# ぜひ、前半晋平さんのチャンネルから！ イラストレーターの原井美です。 絵本や書籍、キャラクターを作ったり、難しいことを分かりやすく、 漫画やイラストで伝えるお仕事をしています。 きょうは昨日行いましたコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 前半はおもちゃクリエイター高橋新平さんのチャンネルで、 後半は私のチャンネルでとなっています。 前半は月曜日は眠いという高橋新平さん。 スタートの時はむにゃむにゃしていたので 大丈夫かなと思いつつゆったりと始まりました。 最終的には、きのうの放送を 自らR-80で80字作文にしてみるというのを 今その場でやってみますという、 そんな最後になっていったんですよ。 その80字にまとめていく過程で、 これぞ80字作文の面白さで頭を使うところ、 頭がよくなるゆえんなんですよというのが リアルに見えたという、そんな回になりました。 すごい面白かったです。 すごい面白い回でした。 本当に一緒に新刊についてお話してきて とても光栄でした。ありがとうございます。 後半の方では新平さんのボードゲーム作り入門という 岩波書店から出ています。 新刊について、私今これを読んで アニメ的なゲーム名もたくさん登場して とても面白い回になったと思います。 ぜひ楽しんで聞いていただけると嬉しいです。 # 高橋晋平さんの新刊「ボードゲームづくり入門」はこちら。中学生のお友達のお子さんにプレゼントしたいし、最近ちょこちょことリタイア後の話をしたりもする、夫にも読ませたい！ 皆さんこんにちは、イラストレーターの原井美です。 今日は生放送を行っております。 お相手の方に早速登場いただきたいと思います。 新平さんよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。高田新平と申します。 よろしくお願いします。 新平さんとは同時期に新刊を出させていただいたということで、 ということで、今日このコラボが実現しました。ありがとうございます。 本当に同時期でしたね。 そうですね。本当に少し後に私が出すという感じだったので。 新平さんの自己紹介とチャンネルのご紹介をいただいてもよろしいですか? ありがとうございます。 井美さんのリスナーの皆さん、こんにちは。高橋新平と申します。 職業はおもちゃやゲームの開発者です。 Voicyでは1日1アイデアというタイトルの番組を毎朝6時半から配信をしておりまして、 つい先日4周年を迎えた。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 毎日何かしら一つ思いついたアイデアを誰かの役に立てばと思って届けておりますので、 もしよかったら聞いてみてください。よろしくお願いいたします。 お願いします。 ゆうたさんが遊びに来てくださってます。ありがとうございます。 ゆうたさん、久しぶり。 久しぶりなんですね。ワクワクってコメントいただきました。 吉井さん、新平さん元気になってきましたね。 という事で、月曜日はね。 眠いんですよね。 はい。 後半戦はですね、新平さんの最新刊 ボードゲーム作り入門 岩波書店さんから出された本について、 私が伺っていきたいなと思います。 よろしくお願いします。 はい。 まずちょっと感想をお伝えしてもいいですか。 早速読ませていただいたんですけど。 私、新平さんの放送もとても好きで、 ぜひお願いします。 1日1アイデアの考え方とかも聞かせていただいてるんですけど、 このボードゲーム作りっていうのが、 探究学習のテーマにぴったりだという風に聞いてたんですけど、 本当にどんな感じだろうと思って読ませていただきました。 で、自分も元々ゲーム作り、 ボードゲーム作り、子供の頃スゴロクとか作ったりしてた子供だったので、 興味があって、実際やり始めてるんです。 本を読みながら、ワークを。 やってみて、本当に自分とか自分の人生を探究するのに、 めちゃくちゃボードゲーム作りいいじゃんっていうのが、 もう実感してまして、 というのも、自分の関心ごとをまず広く、 広く集めた後に深く掘っていく。 