# 初めの挨拶　今月のイヤイヤナイトはお休みします！（すみません、 イラストレーターの原あいみです。 絵本や書籍、キャラクターを作ったり、難しいことを分かりやすく、漫画やイラストで伝えるお仕事をしています。 今日は昨日行いました生放送のアーカイブをお届けしたいと思います。 連日ファンフェスタの生放送がたくさんある中で、こちらにリアルで聞きに来てくださった皆様、ありがとうございました。 今回の本の書籍化が実現したきっかけとなったノンフィクションライターの中村敦彦さんにお越しいただいて、たっぷりと新作についてお話を聞きました。 途中からミニマリストの小野ちゃんにも上がっていただきまして、書籍化というか本の著者になるというのは大変だよというような話も、 中村さんならではのご指導というかアドバイスがとても面白いお話になりましたので、よろしければぜひ聞いてみてください。 そしてお知らせなんですが、本日25日なので月に1回やるイヤイヤナイトの日なんですけれども、 昨日生放送を1つやってしまって、あと娘が若干病み上がりでまだ本上司ではないので、今月は1回お休みにさせていただきます。 無理なくやっていくのが私のモットーですので、どうぞご理解いただけたら嬉しいです。 それではアーカイブ放送をどうぞお聞きください。 # 新刊発売記念！大ベストセラー作家・中村淳彦さんとお話します✨後半はオノチャンもご登場❣️前半のアーカイブは中村さんのチャンネルで！ イラストレーターの原井美です。 皆さんお疲れ様です。 今日は生放送を行っております。 本日私の2冊目の新刊が出版記念ということで、 スペシャルゲストにお越しいただきました、 ノンフィクションライターの中村敦彦さんです。 よろしくお願いします。 お願いします。ライターの中村です。 中村さん、私のリスナーさんはですね、 Voicy自体知らないみたいなビギナーさんが結構いるんですよ。 なので、よろしかったらチャンネルのご紹介をお願いします。 チャンネルの紹介。 Voicyを2年半くらいやってまして、 社会の底辺とか社会病理とかそういう話をしていて、 たまたま聞いてる人が女性が多くなっちゃったみたいなので、 続いてる感じの放送ですね。 なんかあまり説明するようなことそんなないかも。 ノンフィクションライターさんでも、 大ベストセラー作家ですよね、中村さんは。 大ベストセラー作家ではないと思うんだけど。 でも累計部数100? 120万部は本当で120万部吸ってるってことですね。 すごいですね。 120万部吸ってるのすごいよね。 すごいですよ。 私もいくつか本は出させていただいてますけど、 やっぱりもう天の上にいらっしゃる方だなって、 今日改めてちょっと色々調べて思いました。 何調べるの? 大ベストセラー作家と言えますよねってチャットGPTに聞いたら、 言えますって返ってきました。 こんな実績があってこんなとこでご活躍されてて、 それこそ120万部で出てきて、 大ベストセラー作家さんの一人ですって返ってきました。 90年代後半にオレンジ通信っていう雑誌で、 女優のインタビューの連載を始めて、 そこは相当色々考えたり苦戦して、 名前のない女たちみたいなあれを作ったんだけど、 あれになるまで大変ですよ。大変だったよね。 で、2冊目から書籍の編集を杉山くんに代わってもらったんだよね。 あ、そうなんですね。 名前のない女たちの2冊目から。 ああ、そうですか。 それで杉山くんが、杉山くんは庭編の3出版ってところにいて、 書籍やりたいって言うから、初めての書籍、名前のない女たちだと思うね。 杉山編集長の、私の漫画で学ぶ最強の八字作文の編集長でもあるんですけど、 杉山さんが初めて手掛けた本が中村さんの本なんですね。 そうだったと思うよ。どう考えてもそうだよね。 ああ、そうなんですね。すごい古いお付き合いなんですね。 20何年前かな。そうだね。 昔、まだライターさんで、連載とかも一応杉山さんが担当されてたんですよね。 そういうのもあります。お仕事で。 杉山くんが担当してた連載も若干あるんじゃないかな。 やっぱり中村さんは当時から群を抜いてめちゃくちゃ面白くて、 面白いけど、すごいちょっとヤバいのばっかりあげてきて、問題になりそうなやつばっかり出してきて、 出したら後は知らないって逃げる、消えたりするとか言って。 すごい中村さんは当時からそういう才能の方なんだなと思って、 そういう昔話も時々聞けるっていう面白い1年でしたね。 たまたま思い出しちゃったけど、 超初期の頃に杉山くんが有名な経営連合に拉致されたんだよな。 そうなんですか。 それで電話かかってきて、どうするって言うからいいなと思って、そのことを今思い出しましたね。 ラッキーに聞けたやつら。本当どうしようもないなと。 不良でクズだなと思ってたけど、そんなクズのスーパースターレベルの人たちだったんだみたいな。後から気づいたね。 そういうところを乗り越えてきたお二人ってことなんですね。 乗り越えたという、そうだね。本当そうだよね。 杉山さんが小学生に向けての作文の本を作っているなんて、面白いですよね。 