそこIQ高いはずなんですけどね。 IQの高さと賢さは違う気がするんで。 急遽変わるとあれだと思うんですよ、佐野真衣さん。 ハングリー精神がなかったら人間って。 佐野真衣さんのいいところは、要するに幼少期に借金取りが来たりとか、自分自身が適用障害になったりとか、辛い時期があったじゃないですか。 根底が何なのかってわかってるのって現実的に。 統計で言うと端と端がちゃんとわかってる。電池がわかってるからさ。 それは強いと思います、私の。 でもさ、大抵の人ってデータ電池狭いじゃん。 平均を行きたがるという。 振り幅があるからありがたみとか知識がそこで出てくるんだって。 比較対象がいなかったら比較分析できないからさ。 いいものと悪いものの比較分析。 日本でさ、海外の人たちがレビューを見てて、食べ物屋のレビューを見てて、アメリカだったら絶対に入らないレベルの星の数のレビューの店に行ったら普通にうまかったっていう。 ああ、間違いないです。 え、嘘でしょみたいな。3.4?これ4.8じゃね?みたいな。 本当そう思います。飲食店のレビューを見ると、なんか本当日本人の性格の悪さが出てて、 なんか優しいって言われるんですけど、書いてることが、食事は確かにうまかったが、食事する床の下がミシミシ言ってて味に集中できなかったのでマイナス2ですとか、 いやいやいやいや、そこ?みたいな。 もう言ってほしい。もうね、東南アジアとか、うちの奥さんもそうなんですけど、結構開発経済やってて、いろんな東南アジアとか旅してて、 風呂場開けたら全面の壁が黒くなってて、あれ黒いなって思ったら、その黒いのがうごめいてて全部ゴキブリ。 それが普通の良いホテルって言われるところなんですよ。 うわー、要は振り幅の下らへんのことを知ってるかどうかですよね。 そうしたらさ、人間って寛容になるじゃん。 本当にそう思います。 で、ちゃんとさ、それに対して対応したりとかさ、柔軟性も発揮されるからさ。 そう思います。 同じように統計で言ったら、例えば日本人の多くが海外にあまり興味を持ってない。だから精神高校でボトムランクなんですよね、あれ。興味持ってんのが。 確かパスポートの取得率が20%を切ってたような気が。 ね、調節強いパスポート持ってんのに。 はい。 いやー、もうちょっとね、良くなってほしいですね、なんか。 ということで、第1部、第2部と、もうね、すごい良い反応をもらってると。 私なんて、自分の本探しに行ってて、有楽町の本屋に行ったら、私の本はないのに、里前さんの本はあるの? あー、里前さんの本だーと思って。 写真ちょっと撮っちゃったの。 ぜひぜひ。 あっという間にお金はなくなるから、なんで。 YouTubeのチャンネルも里前で調べていただけば出てきますし、そして本もね、あっという間に言葉がついてるやつはもう確実です。 私もです。 素晴らしい。なのでぜひ手に取っていただいて、これからのね、なんか、本当に、あっという間に人は知るし、あっという間にお金はなくなるし、すごくあれですよね、私からしたら臨床心理学の分野で言ったら、 ビクター・フランクルみたいな、エキゼステンシャルって言って、存在療法っていうのがあるんだよね。 へー。 ビクター・フランクルさんっていうのはユダヤ人で、学術論文書いてる最中にナチスドイツに拉致られて、家族全員がアーシュビティとか他の男に殺されて、自分しか生き残らなくて、周りのユダヤ人たちがみんな諦めて死に行く中で、 なぜか、あの学術論文だけは書かなきゃっていう意思を持ってたら生き残ったっていう人で、その後に、最後をちゃんと考えてから逆算しようじゃないけど逆算するっていう、あっという間に知るし、あっという間にお金なくなると。 だったら逆算してみたら何をするべきかがちょっと分かってきて、それで豊かに人は暮らせる気がしますけどね。 おっしゃる通りだと思いますね。 そういったことのために、ぜひ買っていただくだけじゃなくて、私だったら自分の父親とか母親とかじいちゃんとかおばあちゃんとかに渡したいね。 ぜひ、自分の孫にも渡しても恥ずかしくない本に仕上げました。 素晴らしい。ということで、ぜひ本屋に取っていただいて、中には買いましたって人もいると思うので、コメント欄に残していただければと思います。 ということで、今日は統計チャンネルの統計お姉さん佐藤舞さん、佐藤舞こと佐藤舞さんに来ていただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 # 楽屋裏トーク（Q&Aコメント返し） かけうらトークこちらでは皆さんから質問コメントにお返しするコーナーとなってます。 グラさん好きだなぁとか興味が湧いた瞬間にも白い膜ったりそういうのを受ける。 思ったら即行動マイルールにしてみます。いいですね。 グラさん、ボキサンキを取りたいなと最近思っていたのを取ろうと思います。 公認会計士や税理士は雇われ側の大きなスキルアップとしてはいいのかもしれませんが、 社員に取らせるだったり社長や個人事業主から取ると考えるとRIが低いのでしょうね。 そうなんですけどね。持っていることに対するメリットはすごいデカいと思うんですけどね。本人たちにとっても。 グラさん、真似するべきは行動ではなくマインドセットですね。身体、言葉、フォーカスを意識してみます。 ローターさん、ノートも読ませていただきました。 