それこそ先ほどの話に出た偏愛みたいなのを、 自分の中で探していく作業っていう感じがしていて、 今自分が何に面白がってるのか、 逆に何に関心がないのかとか、 あと、子供の頃から幼少期から自分って一体何に感動したり、 興味持ったりして生きてきたんだろうとか、 そういうのをすごい振り返ることができてるんですね。 それがしかも、探究をしなさいって言われてるんじゃなくて、 目的はあくまでもゲームを作ろうと、 誰かに楽しんでもらう、自分も面白いと思える、 ゲームを作ろうという目的でやってるので、 何でしょう、こんなしょうもないこだわりとかはいっかってならなくて、 そういうのがもしかしたらゲームの、 全く新しいゲームのネタになるかもしれないとか思うと、 自分のしょぼいなって思う自分の中にあるネタも、 全て愛おしく感じてくるんですよね。 大事なアイディアというか、 どれがヒントになるかわからないから、 全部大事にしてあげようって思えるんですよ。 そう感じることで、すごい大げさかもしれないんですけど、 自分の人生まだまだめっちゃ楽しそうって、 なんかフォワーって思えてるんですね。 この作業をしてることで。 これが新平さんがアイディアとかゲームっていうのがすごい、 人生に大事なんだって伝えたいっていうのはこういうことかって、 実感できてる感じです、この本を読んで。 ありがとうございます。 今言ってくださった話で言うと、 自分の中にあるちっちゃい自分だけのなんか、 自分ではしょうもない私の一つの妄想や個性かな、 みたいに思ってることにしかもはや価値を出す種はないと思ってて、 世の中何もかもありすぎちゃってるし、 探究とか研究の文脈で言うと、 もう先行研究なんていくらでもあって、 何かやろうとするともうやられているとか、 人と同じことをなぞるだけになっちゃうっていう中で、 前半も話してた言葉で言うともう変愛ですよね。 私がなぜかオカッパの子を描くことが大好きだったと。 なぜかそうだった。 オカッパは魅力的だ。 じゃあそこをゲームにしたらいいんじゃないみたいな。 もう誰も作れないものになるわけですよね。 そしたらみんながオカッパかわいいってなって、 オカッパにする子が増えるかわかんないし、 オカッパの絵が増えるかわかんないですけど、 オカッパの子たちがモテる世界になるかもしれない。 それを作るきっかけがもう探究というものだから、 もう自分の中のちっちゃいものの発見をすることだよね、 っていうのがゲーム作りであるかどうか問わずして、 みんなに伝えたいことでもあったりするんですよね。 このボードゲーム作りが子どもたちみんなにとってとか、 あとビジネスパーソンなんかにも、 みんなやったほうがいいっておっしゃってるじゃないですか。 そのこと自身に気づいたのっていうのは、 いつ頃なんですか、しんぺいさんは。 これはもう独立起業して、 僕が会社を作ってから3年目のことになるんですけど、 まず最初起業して、 おもちゃとか作っていくんだ、みたいな。 もう10年間大企業で作り方を学んできたからな、 実績もあるしな、みたいな思ってやったんですけど、 まあうまくいかないんですよ。 会社でお金を稼ぐっていうことの難しさ。 中で3年目に、 これやっぱり会社辞めた後の、 やっぱりすごいの作るんだ、みたいな実績を、 もう手に入れないとダメだろうと説得力ないし、 今までいろいろ売れてきたの全部会社のおかげだから、 なんかそういうの全然見えてなくて、 なんか行ったらアグラを書いちゃってた部分あったりとか、 あと自分でお金投資して商品作ることって怖いし、 なんか2年間結構頑張りきれてなかったなって思ったんですよね。 3年目に勝負かけようと思って、 民芸スタジアムっていうゲームを作ったんですよ。 もうとにかく自分が一番作りたい、一番面白いの作ろうって思って、 丸1年かけて作ったんですよ、民芸スタジアムっていうゲーム。 それは47都道府県の代表的な民芸品が、 いわゆるポケモンみたいな感じで、 載ってる47枚のカードで戦うポケモンカードゲームみたいなやつで、 コケシを召喚し、ダルマを破壊だみたいな、 中二感ある感じのセリフを言いながら、民芸同士を戦わせ合うっていう、 シュールながらも結構そういうバトルゲームとしてはよくできたゲーム。 