だって杉山くんは、本当に今はすごい編集者なんだけど、 7月5日の災害の辰木良先生の本の大ベストセラーが、杉山くんが辰木良先生連れてきたんだけど。 私が見た未来、完全版ですよね。 あれだって今は台湾で問題になっちゃってるでしょ。日本に行くなって。国際問題にまでなっちゃってるんだから。 みたいですね。 すごいよね。 私もこの手の話ってあんまり信じないというか、触れないようにしてる感じのタイプなんですけど、 でもやっぱり自分のご担当者さんが作られた、手がけられた本だし、杉山さんにもこれ一冊あげるってくださって読んだんで、 一応備えようかなみたいな気持ちになりましたね。 そうなんだ。 分からないですけど、別にその日に何もないのが一番ですけど、 なんかある時のために防災の気持ちをちょっと見直そうみたいな気持ちのきっかけとしてはいいかなと思って読んでます。 俺は栃木県に行くし、杉山くんは長野県に避難するみたいだよ。 本当ですか。 3日くらいから。 うちも家族旅行入れました。 そうですか。 そんなすごい方とのお仕事をきっかけをくださりありがとうございました。 じゃあ中村さんのぜひ新作についてもお伺いできたらなと思うんですけど。 新作の話をすんの? 新作の話どうですか。 去年5本出されてない? やってない。1年半くらい書いてなくて、ちょっとまずいなと思って。 まずいなと思って、本当にやらなきゃいけないから本当にすぐ出すんだけど、 それでね、うらままカフェの書籍課でちょっとつまずいたんだよね。 これは大刻きしたな。 どうしても書けなかったね。 なんでですか? やっぱね、邪気が強すぎる。 なんか、うらままカフェやらなきゃやらなきゃでやったんだけど、 目次完成までいかなかったね。 そうですか。 目次完成もいかなかったし、やっぱりちょっとやめることにした。 そうなんですか。 うらままカフェっていうのは、中村さんが時々生放送とか企画モノでやってるシリーズですよね。 そうそう。あれを書籍化しようとしたんだよね。 うらままカフェに中島先生も出られて、私はそれを聞いて本に使ったんですけど、 うらままカフェの中でもいろんなジャンルの話があったじゃないですか。 その中で結構、苦しんでる女性的な話が多くやろうっていう感じになってたんですか? 苦しんでる女性っていうより、やっぱり、 ママたちがやっぱりね、おかしな方向に進んでる人がすごい多いなと思ったから、 それを正論を言って戻していくみたいなコンテンツだと思うんだけど、 相手っていうか、想像してるママたちが、 邪気すごくないですか?ちょっと辛くなってきちゃったね。 なるほど。書いててちょっと難しくなっちゃって、具合が悪くなったみたいな感じですか? 具合が悪くなるし、本格ってやっぱり深入りしなきゃいけないから、 あんまり関わりたくないなっていう感じの対象だったよね。 でも中村さんのモットーとしては、自分が嫌なことに題材として選んでいくことで、 そうなんだよ。だから粘ったんだけど、 自分業系の人はキツイね。 中児ママもキツイ。狂い方がね、ニュータイプでね。 中年童貞とかね、親父とかそういうのじゃないニュータイプはちょっと対応できないわけじゃないんだけど、 ちょっとキツくなっちゃったね。 ちょっと面白みを持たせて、エンターテインメントじゃないですけど、 こういうところにできなかったというか、したくないというか、触れたくないみたいな感じになっていったってことですか? 中年童貞は面白く語れるんだけど、 語れてましたよね。めちゃくちゃ面白かったです。 ただ自分業ママは、どこ切り取っても面白くはないよね。 どこ切り取っても面白くないね。 そうなんですね。 面白くしようがある?笑えないよね。クスッと笑えない。 私もそれ系の話とかを、いっぱい勉強のためにと思って、時々聞いたりするんですけど、 でも具合が悪くなるので、あんまり近づかないようにしちゃいますね。 難しいですね。なるほど。 ギャップとかないと面白くないとか、いじれないと面白くないし。 ギャップっていうのは例えば、中年童貞だと何かギャップがあるんですか? 中年童貞だと、最初のギャップは介護業界とか福祉業界に湧いてきたっていうので、 今は福祉業界が最底辺っていうのはみんな知ってるけど、 俺が見つけた頃っていうのは、生意気の仕事だったから、偉いねっていう仕事だったから。 すごい素敵な仕事だよねっていう世界だったのが。 それ中年童貞まみれだったらわめき散らしたんだもん。 わめき散らして、言葉の響きとかも嫌だから、 それで介護業界の真面目な人たちが多分発狂するだろうなと思ったんだけど、 どんだけ攻め込んでもくれみってこなかったもんね。 だから言われてみればそうだったってことなんだよ。 そうか、じゃあうらままカフェは結構インタビューとかもされてましたよね。 インタビューはちょっと手伝ってもらって4人ぐらいやったんだけど、 その話は面白かったけど、そうだね。 なるほど、きっと読みたい方もたくさんいらっしゃるので、 本という形じゃなくても何かでね。 漫画とかのほうがいいのかもしれないですね、もしかしたら。 