高垣さん、壮絶な人生のお話を聞かせていただきありがとうございます。 お父さんを見送れたお話、なんとかなるでしょうとサポートしてくれた奥様の話など涙が出ました。 後編も楽しみにしています。今日もありがとうございました。 ローターさん、病気にも意味があるのですね。 家族が元の状態に戻って、お父様がもう戦わなくていいんだという気持ちが最後に迎えられてよかったです。 他の病気にも意味があるのか教えていただきたいです。今日もありがとうございました。 統合医療の観点ですね。またタイミングがあったらやりましょう。 グラさん、リズムで人に接してきたので、他人に関してはできる限り感情やストーリーを見て作って対応しようと思います。 ストーリーを作ろうにもストーリーテーリングが苦手なんですが、この技術は才能なんでしょうか。それとも鍛錬可能なんでしょうか。 鍛錬可能ならどのようなマインドセットや思考パターンを持てばいいのでしょう。 これはいい話を聞いたら、いいネタとか面白い話を聞いたと思ったら、一旦それを覚えておいて、自分なりにそれを再現して伝えようとすることなんですよ。 子供たちにドラえもん描いてとかミッキー描いてと言って、よくわかんないバケモノしか描けないという状況があるじゃないですか。 あれと同じように聞いたことがあるはずの物語なんですけど、例えば桃太郎とかね。 自分なりに思い出して喋ってみると、何か別物になっているみたいな。桃太郎でスタートしたはずなのにピノキオで終わっているみたいな感じになるわけですよね。 これがストーリーテリングの精度というのは、再現しようとする物語を言えば言うほど、いろんな物語を語ろうとするほど上手くなる。 絵描きに似ているようなスタイルですね、スキルですね。 岩田医師さん、いつもありがとうございます。ケーキ屋です。 人生に並大変なことが起きる人とそうでない人の違いは何でしょうか。 道なんじゃないかなと思うんですけど、何か願うものなんじゃないかなと思いますね。 何かをすごく強く欲するみたいなことをして、それに対して決断をして行動を取り始めちゃったら、そこに向かうための障害がいっぱい出てくるんだと思います。 それで波が出るんじゃないかなと思うんですけど。 岩田医師さん、いつもありがとうございます。ケーキ屋です。 やると決めることが大切だと感じました。自分の道は早いタイミングで決めることもできるのでしょうか。 とりあえず決めるですよね。 蓋を開けてみたら違ったという場合もあるし、違ったことを多くの方は無駄だったという認識を取るんですけど、 無駄にするかどうかの解釈は自分次第なんで、それをどうやってうまく活用するかというか、投資リターンを得るかですね。 ハロダニーさん、お箱をお持ちで高橋さん、本日もありがとうございます。 記事と合わせてお話を聞きました。 不安な正解よりも心地よい嘘を選んでしまう、は自分にも当てはまり頷いていました。 感情の拠り所としての全員のストーリーを意識していきたいです。 マハロネイルはよかったです。 広瀬さん、その他大勢より苦しい状態であった人ほど飛び抜けて成功するという印象です。 やるしかないという強制力が働く状況に陥らないと人間は働かない。 時間やお金を払って環境を手に入れ、このままじゃいけない、変わろうと学びに行ったことで、 変われない人が多い中、成長する人としない人の差は何か原因なのか。 覚悟の違いだけじゃない気がします。 私のような余ったれが少しずつ変わろうと思ったら、どのようにのを使っていったら良い方向に進めるでしょうか。 一番は多分投資リターンなんだと思うんですよ。 一番自分が吸収力が高い領域のものをできるだけ多くやると、他よりも成長率ってやっぱり高いなと思うんですよね。 そしてそれの組み合わせが、例えば市場であったりとか、市場の利益とか何を求められるかによって、 それによって成長したことを認めてくれる人が多いか多くないかなんですよね。 だから、ギネス記録にケツでくるみを割る最速の人みたいなのがいるんですけど、 あれって取り上げられなかったら、どんだけ腕磨いたところで成長したっていう認識自分にはないしね、誰も認められないわけだから。 自分で測っててもね、測ったところでだからなんだっていうのもなっちゃいますからね。 マーケット市場が求めているかどうか。 広瀬さん、特殊な人以外誰もがそうだと思いますが、人が死んでいくときにどういう感じになるのか、 把握できていなかったため、両親にともに死の直前にそばにいることができませんでした。 後から考えると後悔することはたくさんありますが、そのときそのときではその選択肢を選ぶしかなかったということだと思うようにしています。 常に人間はその瞬間に自分にとって一番ベストな選択肢を取っていると思います。 なので、そうですね。 それが自分がその瞬間に取れた全力である、は受け入れた方がいいかなと思いますね。 そこに後悔っていうものが出てくる、罪悪感とか後悔って振り返ってみて、今の自分が成長したから気づけることがあって、 ああすればよかった、こうすればよかった、そのときの自分には絶対気づけないんですよ。 だからそれは成長の証として受け取っていただければと思います。 ということで、皆さんからの質問コメントお待ちしています。 ではまた次の放送でお会いしましょう。 アフィホウ。