それがめっちゃ売れたんですよね。 そっから僕の仕事は回り始めたんですよ。 ゲーム作ってくださいみたいな話とかが入ってくるようになったと。 その時に、もちろんそうやって会社の実績を作るっていう、 勝負かける仕事ってそれは大事だなっていうのを、 ようやく3年目で分かったのと同時に、 その民芸スタジアムが僕の名刺代わりとして、 機能し始めたっていうことにも気づくわけですよね。 こんなの作ったんですってみると、みんなすごいって言って欲しいって言って。 面白いとか、図鑑になっててグッズとして持ってるだけで嬉しいとか言ってくれると。 よくこんなの作ったね、みたいに言ってもらえるようになって。 これ思った以上に、まさに自分の偏愛と、 世の中のニーズみたいなのを掛け合わせて企画として成立していたものだったなっていうことを、 結構、もうその時すでにキャリア13年目ぐらいだけど、 ようやくゲームというジャンルで気づいたわけなんですよ。 ゲームって世界で一番売れてるカードゲームで言ったらUNOだし、 日本のボードゲームは人生ゲームみたいな、 割と普遍的で昔からあるやつが売れてるって中で、 商品もいっぱいあるし、何作ればいいんだみたいなことって難しいんだけど、 もうその答えは自分の中にあるちっちゃいちっぽけな、 私が大好きなんだみたいなことを掛け合わせるしかないと。 ということで、僕は民営品にその時たまたまハマってて、 詩人に紹介してもらって、民営マジすごいじゃんみたいな、 一個一個すごいと書く件の民営が、 プラスチックのおもちゃに比べてとんでもないってなってて、 民営いいなぁみたいに思ってて、 だけどそこで民営品カルタなんてものを作ってたら、 何も起きてないですよね。ただただ。 そうですね。普通と言えば普通ですね。 普通のカードセットみたいになるから。 そこで僕が昔から大好きだった遊戯王とかデュエルマスターズみたいなゲームがあるんですよ。 トレーディングカードゲームっていう。 あれはいわゆるそういうマニアの方が、 たくさんカードを買い集めて戦わないといけないっていうことで、 大人の中でもいわゆるその当時で言ったらオタクと呼ばれてる人たちが遊ぶものだったけど、 僕も昔から大好きだったし、 でもそうやって買い集めることもできないし、 そういう界隈に入ることもできないから、 ライトな人でもこの面白い遊びやればいいのにってずっと思ってたんですよ。 だから箱を一つ買ったら、 そんな遊びができるって作りたいなって。 もう自分が大好きなゲームだから。 っていう、それは絶対ニーズあると思ったんで、 そっちのもうこれはあったらニーズあるであろうというゲームタイプと、 そこに民営品というものを掛け合わせて、 さらに笑いを起こしたかったから、 こけしを召喚し、だるまを破壊だっていう、 その中二感あるセリフを、 それをコールしながら、 何言ってんだこいつ。 民営を破壊すると不謹慎すぎるだろうみたいな。 言いながら戦うっていう、 自分がやりたかった笑いというエッセンスを入れて、 完成させたっていうことで、 自分の名詞となったんですよね。 これを1年間探求しても作り上げたという。 で、それによって気づいたっていう。 話長くなったんですけど、 それまではだから、 もう嬉しそうな雰囲気のものを、 作っちゃってたかもしれない、 なんかちょっと表面上なぞるような、 マーケティングでもなんでもないことを、 やりそうになってた時代もあったけど、 結局これが正解だなって思って、 そっからはもう自分がやりたいことだけをやって、 割とうまく生き続けてるって感じ。 なるほど。 素晴らしい。 私のこの八十四作文を担当してくださった、 飛鳥新社の杉山編集長という方が、 変な家っていうのを大ヒットさせた、 超有名な編集長なんですけど、 その方も初めて私本を作らせていただくので、 お会いして、 僕もマーケティングとかも絶対調べないっておっしゃってて、 とにかく僕が読みたい、面白い、 売ってたら絶対買う、みたいなものしか作らないって決めてから、 うまく生き出したっておっしゃってて、 すごい変なんですよ、あの方も。 目の付けどころが。 なので、新平さんの変愛が企画になるっていうのは、 まさにそうだなって今リアルに思いましたね。 