漫画原作みたいな。 東京貧困女子の音声配信編はめちゃめちゃ面白かったね。 あれはハマったね。 でもあれ系ですもんね、雰囲気としては。 いやーだからそうだね、絶対やる、絶対やるんだみたいな。 ちょっとお話ずれちゃうんですけど、漫画原作も結構中村さんたくさんやられてるじゃないですか。 その漫画原作ってどういう感じに作るんですか? シナリオみたいなのを書くんですか? 漫画原作は、完全にネームを起こすのは漫画家の人がやってもらうから、 漫画家の人に話が伝わればいいってことだよね、どういう話か。 伝わるように文章を書いて、伝えて、細かいところで、せいぜい5カ所ぐらいだから、 手首の切り方こうの方がいいとか、そんな程度だよね、伝わればいいってだけ。 物語の大筋は中村さんが考えるんですか? そうだね。 一応テキストに打って原稿としてお渡しするんですか? テキストに打って原稿で渡して、編集者と漫画家の人がそれを漫画に起こしていくんじゃないの。漫画のネームに。 じゃあ本当に原作ですね。物語を作ってるのは中村さん。 物語作ってると言えば作ってる。そうだね。 あれは全部一応実話なんですか?ノンフィクションライターとして原作を書いてるんですか? 全部実話のわけがないんだけど、音声配信でもあれ実話ではないんだけど、でも実話じゃんあれ。 実話をベースにした、多少フィクションを加えた物語っていう感じですよね。 女性の転落とか底辺っていうのがやっぱり最先端の底辺ってあるんだよね。 最先端の底辺。 底辺の新しい古いっていうのがあって、やっぱり音声配信は最先端の底辺だから。 なるほど。 あれだから価値高いんだよね。 それで女子大生がホスグルイになっちゃってっていうのは一昔前で、 あれが一昔前までいかないけど最新じゃないんだよな。 新しめの底辺がホスグルイとか女子大生なんだけど、最先端がワーママが来てるわけだから。 それで最先端ボンっていったらやっぱり面白いよね。 そしたらウラママカフェもみんなきっと見たいでしょうけどね。 だから俺の言ってる話が底辺だよっていう話が、ボイシーの連中なんかに伝わらないから嫌われるわけでしょ。 底辺だよっていうことを伝えてなんだけど、漫画東京貧困女子見たらこれが最先端の底辺だとわかるじゃん。 いつもそんな仕事できないけど、あれはそういう感じだよね。 じゃあそのウラママカフェは一旦おしまいにしてしまって、今次は何を手掛けられてるんですか。 ウラママカフェは辞めたって出版社に伝えて、代わりに文章の本出す。文章術の本出すにした。 文章術。 文章術の本ってだからいつも言ってるような話なんだけど、何て言えばいいのかな。 なんかボイシーの人たちが本出したいって話題にしてんの今。 結構皆さん言ってる感じがしますね。 まあそうなんだ。やっぱりないものをひねり出さないといけないから、ボイシーの人たちは放送を聞いてる限り無理だよ。 だってどっかにある役立つ話を話してるから、役立つ話っていうレベル感だとちょっと難しいと思うよね。 ひねり倒さないと新しくならないから、それが分かってないから無理じゃねえかなと思って聞いてるけどね。 今日もしあれだったら、可能性ある人いますか?みたいなのを聞いてみようかなと思ったんですけど。 いやそんな詳しく知らないけど、役立つ話は出版しましょうっていう編集者出てくると思えないけどね。 私もすごい難しいだろうなと思って聞いてますね。 私は自分の中身は何もないので、ただ絵が描けるっていうスキルは持っているから、この人のことだったらそれこそ1年かけて伝えたいって思える。 やっぱすごい人じゃないと私も自分の体力と時間ともかってやろうって思えないので。 自分のアンテナが相当この人の言いたいことは書きたいなぁみたいな風になる人じゃないと多分著者さんにきっとならないんだろうなぁと思って見ていますけど。 なんかちゃんと本出されてやっぱりすごい飛び抜けて個性が出てるなっていう方はそういうのがあるんだろうなって思いますけど、相当ないと難しいだろうなぁと思って。 知ってる限りだと、見て詳しくはないけど、しんぺいさんとかひねり倒そうって意識があるじゃん。しんぺいさんとかだからしんぺいさんぽいもんね。 しんぺいさんはなんか面白いですね。 そんな詳しくないけど、役立つ話とはちょっと違う感じはするよね。 あと、本出したいって言っててどういう人が詳しくはわからないけど、ミニマリストの小野ちゃんとかだとやばいミニマリストみたいな。 みんな目にも入れたくないみたいな、ほんと人間のクズミニマリストみたいなことができるんじゃないかなみたいな。 私も小野ちゃんの放送そんなたくさんは聞いてないんですけど、しんぺいさんとよくコラボされてるので、時々すごいかわいいなと思ってYouTubeとか見たりしてたんですけど、 小野ちゃんは本出したいってしんぺいさんとコラボ放送してたんで、それこそ中村さんのとこに来たほうがいいんじゃないって思って。 いや、俺のところ来なくていいけど、やっぱり悪い人っていないもんね、ミニマリストにね。 だから、危険なミニマリストなんか怒鳴り散らすとか。 なるほど、それが個性。 暴力フルーとか。 暴力フルーかどうか知りませんけど、でも個性は光ってますよね。 今のところまだ片鱗だけ。 片鱗なんですね。 それが普通のミニマリストで綺麗な、私綺麗ですとかペラペラボイシーで話してる人は無理でしょ。 たくさん皆さん本出されてますけどね。 出してる人はいるけど、だから続けらんないんじゃないの?出せてもね。 出せないと思うけど出しても続かないと思う。 それはそう思います。 自分の人生の記念の一冊みたいな感じで出すんだったら出せるかもしれないですけど、 それで2冊目、3冊目とかってやっていくのって相当難しいじゃないですか。 皆さん結構本出したい本出したいってね。 別にボイシー関係なく、わりと世の中的にそういう声が多いし。 そうなんだ。 そうですよ。私もインスタグラムやってるんで、DMとか来るんですよ。 出版、あなたの思いを出版にとかいうのでどうですかみたいなのをしたりするんですよね。 1回覗いてみたことがあるんですけど、 でもひたすらお金払わされるだけで、必ずあなたには何かあるみたいな、それこそキラポエっぽい感じのやつだったんで。 うわーこんな感じなんだと思って。 私の実績見てからDMしてこいって思って。 すごいね。佐賀さんにそんなもん送るんだね。 はいはい。ちょっと思いましたけど。 でもみんなそんな本出したいんだなと思って。 俺でもね、俺全然聞いてないから詳しくないけど、 ボイシーのなんかそういう下々レベルが本出したいとかガチで言ってるから、 これもあれじゃん。靴磨きの少年が株の話をしたらもうそこは終わりで暴落するっていう有名な話あるじゃん。 だからもう終わりなんだなと思って。 出版が出版が。 出版が終わりってよく中村さんもおっしゃってますけど、そこで文章術の本を出すんですか? そこからどう触れるかで、たぶんボイシー的なものっていうのがダメに、ボイシーがダメって言ってるわけじゃなくて、 ボイシー的なものが流行りから離れていく風に俺はもう見たから、 要するにビジネス書とか実用書とかミニマリストがなんだとかっていうのがもうちょっと難しくなるから、 ビジネス書っぽいのを今出しちゃいたいなと思って。出せるうちに。 じゃあ結構ビジネス寄りの本を出すってことですね。 だって文章術だもん。ビジネス寄りの内容ではないんだけど、ただ役に立つんじゃないの。ちゃんと見れば。 ライティング講座とかで教えているようなことも入ってくるんですか? 文章の講座だったら文章を書く前の段階の話で半分ぐらい言っちゃうでしょ。 だから個性つかむとか、立ち位置どうするとか、どうやって生きていくとか、そういうのは入ってこざれないと思うんだよね。 でもそれはめちゃくちゃ面白いですね。みんな読んだほうがいいですね。 今話して思ったけど、やっぱり小野ちゃん以外無理じゃないですか。 小野ちゃんさっき一瞬いらっしゃったんですよ。 こういう大切な話から離れるんだよね。 分かんないけど。 私なんかのアーカイブは聞いてくれるか分かりませんが、聞いてくれるといいですね。 でもミニマリストで、物を減らすので幸せっていうのは当たり前の話じゃないですか。それはもう分かったよね。 そこから狂気の領域に行きそうな片鱗があるから、そしたら誰も聞いたことがないミニマリストになってくるよね。 これからビジネスとか役に立つ話がダメになると、今度逆に触れるから、逆に触れるほうに小野ちゃんがいるかもしれないって話して思った。 小野ちゃんは絶対にこの中村さんの次の本は筆読ですね。 まあまあまあ。狂見ミニマリストだよね。 ミニマリスト界から塩まかれて追放されるような感じぐらい嫌われる何かを主張を始めて、そしたらもうやばいじゃん。目立つじゃん。 ボイシーフェスでも小野ちゃんとミニマリストが対談ってなったら、みんなが逃げて塩まいたりして、怒り狂って暴れたりして。 いけそうだよね。 でも中村さんがそのAV女優の人生を書き出したときは変だったんですよね。その業界では。 いや大変だよ。大変だから。 塩まかれたんですよね。 物事っていうのが、本を出すというレベル感だと、すべては異端から始まるんです。 異端から始まらないものはダメだよね。これ正しいと思うんだよね。 いやと思います。私は異端じゃないので、すごく普通の人なので、中村さんにはずっと真面目で普通で面白くないってずっと言われてきていて。 そんな失礼なこと言ってんの俺。 言ってます言ってます。 でも私は自分はそうですけど、一応絵が描けるとか漫画が描けるとか、八十字作文のことを一年間ずっと漫画を描いてるみたいなのは変じゃないですか。 だからそういうところは一応あるのかなって。 なるほどなるほど。 中村さんが本の出版決めていくのって、メール一本で決まるとかおっしゃってたじゃないですか。 自分からこれ書くよって決めることばっかりなんですか?オファーだけでやるんですか? 依頼が来るのが6割7割なんだけど、今はちょっと間開いちゃってるから。間開いちゃってるからでも、うらままカフェも別にいいし、文章も別にいいから、メール一本でね。電話一本か。 なるほど。じゃあちょっとこのネタこういう感じでやろうと思うんだけどどう?