全く一緒ですよね。 今の自分が言ってることとは全く一緒で、 そうだし、そんな中で、 自分がボードゲームを作ってる職業だからってのもあるけど、 ゲームって本当に何よりも、 自分の変愛を表現するという意味で、 作りやすい商品なんですよ。 そうなんですね。それはなぜですか? もちろんグッズで言ったら、 一番作りやすいのは多分ステッカーみたいな、 絵を描いてシールを。 それはその絵が好きとかその人のファンだったら買ってくれるかもしれないけど、 それは知らない人にはなかなかもしかしたら届きづらいかもしれない。 絵に相当な魅力がないとできないかもしれないけど、 ゲームって自分が伝えたいことをテーマにして、 それを擬似体験させて、 自分が面白いって思ってる遊びというか、 そのアクティビティをさせるものであるから、 この人、こういう人だっていうことをまず伝えやすいものなんですよね。 体験してもらえると。 そして基本紙で作ることができると、 本当に100個からとか作れちゃう。紙だから。 もう絵を何とか描いてデザインして100セット吸ったら、 それをインターネットとかで販売することもできて、 安全基準としても紙だから、 結構なんかプラスチックとかに比べたら全然安全性は危険なものでもないし、 それが100個売れたときって、 最初はそんなに儲からないかもしれないけど、 自分が面白いと思っている、自分が探求してきた世界を、 100人に擬似体験させられるってことなんですね。 これは本でも同じことができるかもしれないけど、 本って商業出版難しいし、冊数もいっぱい売れないとあれだし、 もしかしたらちゃんと読んでもらうことすら難しい時代なのかもしれないと思う中で、 自分が本当に考えて考えて面白さと伝えたいことを伝えるっていうのは、 追求して作ったゲームを遊んでもらって、 その人が面白ってなって、その人と友達になるって、 すごい価値あることで、 僕もそれで自分のゲームを遊んでくれた方と友人になって、 今もすごい深い付き合いしている方ももう数知れずって感じだし、 そういう意味で作ることのハードルの低さと価値の高さで言ったら、 アナログゲームってめちゃくちゃいいプロダクトなんですよね。 なるほど。素人でも形にしやすさがあって、 人に届けやすいものだってことですよね。 そうです。もう作れば作ってみれるし、 印刷すればできちゃうし、商品が。 例えばインターネットでもstores.jpとかベースとか、 Amazonでもいいんですけど、売れちゃうし、イベントでも売れちゃうし、 自分の商品がこの世で売られるなんて、昔からしたら夢中の夢じゃないですか。 それができちゃうよっていうことですね。 なるほど。 これ本気で本当に面白いゲーム作ろうって思ったら、 それなりに時間かかるじゃないですか。 民芸スタジアム1年もかかったっておっしゃるように。 今回の本って一応中学生とか高校生とか、 ティーンに向けて書かれた本だと思うんですけど、 発案から完成までって、どのくらいを目安にして考えるといいですか? この質問はよくいただくんですけど、 答え方がすごく難しいんですが、 ゲームはテストプレイをすればするほど必ず良くなるんですよ。 なので、どれだけテストプレイをするかによるんですよね。 この本にも書いてあるんですけど、ゲームの作り方とプロセスがあって、 一発目を作るまででいったら、もしかしたら3時間でできちゃうかもしれない。 私これ好きだからこのゲーム作ってみたいって言って、 画用紙とかでプリントして作ってみようかなみたいな。 やってみたら、そこそこ遊べるじゃんみたいな。 こういうトランプゲームあるし。 できたって言って、それができたでいいんであれば、 もうそんな簡単にできちゃうし、 印刷しなくてもいい、1セット作ったらそれを持ち回って色んな人と遊んで、 面白いでしょってする活動で十分だからそれでいいんですけど、 一発目で当然面白くはならないんですよ。 それを色んな人と遊んで、 これってなんかちょっと遊ぶ時間長すぎないとか、 なんか途中で慣れてきたよねみたいなのに気づいていくと。 それをどんだけ直すかによるので、 これはですね、どのくらいでゲームが完成するかっていうのは、 次第になっちゃうっていうのが答えなんですよ。 