って、ご自身がこの出版社がいいかなって思うところにピュって送るんですね。 いやそんなのは、メール一本で企画通るなんていうのは別に知ってるところ以外無理だから、知らないとこは無理だよ。 もう実績があるところで関係ができてる方に伝えると、じゃあいいですね、いつ頃にしましょうかっていうふうにスタートするんですね。 そうかも。 すごい、なるほど。でも辞めるときも、ごめん辞めるわっていう感じなんですね。 辞めることあまりなかったんだけど、うらままカフェはちょっと白旗を挙げてしまった。ちょっと無理。ちょっと珍しいですね。 なるほど。文章術の本はいつ頃のご予定なんですか? いつかわからないけどすぐ書く。すぐできると思う。 はいはいはい。じゃあもう半年以内とかには? だからこれがボイシーだよね。ボイシーの人がちょっとわかってないのが、今もう散々話したけど、可能性あるのはオノちゃんだけっていうのと同じ話なんだけど、 やっぱり他にない、そのジャンルはミニマリストジャンルだとすれば、自分だけが言えるミニマリズムは何なんだろうってことを、 面白い形で主張できなきゃいけない。他にあったらもうダメだから、片付けこうしましょうね、整理こうしましょうねはありえないと思うので、 そこで今のミニマリストとお片付けの連中が発狂するような何か主張しないとダメだよね。 全てはいたんからだから。 でもすごい大変ですね、著者になるって。めちゃくちゃ大変ですね。 それしかないよね。 そんなみんなに塩まかれて、あの人おかしいねってならないといけないなんて本出すって相当ですね。 あの人おかしいねってなると、対立が始まって5年後ぐらいに結果が出るんだよね。 でも結構時間かかるんですね。 5年でだって、どっちのミニマリストが正しくて、多数派が9割8分すごいねってジジイとかがすごいすごいとか言ってるジジイが山ほどいて、 小野ちゃんがそれを本当にやるんだったら、2%側で、俺が陰でやばいよねって言ってる程度で孤軍奮闘で戦うわけだよ。 なんだけど、小野ちゃんが数少ないから、これで勝っていくと5年後に立場が逆転してるから、 っていうことっていうのが全ての現象で起こってるはずだよ。 なるほど。 小野ちゃんいらっしゃいましたよ。 だから、話しづらいんだけど、やっぱり小野ちゃんしか勝ち筋は見えないよね。ボイシーレベルだと。 小野ちゃんさん、ぜひアーカイブ聞いてください。 すいません、お便りを私全く見てなくてすいませんでした。 はい、呼ばれてきましたって小野ちゃんが。 そうなんだ。 ありがとうございますっておっしゃってます。狂気のミニマリストだそうですよ、小野ちゃん。 俺はこれ完全に圧勝してめちゃめちゃ大変だったんだけど、アダルトビデオ女優のインタビューっていうのが俺側があって、主流派があったんだ。 主流派はファンが喜ぶようにだから、初体験はいつから文章を始めるの? そうですよね。エロいことを書かないと意味がないからね。 なんとかの作品が発売されたなんとかのすごいかわいいなんとかっていうのがやらなきゃいけないことだったんだけど、 それをアンチにして、本当の話だけを書くっていう立場を取ったんだよね。 それで、慶連号に俺と杉山くんラチまでされてるんだから。 恐ろしい。 大変だよ。 大変ですよ。小野ちゃん大変ですよ、本出すの。小野ちゃん割れたりするのでしょうか。 中村さん、小野ちゃんとおしゃべりしたことはありますか? 知り合いではある。 そうなんですね。私、お話したことないんですよ。 小野ちゃんと本の話すんの?まあいいや。何言い出すのかな。上がってくるってこと? わかんないです。どうでしょう。 上がればいいのに、じゃあ。 せっかくなので、ちょこっとだけね。 どうでしょうか。こんばんは。 初めまして。 小野ちゃんさん、初めまして。 どうもどうも。 びっくり。びっくりしました。 ようこそ。 どうも。 小野ちゃんくらいしかないよって中村さんがおっしゃってます。 マジですか。中村随子さん、こんばんは。 こんばんは。 9周年でお話させてもらったら、ちょこっとだけって感じですけど。 放送たまに聞いてます。 もちろん。 よかった。ありがとうございます。 なんですか?狂気?狂気? わかんない。俺はそんな話は、別に原さんがしだした話ね。 Voicyの出版、みんな従ってるって話で。 で、俺質問されたから、どうしたら出版できるかって話を今してたのよ。 はい。はい。はい。 それで基本的に、Voicy、わかんないよ。 俺が知ってる限りVoicyレベルの人はみんな多分無理だと思うんだけど。 みんな無理だと思うんだけど。 もしかしたらいけるかもしれないのが、小野ちゃんくらいかなって話したんだよね。 マジですか。 狂気のミニマリストですよ。 そういうことですか。嬉しいけど、だとしたら。 なんですか?理由? だから他にないことを言い続けないといけないっていうのが著者の仕事なんだよね。 だからミニマリストは綺麗で爽やかでっていうイメージがあるじゃん。 俺詳しくないけど、あるんだけど。 その通りだと思います。 でも、もう2歩くらい超えて、狂ってるとかむちゃくちゃなミニマリスト。 主流のミニマリストが発狂するような視聴をしだして、 もうVoicyでは誰にも相手にされないくらいの感じにいったらいけるかも。 それをできるのがやっぱり、 オノちゃん、俺がちょっと見る限り詳しくないよ。 オノちゃんちょっと普通の人に見えないから。 嬉しい。めっちゃ嬉しい。 嬉しい。これ一番の褒め言葉ですね。 しかも長村敏子さんに言われるっていうのがめちゃめちゃまた嬉しいですね。 今ちょっと思ったんだよね。 本当ですか。もっと尖ったらってことですよね。 尖るとか、みんな幸せを目指してるから不幸になってもとことんやるとか。 めっちゃ大変ですよ、オノちゃん。 すっごいみんなに塩まかれて嫌われるみたいなところまでいかないと、 著者にもなれないそうですよ。 塩まかれるのか。やばいな。 でも結構嫌われやすい方ではありますよ、オンライン上では。 嫌われやすいような感じはするよね。 オフラインは全然そんなことないです。逆なんですよ。 めっちゃ嫌われるんですけど、たぶん口が悪いので育ちも悪いです。 声だけ聞いてたらたぶんすごい嫌われてるんだろうなって思います。 アンチもめっちゃ来ますし。 来ますよ。 児童相談所に通報しましたって言われたことありますよ。 まあまあね。さすがですね。 子供が後ろで騒いでてうるさいって言っただけですよ。 そんなことは見ないじゃないですかね。 ボイシーですか? たぶんボイシーで、それはその音源はボイシーですよ、もちろん。 音声配信で、 なんだっけ、なんか一回、ガールズチャンネルってわかりますか? わかんないです。 なんか5チャンネルの、知ってますか中村さん? それがどうしたの? ガールズチャンネルでなんか私のスレが立っちゃって、 その時になんか1ヶ月で3000件くらいかな、2000件か3000件くらいレスが付いてて全部悪口なんですよね。 いやさすがだ。やばいね。 いやでももっと書かれた人もいますから。 私はそこまでないっていう。 なんでこんな嫌われてるの? なんかたぶんそもそもミニマリストっていうのが、 異端っていう風に思う人が多いっていうのがまずあって、 なのでミニマリストはアンチコメントそもそも聞きやすいんですよね。 その中でもたぶん私とか、たとえばのぞみさんとかしぶさんっていう方とか、 すごい極端に減らしてる方っていうのはやっぱりより書かれやすいんですよ。 それをプラスさらに私は口が悪いので、 それを見てヤフーの記事が載ったんですよね、そこに。 そこのヤフーの記事で見た人がボイシーに来て、 この人ヤバいこと言ってるよみたいな感じで、 大きく捉えて拡大解釈みたいな。 それでめっちゃ来た時期があったんですよ、1年くらい前かな。 大変だね。 大変でしたね。でも消してもらいましたけど、 記事は消してもらったんですけど。 いやー、ヤバかったですね、あの時は。 そんな戦いに入るんだったら、メンタル強くないと難しいよね。 そうですね。アンチコメントとかは全然慣れたんですけど、 塩まかれるとなると、どうかな。 最低、ボイシーってちょっと嫌われやすい気がするから、 そうなんですかね。 だってコミュニティでしょ。 そこでは最悪な人間にならないと難しいでしょ。 尖ると。 いや、著者レベルだとそう思うけどね。 今の小野ちゃんファンも、小野ちゃんファンからも嫌われるようなくらいにならないといけないってことですか? ファンの人がどういうアレなのかちょっと分からないけどね。 どういうアレ、なんだろう、どういう属性? どういう人か分からないけど。 どういう人なんでしょうね。 だってボイシーで選択肢がある中で小野ちゃんファンになるんだったら、 主流派とは違うんじゃないの?ファンの人にね。 そうですね、そうですね。 だったら変なことにならないんじゃないの? 変なことにならないと言いますと、ファンがついてくるんじゃないですか? どこまでやるかで、結局本出してなんだとかっていうのが結構、もうとことんやらないとダメな領域なんだよね。 ダメな領域だから尖らないといけないとなると、 尖らないといけないとなると、小野ちゃんが尖りやすそうだなと思って、今その話になって。 でもあれだよね、尖って言ったらやっぱりファンのリスナーの人は相当賛同してもらわないと続けられないよね。 だから離れていかないようなやり方しないとダメじゃないの? でもなんか起こるんですけど、私たまに放送で。 それを喜ぶ人いるんですよ。 それで合ってます? いや、怒るのは合ってるけど、主張がね。 分かんない。どういう主張してるのか分かんないけど、どっちの方が正しいか分かんない。 怒ってる方が正しいのか、怒られる方が正しいのか、ちょっと詳しくないから。 そうですよね。話によりますよね。 私もちょっとよく分かんないですけど。何言ってるんだっけ私と思って。 でも小野ちゃんなんか不幸そうなのもいいよね。分かんない。イメージね。 そうなんですか?いや大正解ですよ。大正解なんですよ。多分好きだと思いますよ。 私、夜逃げとかしたことありますよ。借金とか。 あんまり過去の話しないんですよ。なんか自分で忘れてるんですよね。 