じゃあまずは本当に簡単、 じゃあもうこの1週間で作ってみようっていうので、 完成まで持っていくっていうのでも十分意味はある。 そうです。もうそれをまず一歩目を踏み出してほしくて、 それで自分がゲーム作れたんだ、嬉しいってまずなってほしいっていうのは、 割とお子さん方には最初に僕が伝えたいことで、 でももしよかったらそれをご家族とか友達と遊んだ中で、 自分がちょっともやっとした、あれこんなはずじゃなかったのにな。 なんか一回遊んだらみんなが別のゲームしようぜとか言い出したと。 あれなんかもうちょっと盛り上がるはずだったのにな。 なんでだろうっていう次の探求のプロセスを回すことに入ってくれれば、 もうその子はゲームクリエイターというか、 2周目に行ったらもうゲームクリエイター。 じゃあ回せば回すほどより探求が深まっていくって感じですね。 そうです。それでテーマもちょっとなんか、 例えばサッカーのゲーム、サッカーが好きでサッカーのゲーム作ってたんだと。 で、1回目こう思ったってやつ作ってやってみたら、 僕の好きなサッカーの切り口はここではなかったんではなかろうかということに気づいて、 探求ってもう自己探求なんですよ。探求学習って。 自分が何が好きで何に夢中になって何に人生かけたいかっていうのを見つかったら最高の結果なんで、 そうやってどこに燃やれるかっていうことが。 燃やれるか。 そうですね。そのクリエイターとしての、もしかしたらセンスかもしれないと。 だからそうやって何度でも作り直してバージョン2、バージョン3ってやってくれることが現れたら、 もうちょっとその子は将来に向けて自分を確保しておきたいというか。 なるほど。 だいたいそうですね。行っても1回作って遊んで、面白かったねで、 まあまあ終わっても普通のことでそれで十分なんですけど、 ちょっとバージョン2作ってみたいとこう言ったらもうはやそれだけで将来有望ですね。 なるほど。 本の中にボードゲーム、世の中のボードゲームのタイプとか、 あと遊びの要素とかプレイヤー側のタイプとかそういうのがいっぱい入ってて、 本当にやりだしたらめちゃくちゃ面白いし、 自分が好きだったゲームって何だったんだろうって分析するだけでも面白いし、 すごいもうやりたくてしょうがないって感じになってるんですけどこの本を読んで。 はい。 まあでもこう全部本当に本気でやってったらもういつまでも遊んでられるというか、 時間いくらでも使えるなって思うんですけど、 まあでもねすごいやっぱ時間かかると難しいなって思ってしまう感じもあるので、 なんか取っ掛かりとして、 何でしょう今言ったその世の中のボードゲームのタイプとか遊びの要素、 プレイヤーのタイプみたいなの、 どれを初心者は意識するのが一番作りやすいですか? これはですね、まず最初はテーマ決めなわけですよね。 自分が得意な物事、好きなテーマとか、 あとこの本に書かれてるので言うと、 克服したい今の苦手とか。 それ面白いですよね。 そうですね。 僕で言ったらアンガーマネジメントゲーム。 子育てでイライラしてた時に作ったらうまく作れたみたいな。 まず探求テーマを決める。 これ自由研究と全く一緒。 決めますよと。 そしたら初心者の方にお勧めしてるのは、 これもこの本にも書いたんですけど、 世の中のゲームをめっちゃ見て、 自分のテーマを当てはめれそうなゲームをいくつか探すっていうのが一番早いんですよ。 例えばトランプゲーム大全みたいな本とかよくある。 古典的なゲームの仕組みって、 ゲームって近年で3000年くらいから歴史めっちゃあるんで、 ルールっても割と成熟してて、 ルールパターンは大全本とかにも出てきてて、 ゲームメカニクス大全って本があったりとか。 その中で、私サッカーの試合のゲームをやりたいんだったら将棋っぽくコマを動かすのかなとか、 あとサッカーのクラブチームを作りたいとかだったらモノポリーみたいな感じかなみたいな、 似てるゲームを探して、 でもまんま同じことをやっちゃってダメだから、 いくつかを組み合わせてバージョン1を作ってみるっていう。 お子さんって割とそうじゃないですか、 人生ゲームっぽく作るとか、知ってるゲームをっていう。 それがおすすめで、ちょっとこれ本作った時の裏話なんですけど、 僕ここの書き方の改造を今回めちゃくちゃ悩んだんですよ。 言ったらゲームを作るパターンって、 こういう例えばカードの引き方やカードの出し方、 それから順番の決め方とかいろんなテクニックがあるんで、 それを一覧で図鑑みたいに載せることも可能だったんだけど、 とりあえずお子さんにやって欲しいから似てるゲームいくつか探して、 それをアレンジしてミックスせよってのを一歩目で書いたんですよね。 割と同直球に。 これが多分一番楽しくて始めやすいから。 今の質問の答えで言ったら、テーマ決めと似てるゲーム探して、 とりあえず一回作ってみようね、が最初かなって。 やってみることでいろんな細かいことに気づき始めるんですよ。 私ってこのゲームのタイプが好きじゃなかったかもとか、 みんな好きなゲームと苦手なゲームあるから、 なんか面白くないんだったら私が好きなゲームに置き換えようかなとか。 その疑問に一回作ってみることで気づいていくっていう、 この順番が理想かなと思います。 なるほど。最初は真似して取り込んでやってみて、 楽しいかどうか、つまらないかどうかっていうのを確認していくっていうのから、 どっか仮はやればいいんですね。 多分それが子どもたちって、 もしも仮に学校でゲーム作ってみようっていう宿題が出たとしたら、 多分そうやるんですよ。 ポケモンカードゲームが好きだったらポケモンカードゲームっぽいの作るんですよ。 それが一番楽しいんです、きっと。 誰でもやりやすいし。 だから一番難しくない、ストレスが少ない方法で始めてほしいなっていう書き方を今回の方はしたんですけど、 これは大人の方も全く同じかなと思ってます。 あと面白いなと思ったのが、 そのゲーム上やってる時にこんな会話が生まれたら面白いなからルールを考えると良いっていうアイディアが書かれていて、 これすごい良いなと思って。 会話は思いつくは思いつくんですよ。 マジかよーみたいな。 うわーとかそういうのが欲しいなって思うのは出るんですけど、 それをルールにするっていうのが結構難しいなと思って。 そうですよね。 でもこれもそのセリフが出るゲームっていうものを参考に収集するのが早くて、 結局もはやゲーム業界って今まであるやつを進化アレンジさせていくっていうことで新しい遊びを。 だからアイディアの作り方と一緒で、アイディアも既存の要素の組み合わせ以外何もんでもないと。 天から降ってくることもありませんってことも言われているから、 だからマジかよっていったゲームなんだろう。 あーなるほど。 だから正直言うとアナログゲームを遊んでいれば遊んでいるほど、 ゲーム作るのって上手くなっちゃうんですよね。 だから僕たちさっきのミンゲンスタジアムも、 オケシを召喚してアルマを破壊だって遊戯王のたくりというか、 それを言わせたいっていうところから始まっているんで。 そうですね、やっぱりこの世にある先人が作ってきたルールっていうものをまず探していって、 それを自分のテーマに当てはめる。 まあこれかなと思いますね。 あと今自分もやり始めていて、いっぱい取り組みたいテーマが出てきたんですけど、 例えばで言うと、私は絵を描く人間なので、 画材屋さんとかに行くとすっごいワクワクするんですね。 で、色がそもそもとにかくやっぱ好きなんだなっていう変顔に気づいて、 で、あと模様が好きなんですよ。 布のデザインとかテキスタイルデザインとか、 例えばお寺さんとかに行ってもそこに彫ってある柄が気になったり、 なんかそういうふうに街を見てるなってことに気づいたんですね、 この新平さんの本を読んでワークをやってみて。 で、これがもしゲームになったらって考えて、 例えばですけど、いろんな形とか色のものがあって、 それをチョイスしていって、 で、うまく並べ方で、 まあわかんないですけど、万華鏡みたいななんか筒をボンって置いて覗くと柄になるとか、 最後の何かをボンってやったらわーってアートみたいな柄が出来上がって、 その良さで競うとかっていうのがまずパッて浮かんだんですね。 でも、こういうアートとかそういうものって、 人によってそれがいいと思うかどうかって全然違うじゃないですか。 