で、忘れてるんですけど、すごいなんかいろいろあって、それが普通だと思ってたんですけど、 なんか話したらびっくりされるみたいなことがいっぱいあって。 離婚してるもんもそうだし、離婚のきっかけ借金で、その借金は利用払いなんですけどとか。 あとは夜逃げを二十歳の時にしたとか、会社を作って潰したとかうつも三回くらいやってるし、不安障害も持ってるし、 いろいろあったんですけど、なんか全部プラス引き取られてるんですけど。 パワー払うけたり、漏ら払うけたりみたいな。たくさんあって。 でも当時はそんなに辛いと思ってないんですよ。なんか不思議ですけどね。 でもそれを人に話すと、え?みたいな。大手町さんにこの間負けたって言われました。 あ、そうなんだ。 こんなに出してもダメだこれって言われました。 あ、そんなになんだと思って。不高層っていうのがすごいですね。察する能力が。さすがです。 いや、見た目。見た目だよね。 あ、見た目ですか? 見た目はだって不高層には見えるってだけの話。 そうなんですね。あんまり言われないかもしれない。 いや、うん。オーラみたいなのがあるかも。 そうなんですね。 すごいですね。さすがです。中村さん。 私は小野ちゃんさんのyoutubeを結構ちょっと見たので。 ありがとうございます。 結構そういう話もされてましたよね。なんかどなたかとの対談のやつとか見たんですけど。 はい。 なんか小野ちゃんめっちゃ苦労人なんだと思って。 本人は思ってないんですよ。思ってないんですよね。ずっと置かれなかったんですよ。 でもなんかそういう芸風って言ったら変ですけど。 私、新編さんが小野ちゃんが泣いてたっていうのを聞いて、泣いたのは聞いてないんですけど。 でもなんかそういう感情を全部出しまくる芸風なのかなと思って。 確かに出てますね。 ファンのみんなはそういうのが好きなのかなと思って見てます。 そうみたいですね。オーラも。 なぜかファンが付きやすいっていうのがあって、自分にもよくわからないんですけど。 なんか徹底的に違うのはこれだと思ってるのは自己開示がエグいっていうやつで、 私その計算とかできないんですよね。一切。できないのに泣いてるのも芸風というか素が出ちゃったみたいな感じなんですよね。 でもそれがたまたま良かったみたいですね。ラッキーでした。 小野ちゃん、ファンで親父が増えたらおしまいですっていうお便りがあるんですけど、 小野ちゃんのファンはどんな感じなんですか? その放送聞きました私。1週間くらい前ですよね。聞きましたよ。 親父の動向を見とけっていうやつですよね。 でも女性めちゃくちゃ圧倒的に女性が多そうなイメージですけど。 そうですね。8割ほとんど女性なんじゃないかな。一応親父もいます。 親父っていうのはどこからが親父なんですか?男性で何で引いたらいいのかなと思いましたけど。 親父はやっぱり大雑把に言えば45以上は親父じゃないですか。 じゃあまだ性ですかな。分かんない。でもいると思います。います。何割かな。 惹かれたい女子が集まってるってイメージです。 そうですね。はっきり言ってもらいたい人っているんですよね。私もそうなんですけど、そういう人が多いと思います。 オブラートに包んでそれっぽい大変だったねとか、そうなの?頑張ってねみたいなこと言われたくない人が多いです。 ほとんどそうだと思います。私もそうですし。 なのではっきり言ってくれるのが良いっていう属性? ありがとうございます。教室でございますが。 だから何だろうね。小野ちゃんとボイシーの主流派の女子たちがどういう仲になっていくのかみたいなのはちょっと傍から注目してるよね。 そうなんですか? 仲良くなっても無理だと思うけどな。ちょっと分からないけどね。 面白いですね。多分、私一人一人とはすごい仲良くさせてもらってるんですけど、集団になったところに入っていくとすごくよくだろうなって思います。 一人一人は仲良いんだ。 全員ではないですけど、一対一で会えば普通に話すっていう人はいるんですよ。 多分今回も8部に入れられたファンフェスタの方は、そういうのが長谷部さんにバレてたんだろうなって思います。 誰かが嫌だって言ったから外されたんじゃないの? でもそれも言われたんですよ。ファンセリティに他のNGがあったんじゃないって言われて、そうかもって思ったりもしましたよ。 それはしょうがないよね。 そうですね。もしかしたら、仲悪いかもしれない。 じゃあ怖いっていう人がいたのかもしれないですね。 そう、でも怖いし、だったら思われても全然しょうがないですね。実物はそんなことないですけどね。 せっかく小野ちゃんが出版したいって話をしてるのをしんぺいさんの回で聞いたので、すいません、お呼びしちゃいました。 ありがとうございます。原あゆみさんを私ツイッターでたまにいいねしてくれてるなって思ってて、パーソナリティさんなんだってチラチラって見に行ってはいました。 初めまして。 今度ぜひフェス、私は行きますので。 そうなんですね。 行きます。8部に伺いますので。 ありがとうございます。 頑張ってください。 ありがとうございます。 