だから勝敗のこのジャッジの決め方、 ゲームだからやっぱり勝ち負けをつけたいし、 そこに面白みがあった方がいいし、 でもなんか、 ジャッジ、勝ち負けのジャッジのつけ方がすごい難しいって、 なんか今思ってます。 そうですよね。 この手のものは、 なんか僕もそのサラダを作るゲームを作ったことがあるんですけど、 その時は、 なんかサラダのテーマ、つまりコンセプトみたいなのが最初にランダムで引かれて、 で、そのまるまるサラダ、 例えば元気になれるサラダみたいなのを作るために野菜集めて作って、 で、みんな、その時のジャッジ方法は、 自分が作ったやつ以外で一番そのテーマに合ってそうなサラダを 指差しで多数決するっていうパターンのルールと、 あとそのサラダをある人にご馳走するんだと。 で、その全員の中でご馳走される人が一人いて、 その人にプレゼンして一番食べたいって思ってもらえたサラダを選んでもらったら、 選ばれた人が得点みたいなこととか、 なんかそういうやり方をしたんですけど、 これもですね、 ちょっとさっきから他のゲーム見ろって話ばっかり言ってるんですけど、 本当に参考になるゲームがいっぱいあって、 アート系で言ったら、 あとでちょっと詳しくは連絡するんですけど、 ディクシッドっていうゲームとか、 すごいこの勝敗のつけ方、 それこそアートみたいな絵を見ながら、 あるルールで進めていくゲームなんですけど、 得点のつけ方めっちゃ特徴的なんですよ。 なんか誰かがうまく作ったら勝ちとか当てたら勝ちとかじゃなくて、 なんかちょうどよく全員に選ばれるでもなく誰にも選ばれないでもなく、 一人とか二人みたいな、 ちょうどいい人数に選ばれたら点が高いみたいな、 みたいな話であったり、 もうこの手のゲームはいろんな評価や、 勝敗、ジャッジのつけ方っていうのはあるんで、 やっぱりこれ最初作るってなったら、 その手法を知っていくは一番早いと思うので、 そうですね、確かに。 それをやっていくと、 その中で自分のこだわりっていう、 他のゲームではやってない私の中の偏愛っていうのを、 バンってあふれさせて、 他のルールを参考にすると自分のにフィットするためにルールも変わってくるんで、 そうやって完成に至っていく感じかな。 なるほど。 じゃあやっぱり世の中にあるゲーム、 めちゃくちゃたくさん遊んでみるのもいいですね。 その楽しみも増えますね。 そうですね、これ一番早い方法かも。 例えば極端な話、 トランプのゲーム3つぐらいしか知らなくて、 ゲーム作りたいって言っても、 どうしていいかわからなくはなっちゃいますもんね。 いっぱい遊んでみるは近道だと思いますね。 なるほど。 ダメだ、もう全然聞きたいことめちゃいっぱいあったんですけど。 もう30分経ってしまった。 でもあゆみさんだって絵も描けるわけだし、 これゲーム発売されること全然あり得ますよね。 本当ですか? あり得ますよ。 やっぱりゲームって何に一番作るときにお金かかるかって、 グラフィック作成なんですよ。 そうか、そうですね。 それ以外は、だって印刷だけだから。 例えばルール自分で考えれます。 印刷はもう仕入れ費だから、 その費用にお金を乗っけたら売れますよね、利益を取れば。 ってなったときにグラフィックをプロに頼むと、 それやっぱ何百万とかかかるから、 そこの消脚がネックになるんで、 自分が絵を描ける人がゲームを作るって一番作りやすい。 なるほど、そうですね。 ぜひ商品化楽しみに。 ちょっとやってみます、本当に本気で。 お子さんと一緒に作ったらどうですか? そうですね。 協業で。 でも分け分けしたりじゃないですか、利益を。 利益を、それはいいですね。 会社5個じゃないですか。 そうですね。 2人でレーベル作って。 はいはいはい。 すごい楽しい。 そういう活動もお勧めしたいですね。 親子で作って。 すごい素晴らしい活動だと思います。 素晴らしいですね。 私この本読んで、やっぱりノートみたいなのが欲しいなって思ったんですよ。 書き込んでいけば順番にできるみたいな。 きっとしんぺいさんワークショップとかでは専用のシートとか使われてるんだと思うんですけど、 次はノートを出していただきたいなとか、 もう一つ企画思いついたんですけど、 今日そこまで話し切れないので、またどこかで。 