当日まで健康に無理せずにお過ごしください。 そうですね。そろそろいよいよやばいので最近みんな体調が。 そうなんですか。 みんなぐったりしてます。 もうね、変ですよ。 もう無理しないでください。 中村さんの放送、私コメントしたんですけど、わかりますか?面白かったです。 すごいヘラヘラしとけばいいんですよってすごい気が抜けて、私に対してじゃないかもしれないんですけど、私は自分ごとに捉えて、ヘラヘラしとけばいいんですよって言われて、ブーって力が抜けたんですよ。 よかったよかった。 本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 あれは特定の人って俺ちょっと、そこのフェスは邪気が強いから、今距離置いてるから詳しくわからないんだけど、小野ちゃんとか諸々頭に浮かべて話した気がします。 そうなんですね。入ってたんですね。一応。ありがとうございます。視界に入ってるだけで嬉しいですけど。嬉しいです。本当に。 サカキ飼いましたよ、ちなみに。めちゃくちゃ悲しいですけど。 すぐ、すぐ枯れるんじゃないの?大丈夫? いやいやいや、うちは、どうなったかな、うちは。なんか、あれいつでしたっけ?1,2年くらい前でしょうね、サカキの放送を。私聞いたんですよ、たまたま。 そうなんですね。 1年前くらいですね、たぶん。 もっと前ですよね。 本当ですか? もっと前か、1年半くらい前ですかね、そしたら。さかのぼって聞いたんですよ、なんかサカキの話してるって聞いて。 で、私それ面白いなと思って、その日スーパーに行ったらたまたまあったんで買ったんですよね。 で、私の周りがみんな買ったやつをそれ聞いて。 で、みんな亡くなった子さんの放送を聞いて買って、たぶん未だに飾ってる人いるかもしれない。雨が出たとかいう人もいれば、荒れたっていう人もいて。 うちはどうだったかな、普通にすぐではなかったですよ。 普通に枯れたから。 人の負の感情を吸い取るから、俺とか原さんはたぶん枯れないんだけど、小野ちゃんちょっと微妙だから、サカキを置いといた方がいいと思いますよ。 原さんも負のオーラなんですか? 原さん負のオーラ全くない、上流の人なんで。 そうなんですね。 そうですそうです。 だから、ちょっと病んでる時とかにサカキがあって、それ吸い取ってくれて枯れるから、小野ちゃんあたりは置いといた方がいいかもしれないね。 つまりは負のオーラが出てると言うんですよね。 いやいや、出てると思うよ、たぶん。 でもそれが個性だそうですよ、小野ちゃんの。 面白いですね。 面白いですね。 そうですよね、出てると思います。 嫌なことに気づきやすいんですよね、人もそうだし。 人の嫌なところって何? 人の嫌なところって何? 改善点。 良いところとか私、根が行かないんですよね。 そうなんですね。 そうなんですよ、もちろん気づく時もありますよ。褒めるよりも、できないところを直す方が得意で、SNSを教えたりとかもしてるんですけど、その時にここがダメっていう目線で入っちゃうんですよね、つい。 これが本当に、でもこれみんなそうだよって言ってる人もいましたけど、どうなんだろう、分かんないですけど、この人こういうとこがダメだよねみたいなとこ気づきやすいんでしょうね。 うんうん。 でもどうなんだろうね、それはその人だからちょっと距離を置いておかないとキリがないもんね。 そうですね。 ダメだよって言って心配しちゃうとなんかこじれそう。 あー心配しないかもね、あーどうだろうなー、普通が分からないからなんですけど。 なんか昔はよく巻き込まれてたというか、感情移入しちゃってた。今はあんまりないかもしれないです。人に合わないですし。 でも女性って40越えてからエロス資本がなくなってさらに苦戦するから大変な40代になりそうですね。 そうですね、私ですか? うん、なりそうだなと思うよ。 笑っちゃった。 いや、そうですね、なんかどんどんモテなくなるんだなって本当に思ってますよ、私。 はいはいはい。 まさに、思ってます。 えー、面白い。 じゃあ小野ちゃんのちょっと尖り具合というか、狂気を尖らせていく様を注目しておりますので。 ありがとうございます。 ただ、ご自愛くださいね。 はい、一旦そうします。一旦休んで本番を迎えたいと思います。 はい。すいません、急遽。ありがとうございました。 いえいえ、お話できて嬉しかったです。 小野ちゃん、じゃあまたお願いします。 はい、ぜひ。ありがとうございます。 ということで、すいません、今日は私の出版記念日に中村敦彦さんに来ていただきました。 すいません、いろんな話が交錯してしまいましたが、中村さんの新作をどうぞ皆さんお楽しみにお待ちください。 時間にもなっちゃったね。 時間になっちゃった。みんな文章メソッドの本を買ってですね、出版したい方は必読ということで読みましょう。 はい、でも本を出すのは大変ですので皆さん、自分の体を大事にしてくださいと私は思います。 はい、ということで、今日のゲストは中村敦彦さんでした。 ありがとうございます。 どうもありがとうございました。皆さんもどうもありがとうございました。