そうですね。ちょっと会話しましょう、また。 はい、ぜひぜひ。 でも本当にこんなにボードゲーム作りって、 本当最初に感想を伝えさせていただいたように、 自分が愛しくなるというか、 人と比べなくていいなって、 気持ちが楽になる行為だなって思いました。 本当にそうで、だから多分この話を聞いてもまだ、 ボードゲーム作りって自分には関係ないだろうなって思う方がほとんどだとは思うんですけど、 もし自分のゲームを完成させて、一発目上手くいかなくても、 100個作って終わったらバージョン2っていう風に、 バージョンアップさせていくのがこのゲーム業界では結構常で、 第2版、第3版とどんどん変わっていくんですよね。 ルールが進化していくんですよ。 100人が遊んでくれたらそれだけ意見も集まってくるから、 それでもどんどん良くしていくんですけど、 これ本当におすすめで、 自分の偏愛をゲームにすると、 それが何人かの人に刺さった時に、 あれの人ですよねってなることができて、 僕民芸品の専門家でもなんでもないのに、 民芸品について取材かなり受けましたし、 それを作ったことで、 アンガーマネジメントゲーム作った時に、 僕アンガーマネジメント講師でもないのに、 アンガーマネジメントのセミナーやりましたからね、相当。 ていうことになるんで、自分はその偏愛の専門家として、 まさに名刺より強い名刺として認知されていくんですよ。 しかもそれは対面して渡さなくても、 インターネットで販売をすると、ポコポコ売れていって、 知らない人にこれの人だって分かっていってもらえて、 いろんな人と全国の人と友達になれちゃうから、 そこが一番のおすすめポイントで、 自分の専門性や本当にやりたいことを探求して、 ゲームにしてみるっていうのは、 本当に人生変わるいろんなことが起きるんで、 ぜひ皆さんやってみてください。 はい、ありがとうございます。 じゃあちょっとコメントをね、最後。 すいません、ちょっとオーバーしちゃってるんですけど。 ありがとうございます。 フィカさん、ゲームを作ることで考えることが大事なのですね。 そうですね。 ボードゲーム作りの本を読んで、 ボードゲームカフェに行ってみたくなりました。 一番いいですよ。 うよみんさんでした、すいません。 本当にボードゲームカフェ最高で、 買う必要なく何十個とか同時に見れるんで、 めっちゃ勉強になります。 いいですね。 一番早いです。 私も行ってみたい場所です。 松下ひめるかずよさん、 ウォーキングしながら聞かせていただいてます。 健康づくりしながらの役立つ情報一石二鳥と。 ひめるかずよさん。 フィカさん、自分の好きが入ると思いが伝わるということでしょうか。 そうですね。 入らないと思いは伝わらないですね。 そうですね。 というようなお便りをいただきました。 ありがとうございました。 本当にしんぺいさんの本も全ティーネイジャーに、 本当に思春期の子たちにすごい読んでほしいって思いました。 嬉しい。 でもこの2冊の本はめっちゃ通じるとこあるなと思いましたよ、僕は。 そうですね。 まさにこの振り返りと再構築なんて、 自分の好きなこと、考えてること、思ったこと、 引いては人生、振り返って、 それをフォーマットの中で再構築するといったら、 それは作文化かゲーム化って話だったのかな。 一緒ですよね。 自分らしさのところは何なのかって考えて選ぼうっていう話も、 R-80の方でもしているので。 なるほどですね。 ありがとうございました。 しんぺいさんと新刊のお話ができてとても光栄です。 楽しかったです。 めっちゃ嬉しかったです。 これから長く売れる本として、この2冊頑張ってまいりましょう。 頑張っていきましょう。 皆さん、ぜひしんぺいさんの本もチェックいただいて、 しんぺいさん最後に一言お願いします。 買ってください。 もうその通りです。 あんまり私も買って買ってっていうの苦手なんですけど、 一生懸命作ったので、一人でも多くの方に。 めっちゃいい本だと思います、2冊とも。 いいと思います。 なので皆さん、買ってください。 ということで、今日のゲストはおもちゃクリエイターの高橋しんぺいさんでした。 皆さんありがとうございました。 どうもありがとうございました。